Autor Tópico: O dia que durou 21 anos  (Lida 20891 vezes)

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Offline DDV

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #225 Online: 06 de Dezembro de 2013, 12:33:35 »
Eu nunca vi ninguém com uma camiseta do Lincoln, do Reagan, nem do Mandela, que até mereceria. Já o Che tem um custo absurdo, tratam ele como se fosse Jesus Cristo, tudo o que ele fez foi perfeito, todos seus ideais maravilhosos e ele está acima de crítica. Não tem como comparar, a "direita" não tem ídolos desse calibre. Che está para os esquerdistas assim como Bieber está para meninas adolescentes.

Lincoln, Reagan a Mandela são muito "certinhos" pra serem ídolos teen. Guevara passa uma imagem maior de "rebeldia".
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Offline Derfel

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Offline Moro

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #227 Online: 06 de Dezembro de 2013, 14:16:44 »
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/1143371-neil-e-um-dos-grandes-herois-americanos-de-todos-os-tempos-diz-obama.shtml

a tá, e foi por decreto, amanha a gurizada gringa vai estar falando ideologia lunar de merda e vestindo camisa do Neil

 :biglol:

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #228 Online: 06 de Dezembro de 2013, 14:18:29 »
Eu nunca vi ninguém com uma camiseta do Lincoln, do Reagan, nem do Mandela, que até mereceria. Já o Che tem um custo absurdo, tratam ele como se fosse Jesus Cristo, tudo o que ele fez foi perfeito, todos seus ideais maravilhosos e ele está acima de crítica. Não tem como comparar, a "direita" não tem ídolos desse calibre. Che está para os esquerdistas assim como Bieber está para meninas adolescentes.

 :histeria:

Bem lembrado, o Che é o Justin Bieber dos esquerdistas...

e o nível cerebral dos que veneram o che é o mesmo kkkkkk
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Offline Moro

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #229 Online: 06 de Dezembro de 2013, 14:21:38 »
Eu nunca vi ninguém com uma camiseta do Lincoln, do Reagan, nem do Mandela, que até mereceria. Já o Che tem um custo absurdo, tratam ele como se fosse Jesus Cristo, tudo o que ele fez foi perfeito, todos seus ideais maravilhosos e ele está acima de crítica. Não tem como comparar, a "direita" não tem ídolos desse calibre. Che está para os esquerdistas assim como Bieber está para meninas adolescentes.
http://www.google.com.br/search?q=t+shirt+mandela&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=t-uhUqqoN8qtsQS1tYH4CQ&ved=0CAkQ_AUoAA

http://www.google.com.br/search?tbm=isch&sa=1&ei=JOyhUsPOPKvNsQSR84DYAQ&q=t+shirt+lincoln&btnG=Pesquisar
http://www.google.com.br/search?tbm=isch&sa=1&ei=UOyhUrCxD4bfsASinoGgDg&q=t+shirt+einstein&oq=t+shirt+einstein&gs_l=img.3...26942.32617.0.33112.15.15.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c.1.32.img..15.0.0.b8nYm3tZDnc
http://www.google.com.br/search?tbm=isch&sa=1&ei=u-yhUtiZKu_MsQSI8ICACQ&q=t+shirt+reagan&oq=t+shirt+reagan&gs_l=img.12...28545.33552.0.35585.14.13.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c.1.32.img..14.0.0.GrGva2-ONi8


Puts Derfel, dá para entender que não dá para comparar? Mais algumas camisetas para você

https://www.google.com/search?q=camiseta+monica&safe=off&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=JfmhUtfpIsXKkAeniIGQAg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1092&bih=513&dpr=1.25#es_sm=93&espv=210&q=t+shirt+stallone&safe=off&spell=1&tbm=isch

https://www.google.com/search?q=camiseta+monica&safe=off&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=JfmhUtfpIsXKkAeniIGQAg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1092&bih=513&dpr=1.25

https://www.google.com/search?q=camiseta+monica&safe=off&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=JfmhUtfpIsXKkAeniIGQAg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1092&bih=513&dpr=1.25#es_sm=93&espv=210&q=camiseta+mickey&safe=off&tbm=isch
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Temma

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #230 Online: 06 de Dezembro de 2013, 15:10:38 »
Eu sinceramente não entendo como dizer que "a direita não tem ídolos" é um argumento bom para a direita. Em vez disso, deveria ser algo a se lamentar, ou no mínimo, para servir de autocrítica. Na falta desses "heróis", o que acabo vendo hoje é a direita atacando os ídolos da esquerda, ao estilo raivoso e maniqueísta, recorrendo a revisionismos ou teorias conspiratórias, e acabando por vulgarizar por completo a história, como nesses "guias politicamente incorretos", ou "guia do perfeito idiota latino americano", e tantos panfletários reaças que estão tão em moda.


Dizer que a esquerda idolatra Che é uma meia verdade, pois ignora que no outro espectro há sentimentos tão intensos quanto, só que com sinal invertido. O tesão que a direita tem em falar mal do Che é exemplo claro disso. E não supre a falta de alguém com os princípios, os valores e a biografia que a direita quer enaltecer. John Galt, por óbvio, não vale.

Offline Fabrício

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #231 Online: 06 de Dezembro de 2013, 16:16:03 »
Eu sinceramente não entendo como dizer que "a direita não tem ídolos" é um argumento bom para a direita. Em vez disso, deveria ser algo a se lamentar, ou no mínimo, para servir de autocrítica. Na falta desses "heróis", o que acabo vendo hoje é a direita atacando os ídolos da esquerda, ao estilo raivoso e maniqueísta, recorrendo a revisionismos ou teorias conspiratórias, e acabando por vulgarizar por completo a história, como nesses "guias politicamente incorretos", ou "guia do perfeito idiota latino americano", e tantos panfletários reaças que estão tão em moda.


Dizer que a esquerda idolatra Che é uma meia verdade, pois ignora que no outro espectro há sentimentos tão intensos quanto, só que com sinal invertido. O tesão que a direita tem em falar mal do Che é exemplo claro disso. E não supre a falta de alguém com os princípios, os valores e a biografia que a direita quer enaltecer. John Galt, por óbvio, não vale.

Tá vendo? Mexeu com o santo Guevara, eles já ficam logo nervosinhos...  :P
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Offline Barata Tenno

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #232 Online: 06 de Dezembro de 2013, 16:25:14 »
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He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #233 Online: 06 de Dezembro de 2013, 16:56:30 »
« Última modificação: 06 de Dezembro de 2013, 17:00:43 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #234 Online: 06 de Dezembro de 2013, 16:57:49 »
Eu sinceramente não entendo como dizer que "a direita não tem ídolos" é um argumento bom para a direita. Em vez disso, deveria ser algo a se lamentar, ou no mínimo, para servir de autocrítica. Na falta desses "heróis", o que acabo vendo hoje é a direita atacando os ídolos da esquerda, ao estilo raivoso e maniqueísta, recorrendo a revisionismos ou teorias conspiratórias, e acabando por vulgarizar por completo a história, como nesses "guias politicamente incorretos", ou "guia do perfeito idiota latino americano", e tantos panfletários reaças que estão tão em moda.
[...]

Então cite pelo menos um "herói da esquerda" que sofreu revisionismo por parte da direita.


Dizer que a esquerda idolatra Che é uma meia verdade
[...]

É claro.  ::)
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Offline Gaúcho

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #235 Online: 06 de Dezembro de 2013, 17:00:56 »
Qualquer pessoa que idolatre Che Guevara é uma completa idiota, independente de posição política.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #236 Online: 06 de Dezembro de 2013, 17:19:04 »
Qualquer pessoa que idolatre Che Guevara é uma completa idiota, independente de posição política.

Concordo, mas qualquer tipo idolatria é idiota, não?

Offline Fabrício

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #237 Online: 06 de Dezembro de 2013, 17:20:28 »
Citação de: Geotecton
Então cite pelo menos um "herói da esquerda" que sofreu revisionismo por parte da direita.

"sofrer revisionismo" = criticar a versão romantizada e mentirosa de Guevara e cia.

"direita" = qualquer um que critique os ídolos esquerdistas.
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Offline Osler

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #238 Online: 06 de Dezembro de 2013, 17:24:47 »
Mas todos os personagens históricos sofreram revisionismo, não?
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Geotecton

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #239 Online: 06 de Dezembro de 2013, 17:26:36 »
Mas todos os personagens históricos sofreram revisionismo, não?

Talvez.

Mas o forista Temma deu a entender que apenas os de esquerda sofrem isto sob um tom depreciativo.
« Última modificação: 06 de Dezembro de 2013, 18:57:47 por Geotecton »
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Offline DDV

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #240 Online: 06 de Dezembro de 2013, 17:29:23 »
Eu sinceramente não entendo como dizer que "a direita não tem ídolos" é um argumento bom para a direita. Em vez disso, deveria ser algo a se lamentar, ou no mínimo, para servir de autocrítica. Na falta desses "heróis", o que acabo vendo hoje é a direita atacando os ídolos da esquerda, ao estilo raivoso e maniqueísta, recorrendo a revisionismos ou teorias conspiratórias, e acabando por vulgarizar por completo a história, como nesses "guias politicamente incorretos", ou "guia do perfeito idiota latino americano", e tantos panfletários reaças que estão tão em moda.

É como os ateuzinhos, que ao invés de terem suas próprias crenças e deuses, ficam atacando e vilipendiando as crenças dos religiosos!  :hmph:

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Dr. Manhattan

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #241 Online: 06 de Dezembro de 2013, 17:51:41 »
Qualquer pessoa que idolatre Che Guevara é uma completa idiota, independente de posição política.

Concordo.

Mas notem uma coisa: creio que a popularidade da imagem do Che não se deve totalmente à sua história e às suas crenças... mas sim a uma foto. Uma puta foto, diga-se de passagem. Muita gente usa as camisetas com o Che e nem sabe quem ele foi.

E fica a pergunta: fora o Che, qual o ídolo esquerdista mais popular?
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Offline _Juca_

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #242 Online: 06 de Dezembro de 2013, 18:05:13 »
Qualquer pessoa que idolatre Che Guevara é uma completa idiota, independente de posição política.

Concordo.

Mas notem uma coisa: creio que a popularidade da imagem do Che não se deve totalmente à sua história e às suas crenças... mas sim a uma foto. Uma puta foto, diga-se de passagem. Muita gente usa as camisetas com o Che e nem sabe quem ele foi.

E fica a pergunta: fora o Che, qual o ídolo esquerdista mais popular?

Che é aquela figura que transcendeu seu próprio escopo, tanto pelo imagem que a esquerda tem, quanto da direita. Um pouco daquilo que o Temma falou, tanto pra quem ama quanto pra quem odeia, o prazer está em falar dele, e as camisetas vem como subproduto de consumo de massa, paradoxalmente, de tanto esquerdistas e rebeldes usarem. Embora nesse fórum nunca vi ninguém "amando" o Che, já "odiando"...

Offline Osler

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #243 Online: 06 de Dezembro de 2013, 18:06:14 »
Mas todos os personagens históricos sofreram revisionismo, não?

Talvez.

Mas o forista temma deu a entender que apenas os de esquerda sofrem isto sob um tom depreciativo.

Hum, ok.  Só é uma tendência dos historiadores hoje em dia de colocar esses personagens de forma mais "humana", isso em todos os países, já que antigamente essas figuras históricas eram totalmente idealizadas.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Osler

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #244 Online: 06 de Dezembro de 2013, 18:08:35 »
Qualquer pessoa que idolatre Che Guevara é uma completa idiota, independente de posição política.

Concordo.

Mas notem uma coisa: creio que a popularidade da imagem do Che não se deve totalmente à sua história e às suas crenças... mas sim a uma foto. Uma puta foto, diga-se de passagem. Muita gente usa as camisetas com o Che e nem sabe quem ele foi.

E fica a pergunta: fora o Che, qual o ídolo esquerdista mais popular?

Che é aquela figura que transcendeu seu próprio escopo, tanto pelo imagem que a esquerda tem, quanto da direita. Um pouco daquilo que o Temma falou, tanto pra quem ama quanto pra quem odeia, o prazer está em falar dele, e as camisetas vem como subproduto de consumo de massa, paradoxalmente, de tanto esquerdistas e rebeldes usarem. Embora nesse fórum nunca vi ninguém "amando" o Che, já "odiando"...

Conheço muita gente que tem a camiseta do che e quem nem sabe quem foi ele.

Ps- a foto é do Korda
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Offline Dodo

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #245 Online: 06 de Dezembro de 2013, 18:13:48 »
Qualquer pessoa que idolatre Che Guevara é uma completa idiota, independente de posição política.

Concordo.

Mas notem uma coisa: creio que a popularidade da imagem do Che não se deve totalmente à sua história e às suas crenças... mas sim a uma foto. Uma puta foto, diga-se de passagem. Muita gente usa as camisetas com o Che e nem sabe quem ele foi.

E fica a pergunta: fora o Che, qual o ídolo esquerdista mais popular?

Mas todo mundo concorda que o Che é de esquerda, certo? E porque ninguém aceita que o Olavo, o velho maluco que come cocô, é de direita?
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Vento Sul

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #246 Online: 06 de Dezembro de 2013, 18:17:13 »
Acho que deveriam ter mais "cuidado", pois pelo que percebo, e eu não sou nenhum expert em História, é que os posts fáceis com palavras mais fáceis ainda, sinceramente tem hora que não temos (o nosso fórum) a reclamar do baixo nível do facebook, os fatos e nomes estão aí, e uma coisa boa nesse momento ao "homenagear" ou "criticar é se isentar da ideologia. Talvez sim o Che por exemplo deve sua grande popularidade pela foto, mas o ódio aqui fica por conta dos que detestam qualquer viés político, eficazes ou não, que tenta lutar por uma igualdade social. Igualdade social não é de esquerda só porque a direita não gosta dela. Privilegiar uns poucos e manter na pobreza e miséria milhares amparado no poder truculento não me parece nada saudável para o ser humano..e dizer que certo fulano ou ciclano é porra nenhuma só por ódio, é brincadeira, é coisa de gente  pobre e sabemos do que.

.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Dodo

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #247 Online: 06 de Dezembro de 2013, 18:24:01 »
Eu só xingo o Olavo e as olavetes.
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #248 Online: 06 de Dezembro de 2013, 18:50:27 »
Qualquer pessoa que idolatre Che Guevara é uma completa idiota, independente de posição política.

Concordo, mas qualquer tipo idolatria é idiota, não?

Sim qualquer idolatria é idiotice, é existem mais idólotras do que podemos imaginar. Para ser idólatra, não precisa ter um altar em casa.
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #249 Online: 06 de Dezembro de 2013, 18:51:18 »
Qualquer pessoa que idolatre Che Guevara é uma completa idiota, independente de posição política.

Concordo.

Mas notem uma coisa: creio que a popularidade da imagem do Che não se deve totalmente à sua história e às suas crenças... mas sim a uma foto. Uma puta foto, diga-se de passagem. Muita gente usa as camisetas com o Che e nem sabe quem ele foi.

E fica a pergunta: fora o Che, qual o ídolo esquerdista mais popular?

Mas todo mundo concorda que o Che é de esquerda, certo? E porque ninguém aceita que o Olavo, o velho maluco que come cocô, é de direita?

Ninguém?! Está falando de quem, cara-pálida?
 
Citação de: Vento Sul
Talvez sim o Che por exemplo deve sua grande popularidade pela foto, mas o ódio aqui fica por conta dos que detestam qualquer viés político, eficazes ou não, que tenta lutar por uma igualdade social. Igualdade social não é de esquerda só porque a direita não gosta dela. Privilegiar uns poucos e manter na pobreza e miséria milhares amparado no poder truculento não me parece nada saudável para o ser humano..e dizer que certo fulano ou ciclano é porra nenhuma só por ódio, é brincadeira, é coisa de gente  pobre e sabemos do que.

Concordo que o Che tinha boas intenções (ao contrário do que talvez o Arcanjo possa pensar). Mas a questão não é suas intenções, mas sua prática. E se Che lutou pela liberdade do povo, igualdade, etc. então é preciso lembrar que nisso ele falhou tragicamente, destruindo-se no processo. É por isso que gosto de provocar certas pessoas lembrando que Bill Gates já fez muito mais para melhorar a qualidade de vida dos necessitados do mundo do que o Che.

É interessante notar que, de certa forma, na sua prática o Mandela acabou tendo grande sucesso agindo de forma diametralmente oposta ao Che: diálogo, pressão pacífica e conciliação versus conflito, belicosidade e revanchismo. Que venham as camisetas do Madiba! :)
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