Tópico: O dia que durou 21 anos

[Barata Tenno]

Ninguém se importa em ler os links? Tanto no link que eu coloquei quanto no link que o Revi colocou os revolucionários guerrilheiros afirmam claramente que queriam implantar uma ditadura de esquerda.  No link que eu coloquei ainda dizem que o apoio de Cuba veio antes do golpe matar.  Ficar afirmando o contrário sem se dar ao trabalho de colocar fontes ou rebater as fontes postadas é trollismo, só pode.

[Vento Sul]

Se a esquerda não buscava a revolução armada, qual o motivo de terem e roubarem armas?

Revidar e lutar contra um regime autoritário pode ser, vale pra você?

A pergunta deveria ser, antes do golpe eles buscaram essas armas?

Revide e luta armada são os primeiros motivadores da revolução armada, caso você não saiba.

É claro, este pessoal deveria ter tentado dialogar com os militares, eles iam prontamente atender o pedido, e proclamar diretas já, agora e sem demora... é hilário.

Que interessante você pensar assim.

Não questiono os motivos, quesiono os fatos. O armamento deles indica princípios de revolução armada.

Não seria uma revolta armada? Eu acho que não ia dar certo, mas seria uma revolta contra quem quebrou as regras democráticas...

[Vento Sul]

Ninguém se importa em ler os links? Tanto no link que eu coloquei quanto no link que o Revi colocou os revolucionários guerrilheiros afirmam claramente que queriam implantar uma ditadura de esquerda.  No link que eu coloquei ainda dizem que o apoio de Cuba veio antes do golpe matar.  Ficar afirmando o contrário sem se dar ao trabalho de colocar fontes ou rebater as fontes postadas é trollismo, só pode.

Barata, dá uma olhada nos meus posts, eu falo destes textos, que não tem nada de claro, e dá prá perceber que esse apoio de Cuba, era mais um blá-blá-blá, poucas medidas concretas com um punhado de caras, e não é porque o Gabeira e outros parecidos com ele diz que o que diz que devemos prontamente acreditar, sabe tem sempre aquele aumento, prá dar aquele tom de: Olha que guerrilheiro macho que fui.

[Price]

Se a esquerda não buscava a revolução armada, qual o motivo de terem e roubarem armas?

Revidar e lutar contra um regime autoritário pode ser, vale pra você?

A pergunta deveria ser, antes do golpe eles buscaram essas armas?

Revide e luta armada são os primeiros motivadores da revolução armada, caso você não saiba.

É claro, este pessoal deveria ter tentado dialogar com os militares, eles iam prontamente atender o pedido, e proclamar diretas já, agora e sem demora... é hilário.

Que interessante você pensar assim.

Não questiono os motivos, quesiono os fatos. O armamento deles indica princípios de revolução armada.

Não seria uma revolta armada? Eu acho que não ia dar certo, mas seria uma revolta contra quem quebrou as regras democráticas...

Se os partidos declaram-se favoráveis à instauração de uma organização social de esquerda imposta mediante revolução e logo após se armam, é irracional achar que eles buscavam somente se rebelar contra o sistema, você não acha?

[Moro]

Ninguém se importa em ler os links? Tanto no link que eu coloquei quanto no link que o Revi colocou os revolucionários guerrilheiros afirmam claramente que queriam implantar uma ditadura de esquerda.  No link que eu coloquei ainda dizem que o apoio de Cuba veio antes do golpe matar.  Ficar afirmando o contrário sem se dar ao trabalho de colocar fontes ou rebater as fontes postadas é trollismo, só pode.

Barata, dá uma olhada nos meus posts, eu falo destes textos, que não tem nada de claro, e dá prá perceber que esse apoio de Cuba, era mais um blá-blá-blá, poucas medidas concretas com um punhado de caras, e não é porque o Gabeira e outros parecidos com ele diz que o que diz que devemos prontamente acreditar, sabe tem sempre aquele aumento, prá dar aquele tom de: Olha que guerrilheiro macho que fui.

E as fontes que eu coloquei mostrando o estatuto de cada um dos grupos revolucionários?

[Fabrício]

Ninguém se importa em ler os links? Tanto no link que eu coloquei quanto no link que o Revi colocou os revolucionários guerrilheiros afirmam claramente que queriam implantar uma ditadura de esquerda.  No link que eu coloquei ainda dizem que o apoio de Cuba veio antes do golpe matar.  Ficar afirmando o contrário sem se dar ao trabalho de colocar fontes ou rebater as fontes postadas é trollismo, só pode.

Barata, dá uma olhada nos meus posts, eu falo destes textos, que não tem nada de claro, e dá prá perceber que esse apoio de Cuba, era mais um blá-blá-blá, poucas medidas concretas com um punhado de caras, e não é porque o Gabeira e outros parecidos com ele diz que o que diz que devemos prontamente acreditar, sabe tem sempre aquele aumento, prá dar aquele tom de: Olha que guerrilheiro macho que fui.

Vento, então você não acredita nos próprios caras que participavam dos grupos armados, ou seja, no que os próprios guerrilheiros falam de sim mesmos?  e nos estatutos dos grupos armados eles também mentiram?

[Moro]

Agnostico:
Agora entendi a sua posição. No inicio pensei que voce estava apoiando o golpe com todos os crimes.
A intenção de luta armada foi mencionada pelo Gabeira, aqui na poiera da minha estante ainda tenho o livro "O que é isso companheiro ?" , que menciona isso. Num país onde o Jo Soares é intelectual e o Gabeira é guerrilheiro fica dificil...
Ele mesmo admite que foi guerrilheiro, mas não consigo imaginar esse cara  com um fuzil na mão..., acho que muitos companheiros dele na época tambem não punham muita fé, ele era muito criticado por ser gay e usar maconha. A esquerda tem tantos dogmas quanto a direita.
Mas, o dominio cultural existe, embora eu pense que é por razões puramente comerciais que nada tem com o governo americano, ta mais na alçada da iniciativa privada, por assim dizer...
Na Bahia ja tem gente querendo fazer acaraburguer, um hibrido de acaraje com  hamburguer para aumentar as vendas. Mas acho que o tópico não é pra falar sobre dominio cultural, mancada minha...,to muito loco   

Muita gente confunde criticar a esquerda com apoiar o golpe, você não foi o único. Mais uma vez, não importa se são muitos fuzis ou poucos, você já respondeu a pergunta: Sim eles eram guerrilheiros anti-democráticos.

Além do mais, você não precisa apenas imaginar o Gabeira com o fuzil na mão. Tem gente do calibre do Marighella.

[Barata Tenno]

Ninguém se importa em ler os links? Tanto no link que eu coloquei quanto no link que o Revi colocou os revolucionários guerrilheiros afirmam claramente que queriam implantar uma ditadura de esquerda.  No link que eu coloquei ainda dizem que o apoio de Cuba veio antes do golpe matar.  Ficar afirmando o contrário sem se dar ao trabalho de colocar fontes ou rebater as fontes postadas é trollismo, só pode.

Barata, dá uma olhada nos meus posts, eu falo destes textos, que não tem nada de claro, e dá prá perceber que esse apoio de Cuba, era mais um blá-blá-blá, poucas medidas concretas com um punhado de caras, e não é porque o Gabeira e outros parecidos com ele diz que o que diz que devemos prontamente acreditar, sabe tem sempre aquele aumento, prá dar aquele tom de: Olha que guerrilheiro macho que fui.

Como não tem nada de claro? Tem centenas de relatos de pessoas que participaram dos movimentos, relatos de cubanos que fizerem parte do treinamento e da ajuda aos brasileiros, documentos da época, investigações feitas por historiadores tanto de viés esquerdista quanto de direita, até historiadores cubanos registram o fato. Como se rebate isso com um "não tem nada claro?" Diga os pontos que não estão claros, desminta os relatos e documentos com relatos e documentos, não com a sua opinião. Jogar sua opinião contra evidencias é como crente tentando rebater a evolução, dizendo que não acredita na evolução e que não aconteceu do jeito que as evidencias mostram, mas sem apresentar nada ao contrário, só uma opinião pessoal, baseada em nada.....

[Moro]

Os petistas do fórum devem admitir o que é obvio. É que o mundo está ficando pequeno:

- Torcem para um partido cuja cúpula é comprovadamente bandida
- Boa parte da cúpula lutou para implantar uma ditadura
- O partido luta para subjugar outros poderes
- Quer controlar a mídia

Sobrou:
- A idoneidade do Lula

opa

[_Juca_]

Ninguém se importa em ler os links? Tanto no link que eu coloquei quanto no link que o Revi colocou os revolucionários guerrilheiros afirmam claramente que queriam implantar uma ditadura de esquerda.  No link que eu coloquei ainda dizem que o apoio de Cuba veio antes do golpe matar.  Ficar afirmando o contrário sem se dar ao trabalho de colocar fontes ou rebater as fontes postadas é trollismo, só pode.

Barata, dá uma olhada nos meus posts, eu falo destes textos, que não tem nada de claro, e dá prá perceber que esse apoio de Cuba, era mais um blá-blá-blá, poucas medidas concretas com um punhado de caras, e não é porque o Gabeira e outros parecidos com ele diz que o que diz que devemos prontamente acreditar, sabe tem sempre aquele aumento, prá dar aquele tom de: Olha que guerrilheiro macho que fui.

Como não tem nada de claro? Tem centenas de relatos de pessoas que participaram dos movimentos, relatos de cubanos que fizerem parte do treinamento e da ajuda aos brasileiros, documentos da época, investigações feitas por historiadores tanto de viés esquerdista quanto de direita, até historiadores cubanos registram o fato. Como se rebate isso com um "não tem nada claro?" Diga os pontos que não estão claros, desminta os relatos e documentos com relatos e documentos, não com a sua opinião. Jogar sua opinião contra evidencias é como crente tentando rebater a evolução, dizendo que não acredita na evolução e que não aconteceu do jeito que as evidencias mostram, mas sem apresentar nada ao contrário, só uma opinião pessoal, baseada em nada.....

Não esta dando tempo pra ler tudo, eu li umas 5 páginas, tenho que ficar parando a toda hora, e até onde li tenho algumas ressalvas, mas não importa tanto esse ponto. Vou levar em conta que tudo ali corresponde ao que você defende. Sendo assim isso faz da esquerda, do PT, da Dilma, do Lula, do governo atual, da esquerda e todo o resto antidemocráticos, anula a luta pela redemocratização por esses mesmos personagens, legitima em algum ponto o golpe de 64, justifica de alguma forma o discurso generalista antiesquerdista, desfaz todos os avanços institucionais, sociais e econômicos sob a égide dessa mesma esquerda e de outras vertentes? Acho que não, né?

[Barata Tenno]

Ninguém se importa em ler os links? Tanto no link que eu coloquei quanto no link que o Revi colocou os revolucionários guerrilheiros afirmam claramente que queriam implantar uma ditadura de esquerda.  No link que eu coloquei ainda dizem que o apoio de Cuba veio antes do golpe matar.  Ficar afirmando o contrário sem se dar ao trabalho de colocar fontes ou rebater as fontes postadas é trollismo, só pode.

Barata, dá uma olhada nos meus posts, eu falo destes textos, que não tem nada de claro, e dá prá perceber que esse apoio de Cuba, era mais um blá-blá-blá, poucas medidas concretas com um punhado de caras, e não é porque o Gabeira e outros parecidos com ele diz que o que diz que devemos prontamente acreditar, sabe tem sempre aquele aumento, prá dar aquele tom de: Olha que guerrilheiro macho que fui.

Como não tem nada de claro? Tem centenas de relatos de pessoas que participaram dos movimentos, relatos de cubanos que fizerem parte do treinamento e da ajuda aos brasileiros, documentos da época, investigações feitas por historiadores tanto de viés esquerdista quanto de direita, até historiadores cubanos registram o fato. Como se rebate isso com um "não tem nada claro?" Diga os pontos que não estão claros, desminta os relatos e documentos com relatos e documentos, não com a sua opinião. Jogar sua opinião contra evidencias é como crente tentando rebater a evolução, dizendo que não acredita na evolução e que não aconteceu do jeito que as evidencias mostram, mas sem apresentar nada ao contrário, só uma opinião pessoal, baseada em nada.....

Não esta dando tempo pra ler tudo, eu li umas 5 páginas, tenho que ficar parando a toda hora, e até onde li tenho algumas ressalvas, mas não importa tanto esse ponto. Vou levar em conta que tudo ali corresponde ao que você defende. Sendo assim isso faz da esquerda, do PT, da Dilma, do Lula, do governo atual, da esquerda e todo o resto antidemocráticos, anula a luta pela redemocratização por esses mesmos personagens, legitima em algum ponto o golpe de 64, justifica de alguma forma o discurso generalista antiesquerdista, desfaz todos os avanços institucionais, sociais e econômicos sob a égide dessa mesma esquerda e de outras vertentes? Acho que não, né?

Juca, o que os vários documentos, centenas de relatos dos próprios guerrilheiros, relatos de cubanos, etc, etc, etc é exatamente que entre os guerrilheiros a luta não foi pela redemocratização. Documentos e relatos mostram participantes de grupos de esquerda recebendo apoio e treinamento em Cuba e planos cubanos para uma revolução socialista antes do golpe de 64. Novamente vou ressaltar, isso não justifica o golpe.

[Buckaroo Banzai]

Ninguém se importa em ler os links? Tanto no link que eu coloquei quanto no link que o Revi colocou os revolucionários guerrilheiros afirmam claramente que queriam implantar uma ditadura de esquerda.  No link que eu coloquei ainda dizem que o apoio de Cuba veio antes do golpe matar.  Ficar afirmando o contrário sem se dar ao trabalho de colocar fontes ou rebater as fontes postadas é trollismo, só pode.

Barata, dá uma olhada nos meus posts, eu falo destes textos, que não tem nada de claro, e dá prá perceber que esse apoio de Cuba, era mais um blá-blá-blá, poucas medidas concretas com um punhado de caras, e não é porque o Gabeira e outros parecidos com ele diz que o que diz que devemos prontamente acreditar, sabe tem sempre aquele aumento, prá dar aquele tom de: Olha que guerrilheiro macho que fui.

E redução para dar aquele tom de "olha que manifestantes pacíficos pela democracia cor-de-rosa nós fomos", isso não existe?

[_Juca_]

Ninguém se importa em ler os links? Tanto no link que eu coloquei quanto no link que o Revi colocou os revolucionários guerrilheiros afirmam claramente que queriam implantar uma ditadura de esquerda.  No link que eu coloquei ainda dizem que o apoio de Cuba veio antes do golpe matar.  Ficar afirmando o contrário sem se dar ao trabalho de colocar fontes ou rebater as fontes postadas é trollismo, só pode.

Barata, dá uma olhada nos meus posts, eu falo destes textos, que não tem nada de claro, e dá prá perceber que esse apoio de Cuba, era mais um blá-blá-blá, poucas medidas concretas com um punhado de caras, e não é porque o Gabeira e outros parecidos com ele diz que o que diz que devemos prontamente acreditar, sabe tem sempre aquele aumento, prá dar aquele tom de: Olha que guerrilheiro macho que fui.

Como não tem nada de claro? Tem centenas de relatos de pessoas que participaram dos movimentos, relatos de cubanos que fizerem parte do treinamento e da ajuda aos brasileiros, documentos da época, investigações feitas por historiadores tanto de viés esquerdista quanto de direita, até historiadores cubanos registram o fato. Como se rebate isso com um "não tem nada claro?" Diga os pontos que não estão claros, desminta os relatos e documentos com relatos e documentos, não com a sua opinião. Jogar sua opinião contra evidencias é como crente tentando rebater a evolução, dizendo que não acredita na evolução e que não aconteceu do jeito que as evidencias mostram, mas sem apresentar nada ao contrário, só uma opinião pessoal, baseada em nada.....

Não esta dando tempo pra ler tudo, eu li umas 5 páginas, tenho que ficar parando a toda hora, e até onde li tenho algumas ressalvas, mas não importa tanto esse ponto. Vou levar em conta que tudo ali corresponde ao que você defende. Sendo assim isso faz da esquerda, do PT, da Dilma, do Lula, do governo atual, da esquerda e todo o resto antidemocráticos, anula a luta pela redemocratização por esses mesmos personagens, legitima em algum ponto o golpe de 64, justifica de alguma forma o discurso generalista antiesquerdista, desfaz todos os avanços institucionais, sociais e econômicos sob a égide dessa mesma esquerda e de outras vertentes? Acho que não, né?

Juca, o que os vários documentos, centenas de relatos dos próprios guerrilheiros, relatos de cubanos, etc, etc, etc é exatamente que entre os guerrilheiros a luta não foi pela redemocratização. Documentos e relatos mostram participantes de grupos de esquerda recebendo apoio e treinamento em Cuba e planos cubanos para uma revolução socialista antes do golpe de 64. Novamente vou ressaltar, isso não justifica o golpe.

Em algum ponto esse fato anula alguma questão que coloquei?

[Moro]

Anula Dilma e a cúpula petista como participantes da redemocratização sem dúvida. Não justifica o golpe até porque esses eram atores pós golpe e nada justificaria o golpe.

[Dr. Manhattan]

O que mais me incomoda nessa discussão toda é que nessa ânsia de tentar transformar os guerrilheiros em nobres heróis da democracia (ao contrário das figuras trágicas e patéticas que eles realmente foram), acaba-se minimizando o papel daqueles que realmente contribuiram para redemocratizar o Brasil. Gente como Ulysses Guimarães e Covas. Claro que eles tinham seus defeitos (Ulysses inicialmente apoiou o golpe, se não me engano), mas no final foram eles que conseguiram aproveitar o desgaste de 20 anos de ditadura para tentar trazer a democracia de volta.

[Buckaroo Banzai]

Também fazem isso com o Zumbi dos Palmares, ou ao menos me parece poder ser o caso.

[Dr. Manhattan]

Também fazem isso com o Zumbi dos Palmares, ou ao menos me parece poder ser o caso.

Pensei justamente no Zumbi enquanto escrevi o post acima. O negócio é que os idólatras preferem supostos heróis que pegam em armas, quando nesses casos as maiores vitórias foram conseguidas através de pressão pacífica. Não é muito diferente de como tentaram associar a imagem de Tiradentes à de Jesus.

[Moro]

Pois é. Mas o que é claro para nós não é para idólatras, quando o objeto da sua idolatria está em jogo.

Tancredo era o chefe, e o time tinha Ulysses, Mario Covas, Teotonio Vilela, Franco Montoro, Fernando Henrique, etc..

Agora o irritante é ver tentarem reescrever a história para por nome de mal caráteres (julgados e condenados) como Dirceu, Genoino, etc.. Não citar Tancredo para colocar.. o Dirceu? Franklin? E a pose deles de defensores da liberdade?

Eles foram mal caráter antes e fizeram o que era esperado deles quando estavam no governo.

[Vento Sul]

Agora o irritante é ver tentarem reescrever a história

Eu também acho, muito irritante!

[Moro]

Vento, para de Trollar e responda às pergunta que te fiz?

Você havia dito que se mostrássemos as provas de que eles queriam implementar a ditadura você reavaliaria sua posição. E agora? O que você espera ainda?

[Geotecton]

Agora o irritante é ver tentarem reescrever a história

Eu também acho, muito irritante!

Sem dúvida. 

[Geotecton]

Vento, para de Trollar e responda às pergunta que te fiz?

Você havia dito que se mostrássemos as provas de que eles queriam implementar a ditadura você reavaliaria sua posição. E agora? O que você espera ainda?

Esta eu respondo: Ele simplesmente vai afirmar que as evidências históricas não se configuram como... evidências.

[Moro]

mas nem o estatuto do próprio grupo e declarações dos membros?

Só se ele pensar que tentar implementar o socialismo é um ato democrático aí faz sentido.

[Barata Tenno]

Vento, para de Trollar e responda às pergunta que te fiz?

Você havia dito que se mostrássemos as provas de que eles queriam implementar a ditadura você reavaliaria sua posição. E agora? O que você espera ainda?

Esta eu respondo: Ele simplesmente vai afirmar que as evidências históricas não se configuram como... evidências.

E não vai dizer porque, nem apresentar nenhum material contrário, nenhuma evidencia, nenhum nada, vai fazer uma piada, colocar um comentário provocativo e só. Eu prevejo cartão.

[Geotecton]

mas nem o estatuto do próprio grupo e declarações dos membros?
[...]

Para ele vale a 'versão' do que aconteceu e não o que poderia ter acontecido.