Autor Tópico: Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.  (Lida 48031 vezes)

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Offline Gorducho

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #275 Online: 12 de Fevereiro de 2019, 19:42:58 »
Eu tenho o objeto (Grande Pirâmide de Gizé) e um fato (não havia tecnologia disponível na época em que se supõe tenha sido construída), onde está a inversão de raciocínio?
No fato do Sr. afirmar — não "achar": "achar" é legítimo  :ok: — que não tinha "tecnologia" disponível. Nem S/Pessoa nem nenhum de nós viveu lá (exceto o Emmânuel na versão chiquista do pai adotivo da Semíramis, claro  :!:) então...
Tanto tinha que fizeram.
Como Sr. Gigaview tentou lhe mostrar, se fossem seres tecnologicamente safos não iriam perder tempo empilhando pedras (a história do "posto-de-gasolina" quântico era just joke, ok :?:).
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2019, 19:55:23 por Gorducho »

Offline Brienne of Tarth

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #276 Online: 12 de Fevereiro de 2019, 21:33:48 »
Eu tenho o objeto (Grande Pirâmide de Gizé) e um fato (não havia tecnologia disponível na época em que se supõe tenha sido construída), onde está a inversão de raciocínio?

O objeto realmente lá está, mas o fato não. A tecnologia necessária foi um grande rio, cunhas de madeira e água, e trenós como este aqui retratado:




Lá no comecinho do tópico eu já havia explicado matematicamente que isto é impossível (se quiser, leia, não vou repetir aqui)

Matematicamente ignorando o grande contingente humano deslocado para a construção dessa e outras pirâmides, fosse qual fosse sua destinação; já ouviu falar de uma cidade chamada Brasília? E São Paulo?

Há evidências de diversas ocupações nas cercanias nas construções dos monumentos demonstrando a grande afluência de pessoas naqueles locais. E essas pessoas precisavam de água, alimentos, roupas e abrigo...nem todos que trabalharam nas pirâmides eram escravos, indeed.




GNOSE

Offline Geotecton

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #277 Online: 12 de Fevereiro de 2019, 22:40:01 »
Concordo.

Só existe um 'pequeno' problema na sua hipótese: não existe nenhuma evidência material disto.
Poxa, acabei de citar algumas evidências e você me diz que não há? Não há, ou é você que não quer acreditar?

 :(

Não, você não citou nenhuma evidência.

O que você apresentou é apenas a sua interpretação.

E não há nenhum suporte científico nela. Apenas wishful thinking.


Não existe uma só referência bibliográfica séria (ou seja, que não está inclusa na bad archaeology como dito pelo Gigaview) que admita tal hipótese.

Eu procurei alguma referência sobre a 'turbina do Egito' e a única coisa que encontrei foram textos de charlatães, de pseudociência e de sensacionalismo. Se tal objeto realmente fosse constituído de algum material desconhecido, haveriam certamente artigos publicados em periódicos científicos não somente de História e Arqueologia, mas também nos de Física.
Não sei se você reparou, mas suprimi a parte do texto que falava em material desconhecido. Eu concordo que isso é sensacionalismo barato. Mas que a peça existe e é totalmente inexplicável, isso é verdade.

Sim, a peça existe.

E o fato de ainda não existir uma explicação adequada não permite que bobagens pseudocientíficas sejam aventadas, estas sim, sem qualquer consistência.


Posso não ter procurado de forma adequada. Então se você conhece algum artigo sobre os assuntos supra, publicado em algum periódico científico, por favor informe.
Curiosamente, não há.

Sim, exatamente porquê não tem nada nela que sugira ser o produto de uma civilização ultra-avançada ou de origem extra-terrestre.

O forista Gorducho afirmou que ela foi feita de um pedaço de rocha conhecida como 'xisto', que não é, de maneira alguma, um material desconhecido e pode ser facilmente trabalhado.


A peça existe, está exposta num museu, porém, as ciências a ignoram. Por que será? Porque ela não se encaixa nos livros de ciências. Se buscarmos nos porões dos museus espalhados pelo mundo, certamente encontraremos muitas peças como esta, que não se encaixam na Arqueologia nem em qualquer outra Ciência.

Não. A Ciência não a ignora. Simplesmente ainda não foram encontrados outros artefatos para que se possa estabelecer a finalidade da peça. Mas a natureza do material mostra que não há nada de extraordinário na sua composição.
Foto USGS

Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #278 Online: 12 de Fevereiro de 2019, 22:46:57 »
Citação de: Metatron
Lá no comecinho do tópico eu já havia explicado matematicamente que isto é impossível (se quiser, leia, não vou repetir aqui)

Lá no comecinho do tópico eu refutei a sua explicação "matemática" mostrando que era possível.

Ou você não leu ou se leu, entendeu patavina. Assim fica difícil.

../forum/topic=27373.0.html#msg733429
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2019, 22:49:56 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Geotecton

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #279 Online: 12 de Fevereiro de 2019, 22:49:01 »
[...]
Olha essas imagens de Sacsayhuamán (Peru), irmãozinho! Me explica como poderiam ter empilhado estas rochas, e desta forma tão perfeitamente encaixadas? Impossível...











Você acha que o tipo de arranjo dos blocos foi o produto da ação de uma civilização ultra-avançada tecnologicamente?

Por favor explique, porquê refutar deslumbramento não é algo produtivo.
Foto USGS

Offline Gorducho

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #280 Online: 13 de Fevereiro de 2019, 08:09:19 »
O forista Gorducho afirmou que ela foi feita de um pedaço de rocha conhecida como 'xisto'
Meta-siltstone — não sei o nome disso em vernáculo :no:
Parece-me ser semelhante a ardósia.
Claro: são xistosos... [Wiki] Elle (a ardósia) appartient à la famille des schistes à l'intérieur de laquelle elle se distingue par la qualité de son grain [...]

Offline Metatron

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #281 Online: 13 de Fevereiro de 2019, 09:59:16 »


Cientistas?  :histeria:

Bullshit.

Refute-os. Faça um vídeo e coloque no YT, certamente vai bombar...

Ainda não li uma resposta para essa questão:

Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo? Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

« Última modificação: 13 de Fevereiro de 2019, 10:09:47 por Metatron »
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
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Offline Geotecton

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #282 Online: 13 de Fevereiro de 2019, 10:21:12 »
O forista Gorducho afirmou que ela foi feita de um pedaço de rocha conhecida como 'xisto'
Meta-siltstone — não sei o nome disso em vernáculo :no:
Parece-me ser semelhante a ardósia.
Claro: são xistosos... [Wiki] Elle (a ardósia) appartient à la famille des schistes à l'intérieur de laquelle elle se distingue par la qualité de son grain [...]

Pode ser 'xisto' quando na rocha metamórfica de origem sedimentar pode-se distinguir camadas alternadas de composição e cores diferentes, e pode ser meta-siltito, quando é pouco ou nada visível.
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Offline Gorducho

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #283 Online: 13 de Fevereiro de 2019, 10:27:16 »
Então é em vernáculo esse meta-siltito :ok:
Os comentadores da peça falam que o arqueólogo famoso aquele que a descobriu chamou de "xisto" + não no sentido atual estrito do termo...

Sobre as teses referentes a alienígenas inteligentes a avançadíssimos tecnologicamente, uma explicação necessária da parte dos proponentes é o que levaria tais seres a ficarem empilhando pedras (já não digo "no deserto" pois quiçá naquelas épocas não fosse ainda...) numa planície...
:?:
Ainda "aeroportos" alpinos vá lá... eles poderiam preferir o clima + frio ou o ar + rarefeito. Mas na planície ao lado do Nilo :?:
« Última modificação: 13 de Fevereiro de 2019, 10:33:12 por Gorducho »

Offline Geotecton

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #284 Online: 13 de Fevereiro de 2019, 10:29:18 »
Cientistas?  :histeria:

Bullshit.
Refute-os. Faça um vídeo e coloque no YT, certamente vai bombar...

Ele não precisa refutar nada porque não são cientistas e quem fez as afirmações, contidas no vídeo, é que tem que demonstrar cientificamente, e não com 'achismo' e 'teorias da conspiração'.

 
Ainda não li uma resposta para essa questão:

Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo? Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

Não vou responder pelo Gigaview.

Mas 'aposto todas as minhas fichas' que uma resposta científica pode ser dada pela Geologia.
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Offline Metatron

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #285 Online: 13 de Fevereiro de 2019, 10:44:35 »
@Gorducho
No fato do Sr. afirmar — não "achar": "achar" é legítimo  :ok: — que não tinha "tecnologia" disponível. Nem S/Pessoa nem nenhum de nós viveu lá (exceto o Emmânuel na versão chiquista do pai adotivo da Semíramis, claro  :!:) então...
Tanto tinha que fizeram.

Não há provas de que fizeram - tudo o que existe é mera especulação científica.

Como Sr. Gigaview tentou lhe mostrar, se fossem seres tecnologicamente safos não iriam perder tempo empilhando pedras (a história do "posto-de-gasolina" quântico era just joke, ok :?:).

Empilhar pedras não é perda de tempo, tanto é que as pedras estão lá empilhadas até hoje. Que outros materiais iriam durar tanto tempo? E, como mostrado no vídeo que postei sobre Gizé, elas tinham uma função de extrema importância.

@Brienne
Eu tenho o objeto (Grande Pirâmide de Gizé) e um fato (não havia tecnologia disponível na época em que se supõe tenha sido construída), onde está a inversão de raciocínio?

O objeto realmente lá está, mas o fato não. A tecnologia necessária foi um grande rio, cunhas de madeira e água, e trenós como este aqui retratado:


Essa figura representa a tecnologia egípcia para locomover grandes estátuas, não explica nem de longe como construir uma pirâmide, especialmente a Grande Pirâmide.

Lá no comecinho do tópico eu já havia explicado matematicamente que isto é impossível (se quiser, leia, não vou repetir aqui)

Matematicamente ignorando o grande contingente humano deslocado para a construção dessa e outras pirâmides, fosse qual fosse sua destinação; já ouviu falar de uma cidade chamada Brasília? E São Paulo?

Há evidências de diversas ocupações nas cercanias nas construções dos monumentos demonstrando a grande afluência de pessoas naqueles locais. E essas pessoas precisavam de água, alimentos, roupas e abrigo...nem todos que trabalharam nas pirâmides eram escravos, indeed.

Seria necessária toda a população egípcia da época para satisfazer essa teoria, e ainda assim, não levaria menos de um século para finalizar a obra...

@Geotecton
Sim, exatamente porquê não tem nada nela que sugira ser o produto de uma civilização ultra-avançada ou de origem extra-terrestre.

O forista Gorducho afirmou que ela foi feita de um pedaço de rocha conhecida como 'xisto', que não é, de maneira alguma, um material desconhecido e pode ser facilmente trabalhado.

A questão é: Para quê servia? Qual o seu uso? O material utilizado é o que menos importa...

Não. A Ciência não a ignora. Simplesmente ainda não foram encontrados outros artefatos para que se possa estabelecer a finalidade da peça. Mas a natureza do material mostra que não há nada de extraordinário na sua composição.

Então você concorda que se trata de um OOPArt (Out Of Place Artifact)? Um objeto encontrado fora de seu lugar, fora de seu tempo? Se isso não é evidência de que já existiu uma tecnologia superior até mesmo à nossa, em tempos remotos, não sei mais o que é.

 :hein:
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Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #286 Online: 13 de Fevereiro de 2019, 11:04:36 »


Cientistas?  :histeria:

Bullshit.

Refute-os. Faça um vídeo e coloque no YT, certamente vai bombar...

 :histeria:

Você venceu. Não tenho conhecimentos suficientes de engenharia elétrica e de física quântica para refutar essa hipótese maravilhosa, aparentemente irrefutável. Só me resta acreditar que aquilo tudo é verdade.

Citar
Ainda não li uma resposta para essa questão:

Há mais em Gisé do que o simples empilhar de rochas: a GP se encontra implantada sobre um platô rochoso, como fizeram para nivelá-lo? Como escavaram as galerias subterrâneas? Sem picaretas, sem explosivos, sem instrumentos de precisão...

Só empregando uma tecnologia extraterrestre que possivelmente transformava pedras em areia ou talvez em outro tipo de material que pudesse ser aproveitado como combustível de naves espaciais.
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Offline Gorducho

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #287 Online: 13 de Fevereiro de 2019, 11:15:02 »
Empilhar pedras não é perda de tempo, tanto é que as pedras estão lá empilhadas até hoje. Que outros materiais iriam durar tanto tempo? E, como mostrado no vídeo que postei sobre Gizé, elas tinham uma função de extrema importância.
Qual :?:
Numa boa: sem tentativa de sarcasmo oculto cá  :superamigos:
Citar
A questão é: Para quê servia? Qual o seu uso?
Ninguém sabe. Até porque foi encontrado quebrado.
Citar
Então você concorda que se trata de um OOPArt (Out Of Place Artifact)? Um objeto encontrado fora de seu lugar, fora de seu tempo? Se isso não é evidência de que já existiu uma tecnologia superior até mesmo à nossa, em tempos remotos, não sei mais o que é.
:no:
Só porque não se sabe como foi feito não autoriza a se partir pra conclusões mirabolantes. As "mágicas" (truques, claro) em geral não se sabe como são feitos. Exemplo bem tocante a relacionado indiretamente ao espiritismo eram e são os stage mentalists...

Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #288 Online: 13 de Fevereiro de 2019, 11:18:09 »
Citar
Se isso não é evidência de que já existiu uma tecnologia superior até mesmo à nossa, em tempos remotos, não sei mais o que é.

Não é evidência e você não sabe o que é.  E se um arqueólogo fodão, o maior especialista em antiguidades egípcias do universo lhe disser que se trata de um vaso ou um simples objeto de decoração, ainda assim, você não vai acreditar. E ficará praguejando contra essa maldita ciência oficial que se recusa a admitir obviedades ou esconde intencionalmente a verdade.

É assim que funciona a cabeça de um crente.
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Offline JungF

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #289 Online: 13 de Fevereiro de 2019, 15:55:07 »
Citação de: Gigaview
É assim que funciona a cabeça de um crente.
Há tempos ando pensando sobre isto:como funciona a cabeça de um crente.
Grosso modo vamos fazer a seguinte suposição; em sete bilhões de pessoas, três bilhões são crentes e três bilhões são céticos.
A pergunta tem simetria e reciprocidade. O que se passa na cabeça de um cético?
Observem que é mais curioso que parece.
Será que há, realmente, algo de diferente na cabeça de um ou outro?
Aquele bilhão que não entrou na estatística, ou seja, os indiferentes ao assunto, estariam eles certos, por não terem nada de diferente na cabeça?
Ou, quem sabe, seriam os únicos com algo diferente.

Offline Geotecton

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #290 Online: 13 de Fevereiro de 2019, 16:42:00 »
Sim, exatamente porquê não tem nada nela que sugira ser o produto de uma civilização ultra-avançada ou de origem extra-terrestre.

O forista Gorducho afirmou que ela foi feita de um pedaço de rocha conhecida como 'xisto', que não é, de maneira alguma, um material desconhecido e pode ser facilmente trabalhado.
A questão é: Para quê servia? Qual o seu uso? O material utilizado é o que menos importa...

Eis a questão que difere Ciência de 'achismo' e de pseudociência: não sabemos ainda a finalidade, porquê até o momento não foram identificados outros elementos arqueológicos para fornecer uma resposta precisa. A hipótese de ser um objeto de adorno familiar é a mais aceita hoje.

Sinceramente eu avaliei que não seria necessário discorrer sobre isto, mas... o fato é que o material utilizado no objeto em tela é de suma importância, ainda mais se ele fosse para o uso fantasioso atribuído por você.

Uma hélice (seja náutica ou aérea) é submetida a tensões e esforços intensos, de tal modo que o material que a constitui tem que ser, via de regra, isotrópico e apresentar uma grande resistência mecânica.

O objeto egípcio é feito de 'xisto', que seria uma das piores (se não a pior!) escolhas de material para fazer uma hélice. As suas camadas funcionariam como planos de fraqueza, no qual as tensões, quando em funcionamento, fariam com que rapidamente ela se despedaçasse.

E me surpreende que você defenda que tal objeto foi o produto tecnológico de uma supercivilização (terrestre ou extraterrestre) mas ao mesmo tempo não entende que a composição dele é típico de uma sociedade em estágio tecnológico muito inferior a nossa, pois usaram rocha, não tendo um só indício de uso de metalurgia avançada.


Não. A Ciência não a ignora. Simplesmente ainda não foram encontrados outros artefatos para que se possa estabelecer a finalidade da peça. Mas a natureza do material mostra que não há nada de extraordinário na sua composição.
Então você concorda que se trata de um OOPArt (Out Of Place Artifact)? Um objeto encontrado fora de seu lugar, fora de seu tempo? Se isso não é evidência de que já existiu uma tecnologia superior até mesmo à nossa, em tempos remotos, não sei mais o que é.

 :hein:

Leia o que escrevi antes.
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Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #291 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 00:00:31 »
Exemplos de arqueologia séria e seus recursos atuais.

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Pedro Reis

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #292 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 03:20:23 »
Estas construções maias impressionam realmente!

Me lembro de ter discutido brevemente com um antigo usuário, chamado Cientista, que também dizia não imaginar como poderiam ter talhado tão precisamente pedras imensas. A hipótese que formulei é bastante plausível e a substanciei com evidências muito claras que apresentei em algumas fotografias.

O caso é o seguinte: quando eu era bem criança costumava ir a uma determinada praia aqui da minha cidade com meus pais, onde, alguns anos antes (10 ou 15 anos antes), haviam aberto um canal ligando a lagoa ao mar. As margens deste canal artificial foram protegidas com pedras grandes que provavelmente foram despejadas ali por caminhões.

Quando ia à praia, gostava de brincar nas dunas e nestas pedras, e já me chamava atenção o fato de muitas destas pedras estarem quase que perfeitamente encaixadas umas às outras, como se estes encaixes tivessem sido entalhados por alguém. O que obviamente não teria acontecido: eram apenas pedras disformes que foram entulhadas ali.

Como você pode ver na foto abaixo, que é de uma destas pedras e eu simplesmente peguei agora no Google. Repare com atenção no canto inferior direito da imagem, onde há duas pedras que se encaixam quase que perfeitamente. Se olhar com atenção vai perceber que até uma pequena saliência na pedra de cima se encaixa em uma pequena reentrância na pedra de baixo. E não são apenas estas duas, porque, como já disse, quando garoto já me chamava atenção ver ali vários destes "encaixes" que não poderiam ocorrer por acaso e tão pouco alguém teria se dado ao trabalho de entalhar as pedras brutas.



Nesta outra imagem - do mesmo lugar - dá pra ver que são apenas pedras brutas que foram jogadas ali de qualquer jeito para proteger as margens do canal da erosão.



E recentemente, caminhando às margens da lagoa de Araruama, pude notar que mesmo as pedras pequenas colocadas ali (certamente não há muito tempo) já se moldam umas às outras como se fossem de argila.

Bom, como isso explica a astronáutica engenharia maia? Se você por uma pedra grande sobre outra, ambas com superfícies irregulares, os poucos pontos de contato estarão sob gigantesca pressão causada pelo peso da pedra, e portanto irão erodir rapidamente, fazendo com que as duas superfícies se ajustem uma à outra, "encaixando" uma pedra na outra. Mas isto levaria milhões de anos? Como provam estas fotos no início o processo é muito rápido porque se as superfícies são irregulares e quase não se encaixam, isto significa que todo o peso da pedra está causando imensa pressão nos poucos pontos de contato, que com isso se desgastam rapidamente.

Mas obviamente, quanto maiores as pedras, maior a pressão e mais rápido é o processo. E as pedras que você nos mostra nestas imagens são imensas. E ainda com outras imensas por cima. Portanto a pressão nas superfícies de contato é simplesmente colossal. E note que estas da praia de Camboinhas que estou mostrando, apesar de muito menores e de não terem sido previamente entalhadas como as das construções maias, em cerca de dez anos, no máximo, já se encaixavam umas nas outras. Apenas um processo natural.

Isso nos leva a hipótese de que, inicialmente, quantos estes muros maias foram erguidos, simplesmente os entalhes não eram tão perfeitos. Foi a erosão causada pela gigantesca pressão do empilhamento de pedras enormes que paulatinamente produziu o fenômeno do ajuste entre as superfícies!

Curiosamente as suas imagens parecem mostrar boas evidências disso.

Observe na foto abaixo, no canto superior esquerdo da imagem, as pedras relativamente pequenas dispostas na parte superior da muro... Não há encaixes perfeitos entre estas e até parecem terem sido empilhadas grosseiramente ali; qualquer muro de arrimo dos dias de hoje é um trabalho bem melhor que esse. No entanto, no mesmo muro, as enormes pedras da base aparecem perfeitamente justapostas, levando ufólogos e esotéricos a imaginarem que talvez tenham sido
cortadas feito manteiga com a espada de luz do Darth Vaider.



Mas não é curioso que os incríveis maias soubessem entalhar tão bem as pedras enormas e ao mesmo tempo fossem tão primitivos na hora de fazer a mesma coisa com as pedrinhas pequenas que podemos ver na parte superior? Se tinham tecnologia para fazer com as gigantescas, com as pequenas teria sido muito mais fácil...

Essa outra foto é mais uma evidência. Observe que na base, no centro mais pra esquerda da foto, há duas pedras enormes que não se encaixam muito bem. Mas notamos que nesse caso estas duas superfícies são quase verticais e as duas pedras pouco apoiam o peso uma na outra. Não há pressão entre as superfícies destas duas pedras que mal se encostam, e consquentemnete não houve encaixe.



Outras constatações nos levam a desconsiderar engenharia alien nestas construções.

Em primeiro lugar é inimaginável que seres capazes de vencer as enormes distâncias entre as galáxias estariam ainda construindo com pedras. E mais improvável que, se construíssem com pedras, ainda não soubessem nem como fabricar blocos com formatos regulares. Coisa que os egípcios já faziam muito bem há 5 mil anos. Desconsiderando-se a questão dos encaixes que pode muito bem ser explicada por uma acomodação erosiva causada pela imensa pressão nestas estruturas, o trabalho em pedra dos maias parece tosco até mesmo se comparado ao que os gregos e egípcios já faziam milhares de anos antes.

Além disso, pense um pouco: se por acaso encontrarmos em algum sítio arqueológico um arco e flecha de construção bastante engenhosa, por que razão deveríamos levantar a hipótese de ser um artefato alienígena? Não parece abusrdo que seres que constroem naves que viajam mais rápido que a luz ainda estejam se defendendo com arco e flecha, lança e escudo?

Da mesma forma a última coisa que deveríamos esperar da engenharia civil alien, seriam templos de pedra. Mas quando acharem uma ruína de 10 mil anos de um edifício de 300 andares com elevador panorâmico... aí será outra história...

E o mais importante de tudo é que os arqueólogos já conhecem relativamente bem a história destas tecnologias. As civilizações pré-colombianas não começaram a fazer grandes cidades de pedra de um dia pro outro. Eles aprenderam a fazer; e os vestígios do longo desenvolvimento progressivo dessa tecnologia estão registrados em vários achados por toda a América.

Assim como os egípcios tiveram que aprender a construir pirâmides e sabemos até o nome do primeiro projetista de grandes pirâmides: Imhotep.

E para chegar nisso:



Antes fizeram isso:



Que depois melhoraram pra isso:





E ainda apanharam um pouco até poderem construir o complexo de Gizé.

Foi astronauta não.

Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #293 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 08:43:11 »
Talvez os terremotos tenham ajudado nessa erosão por pressão promovendo um processo de lixamento ao longo dos séculos. :histeria:

Só que não é assim...

Citar
Many interesting details can be learned from studies of fitted stone blocks in Inca walls. First, it has to be noted that when looking at the cross section of such a wall, often only the front (visible) stone junctions show a perfect fit. In the stonework mostly the load-bearing faces are closely fitted throughout the surfaces. Vertical joints are typical- ly fitted only to a depth of few centimetres. The leftover space is filled with small stones. On the rear side of the wall the fitting is in these cases not perfect and often accomplished via a filling materi- al. However there are also places, where the per- fect fit extends into the inside and in some cases all the way through to the opposite side (e.g. Sacsahuaman, Sacred plaza in Machu Pichu, Pisac (fig.4)). In many other cases the joints are only on the rim of the stones but go all the way through on the bearing bottom face. Inside, the adjacent stones have nearly no contact. In well constructed walls, such as in Ollantaytambo, the imprint of the entire irregular upper face of the upper stone can be seen matching the contour of the face of the lower stone. [\quote]

Quem leu os meus posts sabe onde está o link.
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Offline Metatron

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #294 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 09:24:11 »

O objeto egípcio é feito de 'xisto', que seria uma das piores (se não a pior!) escolhas de material para fazer uma hélice. As suas camadas funcionariam como planos de fraqueza, no qual as tensões, quando em funcionamento, fariam com que rapidamente ela se despedaçasse.

E me surpreende que você defenda que tal objeto foi o produto tecnológico de uma supercivilização (terrestre ou extraterrestre) mas ao mesmo tempo não entende que a composição dele é típico de uma sociedade em estágio tecnológico muito inferior a nossa, pois usaram rocha, não tendo um só indício de uso de metalurgia avançada.

Tem três opções aqui, Geo.

1) O referido objeto teria sido um protótipo para estudos dimensionais, portanto não seria utilizado sob esforços mecânicos;

2) O referido objeto é uma réplica feita em pedra de uma peça de algum maquinário muito antigo encontrado pelos egípcios;

3) De fato, trata-se apenas de uma peça ornamental sem muita importância feita para agradar algum nobre egípcio, não vamos brigar por isso...

 :ok:

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Offline Metatron

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #295 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 10:48:01 »
Excelente explanação, Pedro Reis! Meus parabéns!

Apenas alguns comentários:


Isso nos leva a hipótese de que, inicialmente, quantos estes muros maias foram erguidos, simplesmente os entalhes não eram tão perfeitos. Foi a erosão causada pela gigantesca pressão do empilhamento de pedras enormes que paulatinamente produziu o fenômeno do ajuste entre as superfícies!

O encaixe perfeito é apenas um dos mistérios. Talvez não fossem tão perfeitos quando empilhadas, e o desgaste natural se encarregou do resto. Mas há pedras com até onze ângulos, ou seja, foram talhadas.

E ainda assim, o maior mistério ainda não solucionado é o empilhamento em si. Como foram transportadas? Como foram erguidas? Como foram ajustadas umas sobre as outras? Há ainda muito a se descobrir...

Observe na foto abaixo, no canto superior esquerdo da imagem, as pedras relativamente pequenas dispostas na parte superior da muro... Não há encaixes perfeitos entre estas e até parecem terem sido empilhadas grosseiramente ali; qualquer muro de arrimo dos dias de hoje é um trabalho bem melhor que esse. No entanto, no mesmo muro, as enormes pedras da base aparecem perfeitamente justapostas, levando ufólogos e esotéricos a imaginarem que talvez tenham sido
cortadas feito manteiga com a espada de luz do Darth Vaider.

Olha esses detalhes, parecem mesmo que foram cortados feito manteiga...







Mas não é curioso que os incríveis maias soubessem entalhar tão bem as pedras enormas e ao mesmo tempo fossem tão primitivos na hora de fazer a mesma coisa com as pedrinhas pequenas que podemos ver na parte superior? Se tinham tecnologia para fazer com as gigantescas, com as pequenas teria sido muito mais fácil...

Há uma teoria que diz que as pedras gigantes foram empilhadas por uma civilização pré-incaica, ao passo que as menores foram empilhadas pelos incas, daí a grande diferença.

Outras constatações nos levam a desconsiderar engenharia alien nestas construções.

Em primeiro lugar é inimaginável que seres capazes de vencer as enormes distâncias entre as galáxias estariam ainda construindo com pedras. E mais improvável que, se construíssem com pedras, ainda não soubessem nem como fabricar blocos com formatos regulares. Coisa que os egípcios já faziam muito bem há 5 mil anos. Desconsiderando-se a questão dos encaixes que pode muito bem ser explicada por uma acomodação erosiva causada pela imensa pressão nestas estruturas, o trabalho em pedra dos maias parece tosco até mesmo se comparado ao que os gregos e egípcios já faziam milhares de anos antes.

Não acho que tenham sido extraterrestres, mas sim uma supercivilização bem anterior à nossa. Não são maias, são incas. Por que as peças são tão disformes? Talvez pela urgência em sua construção. Deve ter havido alguma ameaça de enorme escala que tornou urgente sua construção...

Além disso, pense um pouco: se por acaso encontrarmos em algum sítio arqueológico um arco e flecha de construção bastante engenhosa, por que razão deveríamos levantar a hipótese de ser um artefato alienígena? Não parece abusrdo que seres que constroem naves que viajam mais rápido que a luz ainda estejam se defendendo com arco e flecha, lança e escudo?

Vai da necessidade, né? rsrs...

Da mesma forma a última coisa que deveríamos esperar da engenharia civil alien, seriam templos de pedra. Mas quando acharem uma ruína de 10 mil anos de um edifício de 300 andares com elevador panorâmico... aí será outra história...

Digamos hipoteticamente que a Terra lance uma expedição ao exoplaneta mais próximo de nós, o Proxima b. Lá chegando, a equipe expedicionária tem como missão construir um abrigo para as próximas expedições - o que irão fazer? Neste tempo, já havia sido inventada uma técnica muito simples de empilhar pedras megalíticas, através de cortes a laser e levitação (hipótese). AS pedras são material barato, abundante na natureza do planeta e duram uma eternidade. E com as novas técnicas já apresentadas, são muito mais fáceis de se trabalhar. Por que então construir prédios de 300 andares com elevadores panorâmicos, se nem fábricas existem ali?

E o mais importante de tudo é que os arqueólogos já conhecem relativamente bem a história destas tecnologias. As civilizações pré-colombianas não começaram a fazer grandes cidades de pedra de um dia pro outro. Eles aprenderam a fazer; e os vestígios do longo desenvolvimento progressivo dessa tecnologia estão registrados em vários achados por toda a América.

Assim como os egípcios tiveram que aprender a construir pirâmides e sabemos até o nome do primeiro projetista de grandes pirâmides: Imhotep.

Suposições apenas, baseadas em alguns poucos papiros encontrados. Tanto é que não se sabe nada a respeito da construção do complexo de Gizé - uma das sete maravilhas do mundo antigo.

E para chegar nisso:

Antes fizeram isso:

Que depois melhoraram pra isso:

E ainda apanharam um pouco até poderem construir o complexo de Gizé.

É o contrário!

Uma civilização de nômades chegou àquela região e se deparou com o complexo de Gizé. Maravilhada, tentou fazer igual. As primeiras tentativas falharam, muitas tentativas depois e chegou-se a um bom resultado, mas nada igualado a Gizé.

Desistiu de construir pirâmides: muito caro, muito cansativo e um tanto inútil.

Foi astronauta não.

Pode não ter sido; podem ter sido supercivilizações há muito perdidas.
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Offline Geotecton

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #296 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 11:18:59 »
Excelente explanação, Pedro Reis! Meus parabéns!
[...]
Pode não ter sido; podem ter sido supercivilizações há muito perdidas.

Das quais não existe uma só evidência conclusiva.
Foto USGS

Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #297 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 13:55:57 »
É bullshit sobre bullshit. Impressionante. O nível aqui está muito baixo.

Essa idéia de "erosão por compressão" é uma tremenda bobagem. Os blocos já saem das pedreiras com compactação máxima, isso significa que já ocorreu, no processo de litificação da rocha, a diminuição de porosidade devido ao peso até um ponto de equilíbrio que varia de acordo com o tipo de rocha. Dificilmente ocorrerá um esfarelamento da rocha sem comprometer a estrutura do bloco com o surgimento de trincas, rachaduras, infiltrações e presença de fungos/musgo. A erosão citada é a remoção de partículas de rocha pela ação da água e do vento. Mas, mesmo esfarelada, a rocha ainda continua compactada se não estiver em ação a água e o vento. Logo, "erosão por compressão" é bullshit.


Talvez por que postei um texto em inglês, o Meta pulou, deixou prá  lá e seguiu dizendo as besteiras que ele coleciona nesses sites sensacionalistas.

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Offline Brienne of Tarth

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #298 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 14:28:37 »
Enough!!!

Ele precisa saber do Diário de Merer...vai dizer que é especulação também?

" O diário de Merer (Papiro Jarf A e B) são diários de bordo escritos há mais de 4.500 anos, que registram as atividades diárias dos trabalhadores que participaram na construção da Grande Pirâmide de Gizé. O texto foi encontrado em 2013 por uma missão francesa, sob a direção de Pierre Tallet, da Universidade de Sorbonne em uma caverna, em Wadi al-Jarf. O texto está escrito em hieróglifo e hierático, em papiro. Estes papiros são os mais antigos, com texto, já encontrados. O diário de Merer, é do ano 26 do reinado do Faraó Quéops.[1] O texto descreve vários meses de trabalho com o transporte de calcário, de Tora até Gizé. Merer foi um oficial médio, com o título de inspetor (sHD). Ele era responsável por trazer as pedras das pedreiras de Tora para a pirâmide. As pedras eram provavelmente utilizadas no revestimento externo da pirâmide. A cada dez dias, duas ou três viagens de ida e volta eram concluídas. Cerca de 40 marinheiros trabalhavam sob seu comando. O período abrangido nos papiros se estende de julho a novembro.

Os campos nos diários de bordo estão todos dispostos ao longo da mesma linha. No topo há um cabeçalho nomeando o mês e a estação. Abaixo, há uma linha horizontal listando os dias dos meses. Abaixo dos campos para os dias, há sempre duas colunas verticais descrevendo o que aconteceu nestes dias (Seção B-II): [Dia 1] O diretor de 6 Idjeru manda para Heliópolis, em um barco de transporte, para nos trazer comida de Heliópolis enquanto a elite está em Tura, Dia 2 O Inspetor Merer passa o dia com sua tropa arrastando pedras em Tora Norte; passando a noite em Tora Norte.

Além de Merer, algumas outras pessoas são mencionadas nos fragmentos. O mais importante é Ankhhaf, que também é conhecido de outras fontes. Nos papiros ele é chamado de nobre (iry-pat) e supervisor de Ra-shi-Khufu. O último lugar ficou o porto de Gizé, por onde as pedras para a construção da pirâmide chegaram. Vários locais são mencionados nos diários de bordo. Tora Norte e Tora Sul são as pedreiras.
Ra-shi-Khufu é o porto de Gizé.

O diário de Merer é a primeira referência histórica que descreve a vida diária das pessoas que trabalharam na construção da grande pirâmide. O arqueólogo egípcio, Zahi Hawass, descreve os textos como "a maior descoberta no Egito, no século 21." O papiro está exposto no Museu Egípcio, no Cairo."





GNOSE

Offline Gigaview

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Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #299 Online: 14 de Fevereiro de 2019, 15:05:12 »
Brienne, não adianta postar textos, esse pessoal não lê...tem que ter figurinhas...de preferência vídeos bem didáticos.


« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2019, 15:12:44 por Gigaview »
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