Tópico: O dia que durou 21 anos

[Moro]

Qualquer pessoa que idolatre Che Guevara é uma completa idiota, independente de posição política.

Concordo.

Mas notem uma coisa: creio que a popularidade da imagem do Che não se deve totalmente à sua história e às suas crenças... mas sim a uma foto. Uma puta foto, diga-se de passagem. Muita gente usa as camisetas com o Che e nem sabe quem ele foi.

E fica a pergunta: fora o Che, qual o ídolo esquerdista mais popular?

Mas todo mundo concorda que o Che é de esquerda, certo? E porque ninguém aceita que o Olavo, o velho maluco que come cocô, é de direita?

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[Moro]

Qualquer pessoa que idolatre Che Guevara é uma completa idiota, independente de posição política.

Concordo.

Mas notem uma coisa: creio que a popularidade da imagem do Che não se deve totalmente à sua história e às suas crenças... mas sim a uma foto. Uma puta foto, diga-se de passagem. Muita gente usa as camisetas com o Che e nem sabe quem ele foi.

E fica a pergunta: fora o Che, qual o ídolo esquerdista mais popular?

Mas todo mundo concorda que o Che é de esquerda, certo? E porque ninguém aceita que o Olavo, o velho maluco que come cocô, é de direita?

Ninguém?! Está falando de quem, cara-pálida?
 

Talvez sim o Che por exemplo deve sua grande popularidade pela foto, mas o ódio aqui fica por conta dos que detestam qualquer viés político, eficazes ou não, que tenta lutar por uma igualdade social. Igualdade social não é de esquerda só porque a direita não gosta dela. Privilegiar uns poucos e manter na pobreza e miséria milhares amparado no poder truculento não me parece nada saudável para o ser humano..e dizer que certo fulano ou ciclano é porra nenhuma só por ódio, é brincadeira, é coisa de gente  pobre e sabemos do que.

Concordo que o Che tinha boas intenções (ao contrário do que talvez o Arcanjo possa pensar). Mas a questão não é suas intenções, mas sua prática. E se Che lutou pela liberdade do povo, igualdade, etc. então é preciso lembrar que nisso ele falhou tragicamente, destruindo-se no processo. É por isso que gosto de provocar certas pessoas lembrando que Bill Gates já fez muito mais para melhorar a qualidade de vida dos necessitados do mundo do que o Che.

...

Boas intenções? Até o Papa Doc tinha. Esse negócio de boa intenção justificando toda a idiotice de um assassino por ideologia é besteira.

[Geotecton]

Qualquer pessoa que idolatre Che Guevara é uma completa idiota, independente de posição política.

Concordo.

Mas notem uma coisa: creio que a popularidade da imagem do Che não se deve totalmente à sua história e às suas crenças... mas sim a uma foto. Uma puta foto, diga-se de passagem. Muita gente usa as camisetas com o Che e nem sabe quem ele foi.

E fica a pergunta: fora o Che, qual o ídolo esquerdista mais popular?

Mas todo mundo concorda que o Che é de esquerda, certo? E porque ninguém aceita que o Olavo, o velho maluco que come cocô, é de direita?

E quem afirmou o contrário?

[Moro]

Acho que deveriam ter mais "cuidado", pois pelo que percebo, e eu não sou nenhum expert em História, é que os posts fáceis com palavras mais fáceis ainda, sinceramente tem hora que não temos (o nosso fórum) a reclamar do baixo nível do facebook, os fatos e nomes estão aí, e uma coisa boa nesse momento ao "homenagear" ou "criticar é se isentar da ideologia. Talvez sim o Che por exemplo deve sua grande popularidade pela foto, mas o ódio aqui fica por conta dos que detestam qualquer viés político, eficazes ou não, que tenta lutar por uma igualdade social. Igualdade social não é de esquerda só porque a direita não gosta dela. Privilegiar uns poucos e manter na pobreza e miséria milhares amparado no poder truculento não me parece nada saudável para o ser humano..e dizer que certo fulano ou ciclano é porra nenhuma só por ódio, é brincadeira, é coisa de gente  pobre e sabemos do que.

Eu acho o Che um idiota não porque ele lutava pela igualdade, ele lutava por uma ideologia que não leva a igualdade, leva a falência, fome e atraso.
Além disso era um assassino.

Se isso não é ser idiota, não há idiotas.

[Buckaroo Banzai]

Acho que o Dodô deve estar confundindo algo como alguém ter dito que o Olavo "não representa" a direita, ou que é tão tosco que deve ainda ser esquerdista, mas servindo de espantalho false-flag voluntário.

[Dodo]

Acho que o Dodô deve estar confundindo algo como alguém ter dito que o Olavo "não representa" a direita, ou que é tão tosco que deve ainda ser esquerdista, mas servindo de espantalho false-flag voluntário.

É por aí mesmo, são tantos tópicos discutindo a mesma coisa que devo ter me confundido, mas via de regra nenhum direitista ou liberal ou conservador ou não-esquerdista aceita o Olavão como representante da direita, e ele é!

[Moro]

você aceita stalin como representante da esquerda?

A definição é tão ampla que a primeira coisa a perguntar é: Que direita e que esquerda?

[Geotecton]

Acho que o Dodô deve estar confundindo algo como alguém ter dito que o Olavo "não representa" a direita, ou que é tão tosco que deve ainda ser esquerdista, mas servindo de espantalho false-flag voluntário.

É por aí mesmo, são tantos tópicos discutindo a mesma coisa que devo ter me confundido, mas via de regra nenhum direitista ou liberal ou conservador ou não-esquerdista aceita o Olavão como representante da direita, e ele é!

O senhor Olavo de Carvalho é de direita mas ele não a representa.

[Dodo]

Acho que o Dodô deve estar confundindo algo como alguém ter dito que o Olavo "não representa" a direita, ou que é tão tosco que deve ainda ser esquerdista, mas servindo de espantalho false-flag voluntário.

É por aí mesmo, são tantos tópicos discutindo a mesma coisa que devo ter me confundido, mas via de regra nenhum direitista ou liberal ou conservador ou não-esquerdista aceita o Olavão como representante da direita, e ele é!

O senhor Olavo de Carvalho é de direita mas ele não a representa.

Ele é UM dos representante da direita, sim! Gente, é tão difícil aceitar isso? Ele pode não ser o porta voz de todos os direitistas ou de todos os valores conservadores, mas ele é também um dos representantes da direita. Viu quanta gente imita ou segue ele agora? Lobão, Rodrigo Constantino, Carlos Vereza e por aí vai.

[Dodo]

você aceita stalin como representante da esquerda?

A definição é tão ampla que a primeira coisa a perguntar é: Que direita e que esquerda?

Que pergunta... claro que o Stalin é de esquerda, onde alguém questiona isso? Fidel, Che, Mao, toda essa gente é de esquerda, assim como Pinochet, Bolsonaro, Olavão são de direita. O problema é que a turma da direita, aqui no Brasil pelo menos, não aceita que alguém diga que estes últimos são da direita, dizendo que é um espantalho de esquerdistas, etc.

[Geotecton]

Acho que o Dodô deve estar confundindo algo como alguém ter dito que o Olavo "não representa" a direita, ou que é tão tosco que deve ainda ser esquerdista, mas servindo de espantalho false-flag voluntário.

É por aí mesmo, são tantos tópicos discutindo a mesma coisa que devo ter me confundido, mas via de regra nenhum direitista ou liberal ou conservador ou não-esquerdista aceita o Olavão como representante da direita, e ele é!

O senhor Olavo de Carvalho é de direita mas ele não a representa.

Ele é UM dos representante da direita, sim!
[...]

Melhorou. Ele é 'um dos' e não 'o'.

[Fabrício]

Quem negar que Bolsonaro, Olavão,Pinochet e outros malucos/calhordas cidadãos como eles são de direita provavelmente é tão doido quantos os citados.

[Buckaroo Banzai]

você aceita stalin como representante da esquerda?

A definição é tão ampla que a primeira coisa a perguntar é: Que direita e que esquerda?

Que pergunta... claro que o Stalin é de esquerda, onde alguém questiona isso? Fidel, Che, Mao, toda essa gente é de esquerda, assim como Pinochet, Bolsonaro, Olavão são de direita. O problema é que a turma da direita, aqui no Brasil pelo menos, não aceita que alguém diga que estes últimos são da direita, dizendo que é um espantalho de esquerdistas, etc.

Acho que nunca vi alguém negar que eles são "de direita".

Mas isso é diferente de se questionar o uso deles como espantalhos/tu quoques, para tentar desviar a atenção de qualquer coisa embaraçosa do próprio lado, ou ridicularizar toda a oposição por "associação".

Um deputado propõe qualquer lei idiota, se comenta a idiotice, e logo tem alguém falando, "ah, mas se o Olavo de Carvalho fosse deputado, ele iria propor <insira qualquer coisa esdrúxula aqui, que o Olavo realmente defenda ou não>".

[Dodo]

Realmente não gosto dessas discussões onde não se chega a lugar nenhum, e nem sei por onde começar a me explicar, mas lá vai:
- nem eu lembro se alguém negou que eles fossem de direita, mas o fato de dizer que eles são de direita já deu pano pra manga pois foi considerada uma tentativa de criar um espantalho, como você mesmo resumiu.

Já deu... vou pra aulinha de conversação!

The book is on the table!

[Buckaroo Banzai]

E não foi mesmo um espantalho? Havia qualquer coisa relevante ao cenário político nacional vindo de algum destes?

Só consigo imaginar trazer a tona uma posição da qual se discorda não objetivando só tentar ridicularizar/generalizar com algo irrelevante, se a posição mencionada vier de alguém minimamente relevante no cenário político. No caso, talvez o Bolsonaro (que pelo menos aparece na TV "causando" por aí de vez em quando), ou algum político evangélico, para algo mais relevante. Dos comentaristas, se for alguém não completamente obscuro, como o Olavo de Carvalho, mas comentaristas da Veja.

E nesses casos, não acho que haveria qualquer grande discussão em torno de não serem representantes relevantes da direita.


Do contrário é meio como ficar criticando a esquerda essencialmente falando só do PSTU e do PCO, quando estes são ao mesmo tempo árduos críticos do que a maioria dos brasileiros têm por "esquerda". (E nesse caso ainda tem a vantagem de ao menos serem partidos mesmo, o que já os faz mais representativos do que o Olavo de Carvalho).

[Vento Sul]

Acho que deveriam ter mais "cuidado", pois pelo que percebo, e eu não sou nenhum expert em História, é que os posts fáceis com palavras mais fáceis ainda, sinceramente tem hora que não temos (o nosso fórum) a reclamar do baixo nível do facebook, os fatos e nomes estão aí, e uma coisa boa nesse momento ao "homenagear" ou "criticar é se isentar da ideologia. Talvez sim o Che por exemplo deve sua grande popularidade pela foto, mas o ódio aqui fica por conta dos que detestam qualquer viés político, eficazes ou não, que tenta lutar por uma igualdade social. Igualdade social não é de esquerda só porque a direita não gosta dela. Privilegiar uns poucos e manter na pobreza e miséria milhares amparado no poder truculento não me parece nada saudável para o ser humano..e dizer que certo fulano ou ciclano é porra nenhuma só por ódio, é brincadeira, é coisa de gente  pobre e sabemos do que.

Eu acho o Che um idiota não porque ele lutava pela igualdade, ele lutava por uma ideologia que não leva a igualdade, leva a falência, fome e atraso.
Além disso era um assassino.

Se isso não é ser idiota, não há idiotas.

  ham?

[Dodo]

E não foi mesmo um espantalho? Havia qualquer coisa relevante ao cenário político nacional vindo de algum destes?

Só consigo imaginar trazer a tona uma posição da qual se discorda não objetivando só tentar ridicularizar/generalizar com algo irrelevante, se a posição mencionada vier de alguém minimamente relevante no cenário político. No caso, talvez o Bolsonaro (que pelo menos aparece na TV "causando" por aí de vez em quando), ou algum político evangélico, para algo mais relevante. Dos comentaristas, se for alguém não completamente obscuro, como o Olavo de Carvalho, mas comentaristas da Veja.

E nesses casos, não acho que haveria qualquer grande discussão em torno de não serem representantes relevantes da direita.


Do contrário é meio como ficar criticando a esquerda essencialmente falando só do PSTU e do PCO, quando estes são ao mesmo tempo árduos críticos do que a maioria dos brasileiros têm por "esquerda". (E nesse caso ainda tem a vantagem de ao menos serem partidos mesmo, o que já os faz mais representativos do que o Olavo de Carvalho).

Não acho que ele ainda seja um espantalho, o Olavo é relevante para a direita, sim.

[Barata Tenno]

E não foi mesmo um espantalho? Havia qualquer coisa relevante ao cenário político nacional vindo de algum destes?

Só consigo imaginar trazer a tona uma posição da qual se discorda não objetivando só tentar ridicularizar/generalizar com algo irrelevante, se a posição mencionada vier de alguém minimamente relevante no cenário político. No caso, talvez o Bolsonaro (que pelo menos aparece na TV "causando" por aí de vez em quando), ou algum político evangélico, para algo mais relevante. Dos comentaristas, se for alguém não completamente obscuro, como o Olavo de Carvalho, mas comentaristas da Veja.

E nesses casos, não acho que haveria qualquer grande discussão em torno de não serem representantes relevantes da direita.


Do contrário é meio como ficar criticando a esquerda essencialmente falando só do PSTU e do PCO, quando estes são ao mesmo tempo árduos críticos do que a maioria dos brasileiros têm por "esquerda". (E nesse caso ainda tem a vantagem de ao menos serem partidos mesmo, o que já os faz mais representativos do que o Olavo de Carvalho).

Não acho que ele ainda seja um espantalho, o Olavo é relevante para a direita, sim.

Tão relevante que tem tantos "direitistas" aqui no fórum e a única pessoa que cota o Olavo é você, e constantemente.

[Buckaroo Banzai]

Um "direitista útil"?

[Dodo]

E não foi mesmo um espantalho? Havia qualquer coisa relevante ao cenário político nacional vindo de algum destes?

Só consigo imaginar trazer a tona uma posição da qual se discorda não objetivando só tentar ridicularizar/generalizar com algo irrelevante, se a posição mencionada vier de alguém minimamente relevante no cenário político. No caso, talvez o Bolsonaro (que pelo menos aparece na TV "causando" por aí de vez em quando), ou algum político evangélico, para algo mais relevante. Dos comentaristas, se for alguém não completamente obscuro, como o Olavo de Carvalho, mas comentaristas da Veja.

E nesses casos, não acho que haveria qualquer grande discussão em torno de não serem representantes relevantes da direita.


Do contrário é meio como ficar criticando a esquerda essencialmente falando só do PSTU e do PCO, quando estes são ao mesmo tempo árduos críticos do que a maioria dos brasileiros têm por "esquerda". (E nesse caso ainda tem a vantagem de ao menos serem partidos mesmo, o que já os faz mais representativos do que o Olavo de Carvalho).

Não acho que ele ainda seja um espantalho, o Olavo é relevante para a direita, sim.

Tão relevante que tem tantos "direitistas" aqui no fórum e a única pessoa que cota o Olavo é você, e constantemente.

Aqui não tem direitistas e eu cito o Olavão e as olavetes sempre (como o DiegoJaf fez questão de lembrar, inclusive mandando tomar no c* pessoas - mas não eu, segundo ele - que chamam os outros de olavete) porque ele tem relevância, e ela aumentou desde a eleição do PT.
Os fatores para isso foram o filtro que Reinaldo Azevedo e Diogo Mainardi usaram nos escritos dele, filtrando as maluquices (nova ordem mundial, fume que faz bem para a saúde, etc) e colocando as coisas que ele falava sobre PT, Fidel, e cia.
O livro dele, na verdade uma seleção por assunto de artigos que estão disponíveis na sua página, seleção esta feita por Felipe Moura Brasil, é um dos mais vendidos e o responsável por isso agora hospeda o seu blog na Veja.
Por isso que eu digo, aqui no CC NÃO temos direitistas, no máximo liberais e justamente por isso que não entendo porque a birra em aceitar que ele, Olavo, tem, no momento, relevância para a direita.
É só isso.

[Barata Tenno]

E não foi mesmo um espantalho? Havia qualquer coisa relevante ao cenário político nacional vindo de algum destes?

Só consigo imaginar trazer a tona uma posição da qual se discorda não objetivando só tentar ridicularizar/generalizar com algo irrelevante, se a posição mencionada vier de alguém minimamente relevante no cenário político. No caso, talvez o Bolsonaro (que pelo menos aparece na TV "causando" por aí de vez em quando), ou algum político evangélico, para algo mais relevante. Dos comentaristas, se for alguém não completamente obscuro, como o Olavo de Carvalho, mas comentaristas da Veja.

E nesses casos, não acho que haveria qualquer grande discussão em torno de não serem representantes relevantes da direita.


Do contrário é meio como ficar criticando a esquerda essencialmente falando só do PSTU e do PCO, quando estes são ao mesmo tempo árduos críticos do que a maioria dos brasileiros têm por "esquerda". (E nesse caso ainda tem a vantagem de ao menos serem partidos mesmo, o que já os faz mais representativos do que o Olavo de Carvalho).

Não acho que ele ainda seja um espantalho, o Olavo é relevante para a direita, sim.

Tão relevante que tem tantos "direitistas" aqui no fórum e a única pessoa que cota o Olavo é você, e constantemente.

Aqui não tem direitistas e eu cito o Olavão e as olavetes sempre (como o DiegoJaf fez questão de lembrar, inclusive mandando tomar no c* pessoas - mas não eu, segundo ele - que chamam os outros de olavete) porque ele tem relevância, e ela aumentou desde a eleição do PT.
Os fatores para isso foram o filtro que Reinaldo Azevedo e Diogo Mainardi usaram nos escritos dele, filtrando as maluquices (nova ordem mundial, fume que faz bem para a saúde, etc) e colocando as coisas que ele falava sobre PT, Fidel, e cia.
O livro dele, na verdade uma seleção por assunto de artigos que estão disponíveis na sua página, seleção esta feita por Felipe Moura Brasil, é um dos mais vendidos e o responsável por isso agora hospeda o seu blog na Veja.
Por isso que eu digo, aqui no CC NÃO temos direitistas, no máximo liberais e justamente por isso que não entendo porque a birra em aceitar que ele, Olavo, tem, no momento, relevância para a direita.
É só isso.

Não, aqui não tem o espantalho da direita que voce criou na sua cabeça, essa é a diferença. Seria a mesma coisa que eu dizer que aqui não tem esquerdistas porque ninguém apíoa e pensa igual a  ídolos da esquerda, tipo a Marilena Chaui ou o babaca do Sakamoto.

[Dodo]

E não foi mesmo um espantalho? Havia qualquer coisa relevante ao cenário político nacional vindo de algum destes?

Só consigo imaginar trazer a tona uma posição da qual se discorda não objetivando só tentar ridicularizar/generalizar com algo irrelevante, se a posição mencionada vier de alguém minimamente relevante no cenário político. No caso, talvez o Bolsonaro (que pelo menos aparece na TV "causando" por aí de vez em quando), ou algum político evangélico, para algo mais relevante. Dos comentaristas, se for alguém não completamente obscuro, como o Olavo de Carvalho, mas comentaristas da Veja.

E nesses casos, não acho que haveria qualquer grande discussão em torno de não serem representantes relevantes da direita.


Do contrário é meio como ficar criticando a esquerda essencialmente falando só do PSTU e do PCO, quando estes são ao mesmo tempo árduos críticos do que a maioria dos brasileiros têm por "esquerda". (E nesse caso ainda tem a vantagem de ao menos serem partidos mesmo, o que já os faz mais representativos do que o Olavo de Carvalho).

Não acho que ele ainda seja um espantalho, o Olavo é relevante para a direita, sim.

Tão relevante que tem tantos "direitistas" aqui no fórum e a única pessoa que cota o Olavo é você, e constantemente.

Aqui não tem direitistas e eu cito o Olavão e as olavetes sempre (como o DiegoJaf fez questão de lembrar, inclusive mandando tomar no c* pessoas - mas não eu, segundo ele - que chamam os outros de olavete) porque ele tem relevância, e ela aumentou desde a eleição do PT.
Os fatores para isso foram o filtro que Reinaldo Azevedo e Diogo Mainardi usaram nos escritos dele, filtrando as maluquices (nova ordem mundial, fume que faz bem para a saúde, etc) e colocando as coisas que ele falava sobre PT, Fidel, e cia.
O livro dele, na verdade uma seleção por assunto de artigos que estão disponíveis na sua página, seleção esta feita por Felipe Moura Brasil, é um dos mais vendidos e o responsável por isso agora hospeda o seu blog na Veja.
Por isso que eu digo, aqui no CC NÃO temos direitistas, no máximo liberais e justamente por isso que não entendo porque a birra em aceitar que ele, Olavo, tem, no momento, relevância para a direita.
É só isso.

Não, aqui não tem o espantalho da direita que voce criou na sua cabeça, essa é a diferença. Seria a mesma coisa que eu dizer que aqui não tem esquerdistas porque ninguém apíoa e pensa igual a  ídolos da esquerda, tipo a Marilena Chaui ou o babaca do Sakamoto.

Putz.... não é isso.
Eu realmente não estou obtendo sucesso em explicar o meu ponto de vista e isso é bastante frustrante. Não sei mais o que dizer, não sei nem por onde começo o raciocínio para poder explicar o que postei até aqui.

Deixe pra lá.

[Geotecton]

[...]
Por isso que eu digo, aqui no CC NÃO temos direitistas, no máximo liberais e justamente por isso que não entendo porque a birra em aceitar que ele, Olavo, tem, no momento, relevância para a direita.
É só isso.

Eu sou um 'direitista' mas não penso de forma semelhante ao senhor Olavo.

[Dodo]

[...]
Por isso que eu digo, aqui no CC NÃO temos direitistas, no máximo liberais e justamente por isso que não entendo porque a birra em aceitar que ele, Olavo, tem, no momento, relevância para a direita.
É só isso.

Eu sou um 'direitista' mas não penso de forma semelhante ao senhor Olavo.

E eu nem disse isso, sou esquerdista e não pretendo fazer um genocídio a lá Pol Pot, mas não finjo que ele não faz parte da esquerda ou então é de um esquerdismo deturpado; ele é de esquerda, mas isso não justifica o que ele fez, não explica e muito menos o absolve dos crimes.
E é assim com o Olavo, ele é de direita e não significa que todos os direitistas sejam como ele.
Eu sei que o Olavo não matou ninguém e só estou comparando ele a Pol Pot para mostrar que eu, esquerdista, não finjo que os esquerdistas assassinos são tudo, menos de esquerda.

[Moro]

você aceita stalin como representante da esquerda?

A definição é tão ampla que a primeira coisa a perguntar é: Que direita e que esquerda?

Que pergunta... claro que o Stalin é de esquerda, onde alguém questiona isso? Fidel, Che, Mao, toda essa gente é de esquerda, assim como Pinochet, Bolsonaro, Olavão são de direita. O problema é que a turma da direita, aqui no Brasil pelo menos, não aceita que alguém diga que estes últimos são da direita, dizendo que é um espantalho de esquerdistas, etc.

Eu não disse pertencer a, eu disse representar. É mais ou menos como você, esquerdista, responder que "você não concorda que Stalin seja seu representante".. essa é a analogia com o Olavo (que é de direita, é claro).

Mas ainda insisto que "representante", "ídolo", esse tipo de coisa cai melhor para esquerdista e não para liberais. O esquerdismo é utópico e religioso, então acaba sendo uma estrutura bacana para aceitar santos e mártires, além dos que vivem em negação.