Autor Tópico: O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)  (Lida 13001 vezes)

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Offline Fabi

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #25 Online: 31 de Dezembro de 2012, 18:17:41 »
Pra que tentar resolver e mudar as situações né amiga, viva os guetos, as mulheres ficam seguras dentro e seus banheiros até saírem por suas portas, dai como não ensinamos de fato os homens que não podem ser animais que fazem o que bem entendem, então elas são estupradas lá fora... Interessante...
Não adianta ensinar, na verdade os homens são ensinados e sabem que é errado e aí comofas? No mundo real essas coisas acontecem, gays e trans na verdade querem tirar o direito das mulheres, igual os machistas do século passado. Eu já disse a solução, se você não quer ser classificado, pois sexo é invenção social, então vamos criar a categoria no-gender, aí você não está retirando o direito de ninguém e está dando uma escolha.

Interessante também para se proteger de possíveis fraudes de um estuprador se fingindo de transexual, condenar a trans de verdade a terem de usar um banheiro masculino como todo mundo sabendo o tratamento que essas recebem na sociedade por parte principalmente dos homens...
Por isso criar uma nova categoria, sem tirar o direito de ninguém.

Deve ser uma delícia ser uma transexual, se sentir mulher, ser obrigada a usar um banheiro cheio de homens numa sociedade em que esses homens adoram matar e espancar transexuais...
Se sentir mulher e ser mulher são coisas diferentes. Por isso a criação da categoria no-gender, mas não retirar o direito das mulheres porque alguns se sentem mulheres.
Conservadorismo é tudo, viva!!
Não é conservadorismo, é pragmatismo. Gays e Trans sexuais querem retirar os direitos que as mulheres conquistaram, não só o direito de ser igual mas quando ser igual. Vivemos num mundo onde coisas horríveis acontecem, e não adianta eliminar um problema meio superficial criando outro pior.
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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #26 Online: 31 de Dezembro de 2012, 18:21:21 »
*texto longo em inglês com figura querendo dizer que os níveis de testosterona não influenciam.
Então me diga porque quando mulheres estão usando o dito hormônio (em níveis altos) no atletismo desenvolvem características ditas masculinas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #27 Online: 31 de Dezembro de 2012, 18:23:15 »
PS: É o mesmo pensamento do policial lá que inspirou a onda de protestos das marchas das vadias. Dizer que se as mulheres não querem ser estupradas que não saim como vadias na rua. Para que ensinar que o homem que está errado, que é ele quem deve respeitar e não pode fazer o que quiser,

Também deveriam ensinar aos ladrões homens que não podem roubar, e não que as pessoas não podem ter coisas caras, ou tomar cuidado por onde andam e para não ostentar coisas valiosas.

Mas claro que não farão isso, afinal, a maior parte dos ladrões são HOMENS, logo esse comportamento é aceito, socialmente aprovado, visto como másculo, e "combatido" só para manter as aparências.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #28 Online: 31 de Dezembro de 2012, 18:26:39 »
*texto longo em inglês com figura querendo dizer que os níveis de testosterona não influenciam.
Então me diga porque quando mulheres estão usando o dito hormônio (em níveis altos) no atletismo desenvolvem características ditas masculinas.

O texto não quer dizer que os níveis de hormônio não influenciam em nada, apenas dá um pouco melhor as dimensões das coisas, em níveis hormonais pelo menos.

Quanto a atletismo:


Citar
[...] Start with the faulty logic behind the policy, which links two common but inaccurate assertions about testosterone. The first is that male and female elite athletes have clear and distinct testosterone levels. Justifying the policies in the New York Times, Professor Eric Vilain, a medical geneticist at UCLA and an adviser to the IOC, claims that male and female ranges do not overlap – "between them is 'a huge no man's land'." The IOC then projects this supposed gap onto differences in male and female athletic performance, claiming that they "differ mainly due to the fact that men produce significantly more androgenic hormones than women".

Data from the GH-2000 study (pdf), funded by the IOC itself and the European Union, give the lie to both claims. Undertaken to further anti-doping technology for human growth hormone, the study also measured testosterone among hundreds of elite athletes. The results show substantial overlap among testosterone values for women and men, with around 5% of the women showing up in what's usually considered the "male" range and 8% testing above the conventional ceiling of the "female" range. More surprisingly, roughly 25% of the elite male athletes (including at least one Olympic medalist) were below the "male" range, with a substantial proportion falling in what is considered the "female" range.

This is stark confirmation of what we and others have argued: the common understanding of "male" and "female" testosterone levels as utterly distinct is mistaken. What's more, given the sizeable overlap between the testosterone levels of elite male and female athletes, compared with the usual gap in their athletic performances, this cannot possibly be the main ingredient in athletic advantage. [...]

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jul/02/ioc-supwerwoman-complex-flawed-sextesting-policy


Offline AleYsatis

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #29 Online: 31 de Dezembro de 2012, 18:31:49 »
Fabi, quer coisa mais antinatural que convencer os seres humanos a respeitar a propriedade alheia e a vida alheia? Animais não fazem isso, só respeitam os mais fortes por instinto. Então sim, a sociedade pode fazer os homens diferentes MESMO que essa característica deles seja biológica, o que já questiono, se for meramente social então, da para "ensinar" numa boa.

Realmente não sei se criar uma nova categoria ajudaria... Bem, se essa nova categoria, esse terceiro sexo como existe na Tailândia, pudesse fazer com que esses que não se encaixam tivessem o MESMO reconhecimento social dos dois outros sexos, então ta bom, acho uma boa ideia também, mas não lutaria por ela, por não acreditar nesta abordagem. Seria muito complicado disso acontecer haja visto que nem há uma igualdade social entre homens e mulheres, o que acabaria acontecendo é que teríamos o homem subjugando a mulher e esse terceiro sexo abaixo ainda das mulheres.

Não adianta, para mim ao menos, a lógica toda de se precisar diferenciar as pessoas catalogando-as em grandes grupos pré-definidos já um desastre em si. O que não significa que proponho que todo mundo seja igual, mas pelo contrário, que a regra seja o ser diferente. Se você quer ser mulher, vai ser e quem quer ser homem vai ser e quem não quer ser nada vai ser, e quem quer ser homem mais andar vestido de mulher e ainda assim se relacionar com mulher vai fazer, e como não teríamos mais essa cultura dos guetos e dos rótulos ninguém vai achar estranho...

Mera utopia? Claro que sim, mas é para isso que servem as utopias para direcionar as lutas por alguma mudança, que mesmo que não chegue numa mudança como a utopia prega, faz algo mudar, o que já é melhor que o conservadorismo que não só mantém tudo como está como ainda atrapalha deliberadamente qualquer tentativa de mudança...
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2012, 18:35:34 por AleYsatis »
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Offline AleYsatis

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #30 Online: 31 de Dezembro de 2012, 18:38:30 »
PS: É o mesmo pensamento do policial lá que inspirou a onda de protestos das marchas das vadias. Dizer que se as mulheres não querem ser estupradas que não saim como vadias na rua. Para que ensinar que o homem que está errado, que é ele quem deve respeitar e não pode fazer o que quiser,

Também deveriam ensinar aos ladrões homens que não podem roubar, e não que as pessoas não podem ter coisas caras, ou tomar cuidado por onde andam e para não ostentar coisas valiosas.

Mas claro que não farão isso, afinal, a maior parte dos ladrões são HOMENS, logo esse comportamento é aceito, socialmente aprovado, visto como másculo, e "combatido" só para manter as aparências.
Errado, na verdade fazemos isso sim e com grande exito. No reino animal 100% dos animais que querem algo do outro se puderem pegar vão pegar... Qual é a porcentagem de ladrões em nossa sociedade?? Baixíssima se comparada ao todo, então sim, já nos ensinamos e já aprendemos a não roubar como naturalmente qualquer animal faz...
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Offline Fabi

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #31 Online: 31 de Dezembro de 2012, 18:40:11 »
O texto não quer dizer que os níveis de hormônio não influenciam em nada, apenas dá um pouco melhor as dimensões das coisas, em níveis hormonais pelo menos.
Mas são os diferentes níveis de testosterona que influenciam no comportamento mais agressivo nos homens e menos agressivo nas mulheres. Não é social, é hormonal.
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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #32 Online: 31 de Dezembro de 2012, 18:44:18 »
O texto não quer dizer que os níveis de hormônio não influenciam em nada, apenas dá um pouco melhor as dimensões das coisas, em níveis hormonais pelo menos.
Mas são os diferentes níveis de testosterona que influenciam no comportamento mais agressivo nos homens e menos agressivo nas mulheres. Não é social, é hormonal.
E como você justifica o exemplo das tribos citadas??
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Offline _tiago

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #33 Online: 31 de Dezembro de 2012, 19:15:30 »
O texto não quer dizer que os níveis de hormônio não influenciam em nada, apenas dá um pouco melhor as dimensões das coisas, em níveis hormonais pelo menos.
Mas são os diferentes níveis de testosterona que influenciam no comportamento mais agressivo nos homens e menos agressivo nas mulheres. Não é social, é hormonal.
E como você justifica o exemplo das tribos citadas??
Mais estudos serão necessários... :P

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #34 Online: 31 de Dezembro de 2012, 19:40:29 »
O texto não quer dizer que os níveis de hormônio não influenciam em nada, apenas dá um pouco melhor as dimensões das coisas, em níveis hormonais pelo menos.
Mas são os diferentes níveis de testosterona que influenciam no comportamento mais agressivo nos homens e menos agressivo nas mulheres. Não é social, é hormonal.

É um pouco mais complicado. Recomendo que leia o texto que postei nesse outro tópico: "Testosterona comanda: É preciso mais do que apenas um hormônio para fazer uma coceira companheiro dedo no gatilho"





O texto não quer dizer que os níveis de hormônio não influenciam em nada, apenas dá um pouco melhor as dimensões das coisas, em níveis hormonais pelo menos.
Mas são os diferentes níveis de testosterona que influenciam no comportamento mais agressivo nos homens e menos agressivo nas mulheres. Não é social, é hormonal.
E como você justifica o exemplo das tribos citadas??

Eu acho que diferenças iniciais não são nem sempre muito dramáticas, havendo bastante variação individual normal mas fora do que seria um "padrão", mas que a socialização tem um papel fundamental que não pode ser ignorado, e pode fazer as coisas divergirem ainda mais de estereótipos simples (mas sem que isso permita dizer que não há qualquer diferença biológica). Exemplo talvez tosco, se os pais são ladrões, podem simplesmente "educar" os filhos a serem ladrões, sem que eles tenham todos "genes de ladrão". Outro exemplo talvez mais próximo é que um teste desses de coisas supostamente inatas entre homens e mulheres é o da habilidade de arremesso. Mas é evidente que a cultura influencia porque os homens brasileiros "arremessam como meninas". Mas mesmo as melhores arremessadoras ainda perdem em algo dos homens por diferenças na constituição física. Embora pareça que algumas vezes sejam melhores arremessadoras que seria esperado pela constituição física, por acabarem desenvolvendo uma técnica ainda mais aperfeiçoada.

Ao mesmo tempo os pesquisadores podem ter algum viés de enxergar apenas o que quiserem enxergar.

Offline AleYsatis

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #35 Online: 31 de Dezembro de 2012, 19:55:47 »
É o que falei mais lá para cima, no geral caímos mesmo é no achismo. E achismo por achismo, tendo a procurar identificar o que, na minha opinião é claro, fizesse uma sociedade mais justa e igualitária, já que sempre vamos inventar conceitos, que inventemos aqueles que beneficiem o maior numero de pessoas...

Quanto a isso:

"Ao mesmo tempo os pesquisadores podem ter algum viés de enxergar apenas o que quiserem enxergar."

Concordo plenamente, pesquisadores de qualquer área diga-se de passagem, tanto os antropólogos quanto os biólogos, exemplos nessa nossa discussão. Verdade cada um tem a sua e vai querer colocá-la como verdade universal para o mundo, porque discurso é poder, para mim isso já é o que mais importa observar nessas discussões todas... 
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Offline _tiago

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #36 Online: 31 de Dezembro de 2012, 20:09:29 »
(...) fizesse uma sociedade mais justa e igualitária, já que sempre vamos inventar conceitos, que inventemos aqueles que beneficiem o maior numero de pessoas...
Mas inventar regras contra o que as pessoas são também é complicado. Sem alguma certeza, como parece ser o caso atualmente, você poderá obrigar as pessoas a fazer o que não querem. Sem contar que ficar inventando regras não garante sucesso algum da política pretendida.

E por falar em postura pessoal, onde você afirma preferir o que lhe é claro. Cuidado, talvez você incorra no que o Buck falou sobre pesquisadores noutro sentido: "professores de sociologia e filosofia veem apenas o que querem ver". :P

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #37 Online: 01 de Janeiro de 2013, 01:58:28 »
(...) fizesse uma sociedade mais justa e igualitária, já que sempre vamos inventar conceitos, que inventemos aqueles que beneficiem o maior numero de pessoas...
Mas inventar regras contra o que as pessoas são também é complicado. Sem alguma certeza, como parece ser o caso atualmente, você poderá obrigar as pessoas a fazer o que não querem. Sem contar que ficar inventando regras não garante sucesso algum da política pretendida.

E por falar em postura pessoal, onde você afirma preferir o que lhe é claro. Cuidado, talvez você incorra no que o Buck falou sobre pesquisadores noutro sentido: "professores de sociologia e filosofia veem apenas o que querem ver". :P
Para eu inventar regras contrarias ao que as pessoas SÃO, eu preciso saber o que eles são, alguém sabe e pode afirmar com certeza? A biologia pode provar tudo sem sombras de dúvidas? Então na verdade você já parte de sua crença a priori na biologia para me rotular como aquele que quer impor uma mentira como verdade. E eu assumo que é que faço, eu realmente estou inventando regras, mas não sou só eu que estou inventando regras, todo mundo está, ninguém tem a verdade, ninguém pode prová-la, mas tem fé nela a ponto de querer vender essa sua "verdade" como verdade Universal para todos. A ciência inventa regras, a biologia inventa regras e logicamente a filosofia e a antropologia também apenas inventam regras, nunca disso o contrário. A diferença é que eu sei que o que estou fazendo é inventando regras, e a maioria das pessoas crê nas regras da biologia, por exemplo, crendo que são mais verdadeiras e menos inventadas que essas minhas, mas como fé que é não podem prova-la sem sombras de dúvidas... Ou podem, se podem fico aguardando as provas de suas verdades, lembrando que a verdade deve clara e universal, todos devem poder ver sua validade, senão não é verdade, é apenas uma "verdade particular", ou seja, uma invenção...
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Offline _tiago

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #38 Online: 01 de Janeiro de 2013, 13:54:16 »
Para eu inventar regras contrarias ao que as pessoas SÃO, eu preciso saber o que eles são, alguém sabe e pode afirmar com certeza? A biologia pode provar tudo sem sombras de dúvidas? Então na verdade você já parte de sua crença a priori na biologia para me rotular como aquele que quer impor uma mentira como verdade. E eu assumo que é que faço, eu realmente estou inventando regras, mas não sou só eu que estou inventando regras, todo mundo está, ninguém tem a verdade, ninguém pode prová-la, mas tem fé nela a ponto de querer vender essa sua "verdade" como verdade Universal para todos. A ciência inventa regras, a biologia inventa regras e logicamente a filosofia e a antropologia também apenas inventam regras, nunca disso o contrário. A diferença é que eu sei que o que estou fazendo é inventando regras, e a maioria das pessoas crê nas regras da biologia, por exemplo, crendo que são mais verdadeiras e menos inventadas que essas minhas, mas como fé que é não podem prova-la sem sombras de dúvidas... Ou podem, se podem fico aguardando as provas de suas verdades, lembrando que a verdade deve clara e universal, todos devem poder ver sua validade, senão não é verdade, é apenas uma "verdade particular", ou seja, uma invenção...
Na verdade eu disse que a coisa não é definida, por isso o melhor é não inventar regras ou obrigar as pessoas a serem o que elas não são. Como é o caso de inventar gêneros. Enquanto você não sabe, calma, apenas discuta.
Outra, você dá um sentido à verdade de forma absoluta que nem consegue definir com clareza. Uma vez te perguntei. Ao que parece, é a resposta real pra todas as suas perguntas, não sei se te entendi bem.
Um sentido mais restrito e palpável de verdade é aquele onde, um sistema descritivo qualquer (a mecânica de Newton, por exemplo), é capaz de produzir um certo número de verdades observáveis e perfeitamente descritíveis. Entretanto, saindo de uma certa escala, você tem um sistema descritivo mais exato, a Teoria do Eisten, por exemplo. Assim, você pode produzir verdades sim.

No que tange à sistemas que explicam o homem e suas atitudes, eu realmente prefiro as biológicas, ainda que, para o comportamento humano, elas sofram razoáveis alterações de interpretação. Sem contar que essas pesquisas devem sempre ser levadas com um bom nível de ceticismo - e cada vez mais percebo isso. Neste contexto, você tem que incorporar a metamorfose ambulante, mas sou levado a crer que muitas coisas com o passar do tempo vão se assentando como verdades. Um outro problema quando lidando com o comportamento humano é que seus resultados jamais serão absolutos, hão sempre de depender de amostras estatísticas as quais, em geral, resultam em amostras muitas vezes amorfas, não conclusivas...


Offline AleYsatis

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #39 Online: 02 de Janeiro de 2013, 19:30:02 »
Na verdade eu disse que a coisa não é definida, por isso o melhor é não inventar regras ou obrigar as pessoas a serem o que elas não são. Como é o caso de inventar gêneros. Enquanto você não sabe, calma, apenas discuta.
Agora entendi e concordo plenamente.


Outra, você dá um sentido à verdade de forma absoluta que nem consegue definir com clareza. Uma vez te perguntei. Ao que parece, é a resposta real pra todas as suas perguntas, não sei se te entendi bem.
Um sentido mais restrito e palpável de verdade é aquele onde, um sistema descritivo qualquer (a mecânica de Newton, por exemplo), é capaz de produzir um certo número de verdades observáveis e perfeitamente descritíveis. Entretanto, saindo de uma certa escala, você tem um sistema descritivo mais exato, a Teoria do Eisten, por exemplo. Assim, você pode produzir verdades sim.

No que tange à sistemas que explicam o homem e suas atitudes, eu realmente prefiro as biológicas, ainda que, para o comportamento humano, elas sofram razoáveis alterações de interpretação. Sem contar que essas pesquisas devem sempre ser levadas com um bom nível de ceticismo - e cada vez mais percebo isso. Neste contexto, você tem que incorporar a metamorfose ambulante, mas sou levado a crer que muitas coisas com o passar do tempo vão se assentando como verdades. Um outro problema quando lidando com o comportamento humano é que seus resultados jamais serão absolutos, hão sempre de depender de amostras estatísticas as quais, em geral, resultam em amostras muitas vezes amorfas, não conclusivas...

Eu tenho sim uma definição de Verdade e ela só pode ser uma verdade absoluta, o que não for absoluto não é verdade. Veja, é por isso que não gosto do conceito de verdade, porque se formos ver por seu conceito mesmo, ninguém nunca encontrou uma verdade sequer, o que nós temos são "verdades" com "s", no plural, isso jamais pode ser aquilo que mereça o nome de "Verdade" com "V" maiúsculo que deve ser sempre universal. A verdade deve ser Universal, Clara e Distinta; o que significa que se alguém um dia encontrar uma verdade ninguém poderá deixar de ver essa verdade como tal. Isso Descartes define bem.

Dai você pode perguntar, mas eu posso encontrar uma verdade, tentar explicar para alguém e essa pessoa não conseguir compreender; então nesse caso está provado que você não encontrou verdade alguma, porque se fosse a verdade ela seria tão clara e tão distinta que seria impossível alguém não ver que ela é a verdade, porque como é a verdade ela necessariamente anula qualquer possibilidade de contradição. Quando alguém apresenta UMA verdade, a sua verdade, a minha verdade, a verdade antropológica, a verdade biológica, se alguém discorda já é porque isso não é tão claro, então não é A VERDADE. Ela é apenas uma invenção de alguma pretensa verdade objetiva que funciona sim, e pode ser "provada" dentro de algum sistema e de alguns pressupostos e que só parecerá verdade dentro deste sistema e para quem aceitar os seus pressupostos... É o que acontece com a ciência, ele tem suas regras para "provar" suas "verdades", as regras racionais que usa, primeiro para provar que verdades existem ele já tem que ter a fé de que a verdade existe, depois tem as regras de não-contradição, regra da falseabilidade, enfim, quando ela prova algo, só prova para quem já aceitou todas essas regras e premissas a priori, suas verdades só são verdades dentro do seu sistema e das pessoas que acreditam nele. E como uma igrejinha, suas verdades pressupõe fé nas suas premissas.

Deixa eu ver se consigo explicar melhor dessa vez o que é a VERDADE mesmo. Ela é uma categoria do modelo racional, inventada há uns 2600 anos pelo pensamento socrático-platônico. Antes deles a ideia de verdade não era clara e nem tão necessária, as pessoas se relacionavam como o mundo e o conhecimento através de uma pensamento mitológico, arquitípico, de representação de signos, enfim, era uma visão de mundo mais artística e trágica, segundo Nietzsche. Essa ideia de verdade que hoje nos parece tão natural e da qual não imaginamos como viver sem, ela tem algumas regras inventadas por esse pensamento socrático-platônico:

1- Identidade: "A = A", ou seja, "o que é, é". Ele afirma que uma coisa, seja ela qual for (um ser da Natureza, uma figura geométrica, um ser humano, uma obra de arte, uma ação), só pode ser conhecida e pensada se for percebida e conservada com sua identidade. O princípio da identidade é a condição para que definamos as coisas e possamos conhecê-las a partir de suas definições. É aquilo que faz com que reconheçamos as coisas, com que suas ideias se conservem em nós.

2 - Principio da não-contradição: "A é A e é impossível que seja, ao mesmo tempo e na mesma relação, não-A". Assim, nós já assumimos que ou algo é verdadeiro, ou é falso, ou algo existe ou não existe, ou é ou não é. Aqui já começam os problemas desse modelo. Um copo de leite ou é quente ou é frio? Uma pessoa ou é boa ou é má? Sempre excludentemente entre esses polos? Não, esse modelo racional já começa a não descrever a verdade do mundo, onde as coisas não são tão bipartidas assim. Existem infinitas variações, como os mornos, entre o quente e o frio. Uma pessoa que é boa para alguém, para sua família e aqueles que ama, pode ser um monstro em outras situações. Hitler não era bom para alguém, não havia quem o amasse e ele amasse de volta?

3 - Princípio do terceiro excluído: Se relaciona com o de não contradição, ou algo é verdade ou é falso, ou se está certo ou se está errado, não há uma terceira possibilidade. Aqui, segundo alguns autores, nossa sociedade ao assumir esse modelo começou a criar muitos dos problemas que vemos hoje, os problemas de exclusão em todos os níveis. A exclusão social, e todo tipo de exclusão deriva de um pensamento que diz: "Só alguém pode estar certo, só há uma possibilidade, então se eu acho que tenho a verdade, todos os outros NECESSARIAMENTE por esta regra estão errados, logo muita coisa se justifica para que eu tenta "ensinar" as pessoas da verdade que elas não vêem e eu sim." Nós eliminamos o conflito da vida, eliminamos a contradição, eliminamos tudo aquilo que é diferente categorizando-o como FALSO. Temos assim, um pensamento que tem como base a exclusão e a não aceitação da diferença, já que temos lá a primeiro regra da igualdade, que é só o que presamos. Se esquecendo que se algo é a VERDADE mesmo, todos deveriam ver, afinal ela deveria ser tão clara e tão certa que seria impossível pensar no seu oposto, a verdade por si só eliminaria a contradição. Se é possível se pensar numa oposição a algum enunciado então já não é tão claro, é apenas UMA "verdade" particular. O que não condiz com a necessidade de Universalidade da Verdade.

4 - Princípio da razão suficiente (causalidade): Tudo o que existe e tudo o que acontece tem uma razão (causa ou motivo) para existir ou para acontecer, e que tal razão pode ser conhecida pela nossa razão. O princípio da razão suficiente costuma ser chamado de princípio de causalidade para indicar que a razão afirma a existência de relações ou conexões internas entre as coisas, entre fatos, ou entre ações e acontecimentos. Pode ser enunciado da seguinte maneira: "Dado A, necessariamente se dará B". E também: "Dado B, necessariamente houve A".
Pronto, criamos um outro problema que é a ideia de causalidade como algo natural e inescapável ao pensamento, o que alguns filósofos também questionarão, como David Hume. Ele vai mostrar que a ideia de causalidade é uma crença, que como a fé religiosa não pode ser provada por esse próprio sistema de razão que tem na causalidade um de seus fundamentos. Ou seja, essa ideia de razão pressupõe a causalidade, precisa da causalidade para funciona, mas não pode prová-la. Logo, a razão mesma que se quer universal e portadora da verdade, se sustenta em pilares de fé... Contraditório de tudo para um sistemas que não aceita a contradição e a diferença como dito acima...

Bem, por essas questões todas é que a própria ideia de verdade precisa ser melhor pensada, e nós deveríamos tomar mais cuidado com aquilo em que acreditamos ser verdadeiro. Por essas definições todas que eu dei, você conseguiria me dar UM EXEMPLO que seja de alguma VERDADE que obedeça todas essas regras, que ninguém possa negar ou duvidar, porque sendo verdade está fora de qualquer possibilidade de contradição? Descartes diz que essa unica coisa é o cogito, o "penso, logo existo", mas mesmo isso já foi muito contestado, então já não serve mais hoje em dia para a filosofia contemporânea, alias, nem para a filosofia moderna mesmo de que ele é o pai.

Agora, quais são as implicações disso? Se ninguém tem a Verdade, e nós precisamos de "verdades" para construir conhecimento porque nosso modelo de pensamento assim exige, então nós caímos numa definição de "verdades uteis". Então, obvio que eu como todo mundo, terei minhas crenças, o ser humano por mais racional que seja é um ser de crenças, crê muito, acha muito e no fundo não pode provar NADA. Por essa visão de mundo caímos em  Foucault que vai dizer que todo discurso (inclusive os discursos que se pretendem discursos de verdade como a ciência) não passam de discursos de manipulação e de poder. Se eu, nem ninguém, tem a verdade, quando estamos aqui num fórum tentando convencer os outros de nossa crença estamos fazendo isso porque queremos dominar o outro por nosso discurso. E porque queremos fazer isso, novamente por causa daquelas regras racionais que "compramos" de Platão e que nos diz que para alguém estar certo, necessariamente alguém estará errado. Logo se eu estou aqui me achando correto, vocês para mim estão todos errados...

Nós não temos um sistema que visse colaboração, acréscimo, agregação de conhecimentos e possibilidades, nós criamos um mondo que acredita numa verdade que não pode provar de fato por suas próprias regras, e ainda assim como precisamos sempre de "certos e errados" vamos eleger alguns alguns discursos para assumirem esse papel de portadores da verdade. Esses discursos já foram os religiosos, hoje são os científicos, que é a religião moderna, e nossa forma atual de niilismo e negação da vida e de suas contradições como diz Nietzsche...

PS: Como eu escolho então os discursos que vou defender? Se eu não acredito que ninguém está certo, como eu escolho, por exemplo, entre o pensamento antropológico ou o biológico nestas questões de gênero que é a questão desse tópico. Eu escolho sempre os pensamentos que vou tentar ajudar a divulgar não por sua "verdade" mas por sua utilidade. Se tudo é invenção, se tudo é discurso, eu vou tentar vender aos outros aqueles discursos que me PAREÇAM ser mais uteis para a sociedade e para a maioria das pessoas. Neste sentido, para mim, aprisionar as pessoas por categorias de gênero e sexo, como prisão que é, é menos útil que um pensamento em que todos fossem completamente livres para se expressar como bem entender... Então, pouco importa neste sentido as "verdades" biológicas, ou físicas, ou cientificas, porque eu vejo essas verdades como invenções apenas, se são úteis (para tratar canceres) as aceito se não são não tenho porque aceitar como se a ciência estivesse sempre com a razão e a verdade...
« Última modificação: 02 de Janeiro de 2013, 19:53:04 por AleYsatis »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #40 Online: 03 de Janeiro de 2013, 00:49:36 »
Quem falou que mulher (...) não pode brincar de lutinha na infância, ser meio agressiva?
Os níveis de testosterona.

Outra coisa a ser levada em consideração nessa noção de determinsmo hormonal quanto a isso, é se essas brincadeiras agressivas de meninos são realmente agressivas, ou se é só "de brincadeirinha".

Acho que se for fazer um imageamento cerebral de quando brincam de lutinhas, faroeste, guerra, não estão ativando as áreas de agressividade do cérebro, ou não da mesma forma como ativam quando há comportamento agressivo real. No máximo algo mais como áreas visuais são ativadas quando se tenta usar memória visual/imaginação, que no entanto é algo distinto de visão mesmo.

Offline AleYsatis

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #41 Online: 04 de Janeiro de 2013, 15:39:36 »
A Vovozinha e o Feminismo:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HcOD-6ruKWM

"Como as vovozinhas viveram o feminismo nos anos 70 no Brasil e como enxergam esse movimento nos dias de hoje? Quais foram as grandes e verdadeiras conquistas, e de que forma as mulheres lidam com esta herança?" --- Programa Vovozinha da TV Brasil, episódio sobre feminismo, com direção de Renata Druck e roteiro de Keka Reis."
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Offline LaraAS

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #42 Online: 04 de Janeiro de 2013, 16:29:19 »
 
          95% do que é chamado de "sociologia" hoje em dia é lixo, cheio de resíduos de religiões  abrâmicas e tudo isso só para justificar qualquer opressão, qualquer modismo estupido por causa do desejo de poder sado-masoquista (e do tipo que vitima também a não masoquistas, ou pelo menos, a não masoquista, e sem ser só sexual, e alais, nunca sendo sexual para a vitima não masoquista) de pessoas que na maioria são ou vem de grupos que foram lixos comunistas com uma considerável proporção que vem de lixos nazistas.
          A sociologia e a antropologia foram em 95% das coisas superadas pela etologia, a neurologia e a endocrinologia, essas sim que são verdadeiras ciências, essas sim que não coisas sérias. E não esse criacionismo, essa astrologia que é hoje, 95% do que é chamado de "sociologia", inclusive esses lixos citados pelo AleYsatis.

Offline Pasteur

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #43 Online: 04 de Janeiro de 2013, 17:03:46 »
AleYsatis, já conseguiu o tradutor simultâneo?
« Última modificação: 04 de Janeiro de 2013, 17:38:06 por Pasteur »

Offline Luiz Souto

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #44 Online: 04 de Janeiro de 2013, 22:52:48 »

          95% do que é chamado de "sociologia" hoje em dia é lixo, cheio de resíduos de religiões  abrâmicas e tudo isso só para justificar qualquer opressão, qualquer modismo estupido por causa do desejo de poder sado-masoquista (e do tipo que vitima também a não masoquistas, ou pelo menos, a não masoquista, e sem ser só sexual, e alais, nunca sendo sexual para a vitima não masoquista) de pessoas que na maioria são ou vem de grupos que foram lixos comunistas com uma considerável proporção que vem de lixos nazistas.
          A sociologia e a antropologia foram em 95% das coisas superadas pela etologia, a neurologia e a endocrinologia, essas sim que são verdadeiras ciências, essas sim que não coisas sérias. E não esse criacionismo, essa astrologia que é hoje, 95% do que é chamado de "sociologia", inclusive esses lixos citados pelo AleYsatis.

Acho que poucas vezes vi uma bobagem tão grande.
 Querer reduzir as estruturas sociais e a cultura humana a uma infraestrutura biológica é um pensamento típico do denominado "materialismo vulgar" , que nenhum neurocientista ou etologista sério endossa. Parece discurso de um positivista tosco do século XIX...
 É um pensamento reducionista e mecanicista que ignora ou desdenha a especificidade humana de superar , a partir da base fisiológica , os condicionamentos instintivos e inatos , e que é o grande trunfo evolucionário da nossa espécie.
A antropologia e a sociologia não só não desaparecem com os avanços da neurociência  , como se beneficiam deles.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline AleYsatis

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #45 Online: 05 de Janeiro de 2013, 01:05:03 »
AleYsatis, já conseguiu o tradutor simultâneo?
Nossa de boa, to esperando também, eu rio alto aqui lendo, juro  :biglol:

Deu Bug na minha cabeça aqui:

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só para justificar qualquer opressão, qualquer modismo estupido por causa do desejo de poder sado-masoquista (e do tipo que vitima também a não masoquistas, ou pelo menos, a não masoquista, e sem ser só sexual, e alais, nunca sendo sexual para a vitima não masoquista)

 :histeria:

PS: Juro que perdi o momento em que o sadomasoquismo entrou na discussão, acho que vou reler o tópico...
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2013, 01:07:11 por AleYsatis »
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Offline Liddell Heart

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #46 Online: 01 de Dezembro de 2013, 18:57:06 »
Para eu inventar regras contrarias ao que as pessoas SÃO, eu preciso saber o que eles são, alguém sabe e pode afirmar com certeza? A biologia pode provar tudo sem sombras de dúvidas? Então na verdade você já parte de sua crença a priori na biologia para me rotular como aquele que quer impor uma mentira como verdade. E eu assumo que é que faço, eu realmente estou inventando regras, mas não sou só eu que estou inventando regras, todo mundo está, ninguém tem a verdade, ninguém pode prová-la, mas tem fé nela a ponto de querer vender essa sua "verdade" como verdade Universal para todos. A ciência inventa regras, a biologia inventa regras e logicamente a filosofia e a antropologia também apenas inventam regras, nunca disso o contrário. A diferença é que eu sei que o que estou fazendo é inventando regras, e a maioria das pessoas crê nas regras da biologia, por exemplo, crendo que são mais verdadeiras e menos inventadas que essas minhas, mas como fé que é não podem prova-la sem sombras de dúvidas... Ou podem, se podem fico aguardando as provas de suas verdades, lembrando que a verdade deve clara e universal, todos devem poder ver sua validade, senão não é verdade, é apenas uma "verdade particular", ou seja, uma invenção...
Na verdade eu disse que a coisa não é definida, por isso o melhor é não inventar regras ou obrigar as pessoas a serem o que elas não são. Como é o caso de inventar gêneros. Enquanto você não sabe, calma, apenas discuta.
Outra, você dá um sentido à verdade de forma absoluta que nem consegue definir com clareza. Uma vez te perguntei. Ao que parece, é a resposta real pra todas as suas perguntas, não sei se te entendi bem.
Um sentido mais restrito e palpável de verdade é aquele onde, um sistema descritivo qualquer (a mecânica de Newton, por exemplo), é capaz de produzir um certo número de verdades observáveis e perfeitamente descritíveis. Entretanto, saindo de uma certa escala, você tem um sistema descritivo mais exato, a Teoria do Eisten, por exemplo. Assim, você pode produzir verdades sim.

As verdades científicas não são menos verdadeiras que as verdades religiosas ou mágicas (principalmente essa).

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No que tange à sistemas que explicam o homem e suas atitudes, eu realmente prefiro as biológicas, ainda que, para o comportamento humano, elas sofram razoáveis alterações de interpretação. Sem contar que essas pesquisas devem sempre ser levadas com um bom nível de ceticismo - e cada vez mais percebo isso. Neste contexto, você tem que incorporar a metamorfose ambulante, mas sou levado a crer que muitas coisas com o passar do tempo vão se assentando como verdades. Um outro problema quando lidando com o comportamento humano é que seus resultados jamais serão absolutos, hão sempre de depender de amostras estatísticas as quais, em geral, resultam em amostras muitas vezes amorfas, não conclusivas...

Usar conceitos biológicos para explicar gênero ou sexualidade, por exemplo, é totalmente equivocado. Falar que as diferenças entre o grupo de homens e de mulheres são genéticas, parece ser  tão errado quando estudamos os processos históricos de construção e domesticação do corpo.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #47 Online: 01 de Dezembro de 2013, 19:11:33 »
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The gender similarities hypothesis.
Hyde JS.
Source
University of Wisconsin--Madison, Department of Psychology, Madison, WI 53706, USA. jshyde@wisc.edu

Abstract
The differences model, which argues that males and females are vastly different psychologically, dominates the popular media. Here, the author advances a very different view, the gender similarities hypothesis, which holds that males and females are similar on most, but not all, psychological variables. Results from a review of 46 meta-analyses support the gender similarities hypothesis. Gender differences can vary substantially in magnitude at different ages and depend on the context in which measurement occurs. Overinflated claims of gender differences carry substantial costs in areas such as the workplace and relationships.




As verdades científicas não são menos verdadeiras que as verdades religiosas ou mágicas (principalmente essa).

É, são bem mais.

Offline _tiago

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Re:O sexo inventado! A construção dos Gêneros (Sociologia Ed. Escala)
« Resposta #48 Online: 02 de Dezembro de 2013, 00:15:22 »
Usar conceitos biológicos para explicar gênero ou sexualidade, por exemplo, é totalmente equivocado. Falar que as diferenças entre o grupo de homens e de mulheres são genéticas, parece ser  tão errado quando estudamos os processos históricos de construção e domesticação do corpo.

No que diferirem a psicologia dos generos, ela decorreria do quê?


 

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