Tópico: Petrobrás

[Price]

Se não fosse a proteção do Estado, a PBR estaria em condições muito piores.

[Moro]

usa um smile, ta?

[Feliperj]

Se não fosse a proteção do Estado, a PBR estaria em condições muito piores.

Desenvolva, por favor.

Abs
Felipe

[Price]

Se não fosse a proteção do Estado, a PBR estaria em condições muito piores.

Desenvolva, por favor.

Abs
Felipe

Sem o subsídio e sem a proteção do mercado que dificulta a livre concorrência a PBR já teria sido reduzida ou esmagada pelo mercado. Não há muito o que elaborar.

usa um smile, ta?

Não vejo motivo.

[Feliperj]

Que subsidio? E te pergunto : qual competidor vai querer entrar em um mercado que vc é obrigado a vender a baixo do preço internacional da commoditie?

Vc está invertendo a situação : quem subsidia o governo é a empresa. E não o contrário.

[Geotecton]

Que subsidio? E te pergunto : qual competidor vai querer entrar em um mercado que vc é obrigado a vender a baixo do preço internacional da commoditie?

Vc está invertendo a situação : quem subsidia o governo é a empresa. E não o contrário.

Sim.

Mas a última subscrição para aumento de capital e alguns dos aportes mais recentes para investimentos em infra-estrutura foram feito pelo Tesouro Nacional, incluindo aqueles via BNDES. Ou seja, foi o povo brasileiro subsidiando uma empresa sem ser consultado.

[Pasteur]

O mercado está realmente muito zangado com a Petrobrás!  Fazia muito tempo que Petr4 não baixava de R$17,00!

Última vez em dezembro de 2008!

O papel deve estar pesado pela última subscrição feita, além da política da empresa...

[Moro]

Que subsidio? E te pergunto : qual competidor vai querer entrar em um mercado que vc é obrigado a vender a baixo do preço internacional da commoditie?

Vc está invertendo a situação : quem subsidia o governo é a empresa. E não o contrário.

isso está tão errado...

[Feliperj]

Que subsidio? E te pergunto : qual competidor vai querer entrar em um mercado que vc é obrigado a vender a baixo do preço internacional da commoditie?

Vc está invertendo a situação : quem subsidia o governo é a empresa. E não o contrário.

Sim.

Mas a última subscrição para aumento de capital e alguns dos aportes mais recentes para investimentos em infra-estrutura foram feito pelo Tesouro Nacional, incluindo aqueles via BNDES. Ou seja, foi o povo brasileiro subsidiando uma empresa sem ser consultado.

Ola Geo,

Claro!! O governo aportou pq estavam e estão (vcs leram a Exame?) usando a empresa de uma forma absurda, fazendo com que seu caixa vá para o buraco e o nivel de endividamento para as alturas. Novamente, subsidio de preço e níveis de investimento elevadissimos.

Abs
Felipe

[Feliperj]

Que subsidio? E te pergunto : qual competidor vai querer entrar em um mercado que vc é obrigado a vender a baixo do preço internacional da commoditie?

Vc está invertendo a situação : quem subsidia o governo é a empresa. E não o contrário.

isso está tão errado...

Ola Agnostico,

O que esta errado?

Abs
Felipe

[Barata Tenno]

A petrobras  não dá lucro?

[Price]

Que subsidio? E te pergunto : qual competidor vai querer entrar em um mercado que vc é obrigado a vender a baixo do preço internacional da commoditie?

Vc está invertendo a situação : quem subsidia o governo é a empresa. E não o contrário.

Como assim "que subsídio"? Já consultou o google?
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/10/121008_petrobras_ft_ru.shtml
http://oglobo.globo.com/economia/petrobras-perde-ate-330-milhoes-com-subsidio-7236808
http://g1.globo.com/natureza/noticia/2012/01/brasil-deve-cortar-subsidio-da-gasolina-diz-pesquisador-da-usp.html

A descupa da "venda abaixo do preço internacional" é inválida justamente por causa das ações do Estado no que diz respeito a controle do câmbio, falta de estrutura de refinação em solo nacional e controle de impostos (por sinal, eles esquecem, quando diminuem a CID, que impostos diversos recaem sobre os combustíveis).

[Price]

O mercado está realmente muito zangado com a Petrobrás!  Fazia muito tempo que Petr4 não baixava de R$17,00!

Última vez em dezembro de 2008!

O papel deve estar pesado pela última subscrição feita, além da política da empresa...

Muitas notícias influenciaram. Aparentemente surgirão em breve algumas vozes Estatais citando "maiores regulações aqui e ali".

[Feliperj]

Que subsidio? E te pergunto : qual competidor vai querer entrar em um mercado que vc é obrigado a vender a baixo do preço internacional da commoditie?

Vc está invertendo a situação : quem subsidia o governo é a empresa. E não o contrário.

Como assim "que subsídio"? Já consultou o google?
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/10/121008_petrobras_ft_ru.shtml
http://oglobo.globo.com/economia/petrobras-perde-ate-330-milhoes-com-subsidio-7236808
http://g1.globo.com/natureza/noticia/2012/01/brasil-deve-cortar-subsidio-da-gasolina-diz-pesquisador-da-usp.html

A descupa da "venda abaixo do preço internacional" é inválida justamente por causa das ações do Estado no que diz respeito a controle do câmbio, falta de estrutura de refinação em solo nacional e controle de impostos (por sinal, eles esquecem, quando diminuem a CID, que impostos diversos recaem sobre os combustíveis).

Ola Price,

Vc leu os textos que postou ? Estes são todos subsidios que a Petrobras dá para o pais. O estado nao controla o cambio para favorecer a Petrobras (vide o problema que ela passou no ano passado). Não entendi a questão de parque de refino e impostos.

Abs
Felipe

[Feliperj]

A petrobras  não dá lucro?

Ola Barata,

Uma empresa para sustentar seus investimentos tem dois caminhos : captação e geração de lucro (reinvestimento). Se eu dou lucro, mas mantenho um nível de investimento que degrada meu caixa, este lucro (e o caixa da emrpesa) acabarão sendo detonados!!! E mais, exsite um limite para o nivel de endividamento de uma empresa, a partir do qual, conseguir capital no mercado se torna muito mais caro.

Peço que leiam a reportagem da Exame (acho que foi a Exame).

Abs
Felipe

[Price]

Que subsidio? E te pergunto : qual competidor vai querer entrar em um mercado que vc é obrigado a vender a baixo do preço internacional da commoditie?

Vc está invertendo a situação : quem subsidia o governo é a empresa. E não o contrário.

Como assim "que subsídio"? Já consultou o google?
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/10/121008_petrobras_ft_ru.shtml
http://oglobo.globo.com/economia/petrobras-perde-ate-330-milhoes-com-subsidio-7236808
http://g1.globo.com/natureza/noticia/2012/01/brasil-deve-cortar-subsidio-da-gasolina-diz-pesquisador-da-usp.html

A descupa da "venda abaixo do preço internacional" é inválida justamente por causa das ações do Estado no que diz respeito a controle do câmbio, falta de estrutura de refinação em solo nacional e controle de impostos (por sinal, eles esquecem, quando diminuem a CID, que impostos diversos recaem sobre os combustíveis).

Ola Price,

Vc leu os textos que postou ? Estes são todos subsidios que a Petrobras dá para o pais. O estado nao controla o cambio para favorecer a Petrobras (vide o problema que ela passou no ano passado). Não entendi a questão de parque de refino e impostos.

Abs
Felipe

A PBR não dá nada para o Brasil, o governo altera os impostos permitindo que a empresa tenha aumentos nos rendimentos com o aumento dos preços sem haver repasse direto para os consumidores. Você que aparentemente não leu os textos.

Se você não entendeu sobre o refino, recomendo que estude sobre o beneficiamento do petróleo no Brasil, que tem os mesmos problemas do que o dos minérios, falta de estrutura para produção de bens finais. Sobre os impostos, se o interesse é abaixar o preço dos produtos, de nada adianta abaixar a CID e manter os outros impostos como sempre.

Em momento algum disse que havia controle do câmbio a favor da PBR, falei que a discrepância entre o valor combrado aqui no BRA e o valor combrado no exterior tem relação direta com as políticas monetárias adotadas pelo Estado.

[Geotecton]

[...]
Se você não entendeu sobre o refino, recomendo que estude sobre o beneficiamento do petróleo no Brasil, que tem os mesmos problemas do que o dos minérios, falta de estrutura para produção de bens finais.
[...]

Estou curioso sobre isto. Elabore um pouco mais.

[Feliperj]

Que subsidio? E te pergunto : qual competidor vai querer entrar em um mercado que vc é obrigado a vender a baixo do preço internacional da commoditie?

Vc está invertendo a situação : quem subsidia o governo é a empresa. E não o contrário.

Como assim "que subsídio"? Já consultou o google?
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/10/121008_petrobras_ft_ru.shtml
http://oglobo.globo.com/economia/petrobras-perde-ate-330-milhoes-com-subsidio-7236808
http://g1.globo.com/natureza/noticia/2012/01/brasil-deve-cortar-subsidio-da-gasolina-diz-pesquisador-da-usp.html

A descupa da "venda abaixo do preço internacional" é inválida justamente por causa das ações do Estado no que diz respeito a controle do câmbio, falta de estrutura de refinação em solo nacional e controle de impostos (por sinal, eles esquecem, quando diminuem a CID, que impostos diversos recaem sobre os combustíveis).

Ola Price,

Vc leu os textos que postou ? Estes são todos subsidios que a Petrobras dá para o pais. O estado nao controla o cambio para favorecer a Petrobras (vide o problema que ela passou no ano passado). Não entendi a questão de parque de refino e impostos.

Abs
Felipe

A PBR não dá nada para o Brasil, o governo altera os impostos permitindo que a empresa tenha aumentos nos rendimentos com o aumento dos preços sem haver repasse direto para os consumidores. Você que aparentemente não leu os textos.

Se você não entendeu sobre o refino, recomendo que estude sobre o beneficiamento do petróleo no Brasil, que tem os mesmos problemas do que o dos minérios, falta de estrutura para produção de bens finais. Sobre os impostos, se o interesse é abaixar o preço dos produtos, de nada adianta abaixar a CID e manter os outros impostos como sempre.

Em momento algum disse que havia controle do câmbio a favor da PBR, falei que a discrepância entre o valor combrado aqui no BRA e o valor combrado no exterior tem relação direta com as políticas monetárias adotadas pelo Estado.

Price,

Analise o balanço da empresa e seu plano de investimentos ( e programas para investir o máximo na nossa caríssima industria nacional) que vc vai enxergar direitinho o nada que vc fala que a empresa dá para o Brasil. Aliás, retire a PBR do Brasil e tente visualizar os impactos macroeconômicos. Não vá tão longe : somente simule o que ocorreria em caso de Privatização.

Vamos ver se vc sabe mesmo : Cite os problemas do refino no Brasil.

Abs
Felipe

[Price]

Consumo de derivados do petróleo ultrapassou capacidade de refino do Brasil

Vitor Abdala - Agência Brasil - 02/12/2010

O consumo interno ultrapassou a capacidade de refino porque a Petrobras ficou quase 30 anos sem construir refinarias.

A informação  foi dada pela presidente da Petrobras, José Sergio Gabrielli, que acrescentou que os investimentos em refinarias são necessários e estratégicos para o país.

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=consumo-petroleo-capacidade-refino-brasil&id=010175101202

A produção nacional só não é pior por causa do antigo projeto "Fundo de Barril" que modernuzou felizmente as nossas refinarias.

[Price]

Price,

Analise o balanço da empresa e seu plano de investimentos ( e programas para investir o máximo na nossa caríssima industria nacional) que vc vai enxergar direitinho o nada que vc fala que a empresa dá para o Brasil. Aliás, retire a PBR do Brasil e tente visualizar os impactos macroeconômicos. Não vá tão longe : somente simule o que ocorreria em caso de Privatização.

Vamos ver se vc sabe mesmo : Cite os problemas do refino no Brasil.

Abs
Felipe

Investimentos feitos hoje vão surtir efeitos em vários anos, talvez em décadas. Isso deveria estar sendo feito desde sempre.

"que vc vai enxergar direitinho o nada que vc fala que a empresa dá para o Brasil" Essa frase não faz o menor sentido.

Eu sei razoávelmente o que aconteceria em um cenário de privatização, já falei isso por aqui e em outros tópicos. Seria bom se você demonstrasse como a privatização seria ruim, para equilibrar.

[Feliperj]

Price,

Analise o balanço da empresa e seu plano de investimentos ( e programas para investir o máximo na nossa caríssima industria nacional) que vc vai enxergar direitinho o nada que vc fala que a empresa dá para o Brasil. Aliás, retire a PBR do Brasil e tente visualizar os impactos macroeconômicos. Não vá tão longe : somente simule o que ocorreria em caso de Privatização.

Vamos ver se vc sabe mesmo : Cite os problemas do refino no Brasil.

Abs
Felipe

Investimentos feitos hoje vão surtir efeitos em vários anos, talvez em décadas. Isso deveria estar sendo feito desde sempre.

"que vc vai enxergar direitinho o nada que vc fala que a empresa dá para o Brasil" Essa frase não faz o menor sentido.

Eu sei razoávelmente o que aconteceria em um cenário de privatização, já falei isso por aqui e em outros tópicos. Seria bom se você demonstrasse como a privatização seria ruim, para equilibrar.

Ola Price,

Vc está errado em todos os pontos :

1 - Investimentos não são feitos "desde sempre" na área de refino. Principalmente se vc é uma empresa integrada, onde o investimento em refino disputa recurso com investimentos em Exploração e Produção de Petróleo;

2 - O investimento em uma refinaria trará efeitos a partir do momento em que a refinaria entrar em operação, não em décadas.  Tudo vai depender de quanto o mercado superou sua capacidade de produção e a capacidade da refinaria que vc está construindo. A PBR ficou sem investir em refino (novas refinarias, pois investiu nas ja ecsitentes para fazer adequação das refinarias ao óleo nacional - para entender melhor, teria que voltar no tempo e contar a história da construção e aquisição das refinarias da PBR), priorizando o investimento em E&P.

3 - A frase faz total sentido. Pesquisando o que falei, vc irá verificar o $$ do subsidio que a empresa dá para o país, e os valores que são investidos no pais diretamente (em outras fontes,vc poderá encontrar o efeito multiplicador destes investimentos). E esse é o nada ao qual vc se refere.

4 - Paridade com o mercado internacional, redução brusca do plano de investimentos e fim de incentivo à nossa cara e ineficiente indústria. Como reflexo : inflação, PIB, emprego, etc.


Abs
Felipe

[Price]

Price,

Analise o balanço da empresa e seu plano de investimentos ( e programas para investir o máximo na nossa caríssima industria nacional) que vc vai enxergar direitinho o nada que vc fala que a empresa dá para o Brasil. Aliás, retire a PBR do Brasil e tente visualizar os impactos macroeconômicos. Não vá tão longe : somente simule o que ocorreria em caso de Privatização.

Vamos ver se vc sabe mesmo : Cite os problemas do refino no Brasil.

Abs
Felipe

Investimentos feitos hoje vão surtir efeitos em vários anos, talvez em décadas. Isso deveria estar sendo feito desde sempre.

"que vc vai enxergar direitinho o nada que vc fala que a empresa dá para o Brasil" Essa frase não faz o menor sentido.

Eu sei razoávelmente o que aconteceria em um cenário de privatização, já falei isso por aqui e em outros tópicos. Seria bom se você demonstrasse como a privatização seria ruim, para equilibrar.

Ola Price,

Vc está errado em todos os pontos :

1 - Investimentos não são feitos "desde sempre" na área de refino. Principalmente se vc é uma empresa integrada, onde o investimento em refino disputa recurso com investimentos em Exploração e Produção de Petróleo;

2 - O investimento em uma refinaria trará efeitos a partir do momento em que a refinaria entrar em operação, não em décadas.  Tudo vai depender de quanto o mercado superou sua capacidade de produção e a capacidade da refinaria que vc está construindo. A PBR ficou sem investir em refino (novas refinarias, pois investiu nas ja ecsitentes para fazer adequação das refinarias ao óleo nacional - para entender melhor, teria que voltar no tempo e contar a história da construção e aquisição das refinarias da PBR), priorizando o investimento em E&P.

3 - A frase faz total sentido. Pesquisando o que falei, vc irá verificar o $$ do subsidio que a empresa dá para o país, e os valores que são investidos no pais diretamente (em outras fontes,vc poderá encontrar o efeito multiplicador destes investimentos). E esse é o nada ao qual vc se refere.

4 - Paridade com o mercado internacional, redução brusca do plano de investimentos e fim de incentivo à nossa cara e ineficiente indústria. Como reflexo : inflação, PIB, emprego, etc.


Abs
Felipe

1- Justamente, eu falei exatemente isso, os investimentos não são feitos desde sempre, como deveriam. É mais do que lógico que o refino deve ser expandido juntamente com a extração do petróleo, estão aí os planos Fundo de Barril e atuais e a insulficiência de refinarias para provar isto.

2- Tempo levado entre licitação, planejamento, construção e grande/pleno emprego da refinaria pode facilmente ultrapassar uma década, caso contrário, um bom tempo seria necessário para tal feito. De acordo com a reportagem que citei, duvido que o tempo entre os investimentos atuais e a solução dos problemas seja menor que 10 anos.

3- Não entendo a sua frase nem o seu raciocíonio. Deixe para lá.

4- Prove que a iniciativa privada não investe em infraestrutura e tecnologia. Depois, prove que, seguida desta suposta estagnação, a moeda perderá seu valor ou poder de compra. Nem vou falar sobre as outras afirmações, que além de nada terem a ver com a discussão, têm relação mínima ou nula com o cenário por você proposto.

[Barata Tenno]

Eu não entendo isso, as empresas petrolíferas de outros países não são privadas? Como elas conseguem dar lucros e ainda esses países terem gasolina mais barata que o Brasil?

[Pasteur]

Eu não entendo isso, as empresas petrolíferas de outros países não são privadas? Como elas conseguem dar lucros e ainda esses países terem gasolina mais barata que o Brasil?

Também não entendo.

[Fabrício]

Eu não entendo isso, as empresas petrolíferas de outros países não são privadas? Como elas conseguem dar lucros e ainda esses países terem gasolina mais barata que o Brasil?

Também não entendo.

3.