Autor Tópico: Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo  (Lida 22300 vezes)

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Offline Luiz Juliano

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #150 Online: 23 de Setembro de 2013, 21:38:25 »
Outro videozinho do youtube. Pra que pesquisar e ver que a associação americana de engen haria e arquitetura comfir o relatório? Se tem um vídeo no YouTube so pode ser verdade.
Vc nunca acrescenta nada, só recorre à falácia da autoridade... mesmo após mostrar um grupo de engenheiros e arquitetos q duvidam do relatório oficial... uma decepção...

Offline Gigaview

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #151 Online: 23 de Setembro de 2013, 21:42:08 »
Ok..Ok...já usei inúmeras vezes argumentos desmerecendo esses videozinhos do YouTube e a esmagadora maioria deles é só porcaria mesmo, mas não significa que possa existir alguma coisa que se aproveite, principalmente aqueles que usamos para ilustrar nossos nobres argumentos céticos. No caso particular dessa discussão, fica difícil separar fatos de sensacionalismo e concluir alguma coisa a partir de uma reunião de acontecimentos "forçados" para dar sentido a uma teoria bonitinha e aparentemente inteligente. Mas vamos concordar que existem "coisas" mal explicadas, no mínimo curiosas, que pedem um pouco mais de investigação e respostas convincentes e é aí que florescem todas as elocubrações conspiracionistas. Quero dizer que as pessoas ainda têm dúvidas ou simplesmente as explicações não foram claras e objetivas o suficiente para afastarem ou minimizarem distorções.

Não acredito que essa organização de engenheiros e arquitetos esteja mentindo ou que tenha má fé e do ponto de vista técnico é a melhor fonte de informação que ví até agora.

http://en.wikipedia.org/wiki/Architects_%26_Engineers_for_9/11_Truth

eles apontam essas evidências:
http://www.ae911truth.org/en/evidence.html#Technical_Articles

A partir delas pode-se tecer teorias incríveis. Já tenho a minha, aqueles aviões certamente vieram do futuro.
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Offline Gaúcho

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #152 Online: 23 de Setembro de 2013, 21:48:59 »
E, veja bem, o laudo está disponível para o mundo todo, ou seja, são milhões de engenheiros, físicos, etc, com acesso ao conteúdo. Você acha mesmo que se tivesse alguma coisa anormal no laudo, milhões de pessoas, a grande maioria delas extremamente competente para falar sobre o assunto, já não teriam apontado?
Se vc ver o vídeo, vai saber q mais de 50% dos norte-americanos acham q foi um golpe interno e existe uma organização chamada arquitetos e engenheiros com muitos especialistas q se levantaram contra a versão oficial, pela falta de fundamentos.
Sério,  tem que ser, no mínimo, muito ingênuo para acreditar que o laudo oficial do maior, mais documentado e mais estudado evento do século XXI, que está disponível para o mundo todo, seja falso e que a minha impressão visual do evento, mesmo que eu não entenda porra nenhuma de engenharia e implosões, é que está certa, mesmo que os fatos, o bom senso, e a realidade digam o contrário.
Blz, explica então pq as pessoas ainda acreditam na Bíblia?
Não sei se é algum tipo de déficit de atenção gerado pela internet ou algum tipo de oligofrenia, mas o caerus e o gaúcho descontextualizam a afirmação ao mesmo tempo. No entanto, o último caso é ainda mais grave, afinal ele mesmo perguntou pq não havia mais gente duvidando da versão oficial... Por outro lado, citei a bíblia para demonstrar q vc estava caindo na falácia ad numerum...

Você faz uma comparação com a crença em um livro religioso, baseada puramente em fé, e não consegue notar aonde está o erro nesta comparação?
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Offline Luiz Juliano

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #153 Online: 23 de Setembro de 2013, 23:35:13 »
Sério,  tem que ser, no mínimo, muito ingênuo para acreditar que o laudo oficial do maior, mais documentado e mais estudado evento do século XXI, que está disponível para o mundo todo, seja falso e que a minha impressão visual do evento, mesmo que eu não entenda porra nenhuma de engenharia e implosões, é que está certa, mesmo que os fatos, o bom senso, e a realidade digam o contrário.
Blz, explica então pq as pessoas ainda acreditam na Bíblia?
Não sei se é algum tipo de déficit de atenção gerado pela internet ou algum tipo de oligofrenia, mas o caerus e o gaúcho descontextualizam a afirmação ao mesmo tempo. No entanto, o último caso é ainda mais grave, afinal ele mesmo perguntou pq não havia mais gente duvidando da versão oficial... Por outro lado, citei a bíblia para demonstrar q vc estava caindo na falácia ad numerum...

Você faz uma comparação com a crença em um livro religioso, baseada puramente em fé, e não consegue notar aonde está o erro nesta comparação?
pelo jeito argumentum ad numerum pra vc é grego...

Offline EuSouOqueSou

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #154 Online: 24 de Setembro de 2013, 02:54:46 »
Tem os laudos oficiais da perícia, leia, se achar alguma incongruência de engenharia, de matemática ou afins, conversamos.  Ficar debatendo videozinho de internet é  triste.  Daqui a pouco vem o do homem na lua.
Seu argumento é vazio, mostre-os, traduzidos! Se vc não quer se dar ao trabalho de expor os argumentos, não entre na conversa! Por outro lado, há poucas coisas melhores do que a evidência visual de um fato. Vide a ida do homem à Lua! Além disso, o "videozinho" q vc está depreciando foi feito pela BBC, reproduzido na Discovery e indicado pelo site q seu amigo Buckaroo indicou!!

Juliano, quer argumentos mastigados aqui no forum? Ok, volte aos primeiros posts e procure pelos meus comentarios. Tem muita argumentacao minha baseada nos relatorios oficiais. Se encontrar algo que queira apontar estou disposto a discutir. Mas por favor, faca uma leitura critica e procure entender os conceitos fisicos envolvidos nas explicacoes.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline EuSouOqueSou

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #155 Online: 24 de Setembro de 2013, 03:01:48 »
E, veja bem, o laudo está disponível para o mundo todo, ou seja, são milhões de engenheiros, físicos, etc, com acesso ao conteúdo. Você acha mesmo que se tivesse alguma coisa anormal no laudo, milhões de pessoas, a grande maioria delas extremamente competente para falar sobre o assunto, já não teriam apontado?
Se vc ver o vídeo, vai saber q mais de 50% dos norte-americanos acham q foi um golpe interno e existe uma organização chamada arquitetos e engenheiros com muitos especialistas q se levantaram contra a versão oficial, pela falta de fundamentos.
Sério,  tem que ser, no mínimo, muito ingênuo para acreditar que o laudo oficial do maior, mais documentado e mais estudado evento do século XXI, que está disponível para o mundo todo, seja falso e que a minha impressão visual do evento, mesmo que eu não entenda porra nenhuma de engenharia e implosões, é que está certa, mesmo que os fatos, o bom senso, e a realidade digam o contrário.
Blz, explica então pq as pessoas ainda acreditam na Bíblia?

46% dos americanos acreditam no Criacionismo.
http://www.huffingtonpost.com/2012/06/05/americans-believe-in-creationism_n_1571127.html

Manda outra.
« Última modificação: 24 de Setembro de 2013, 03:04:19 por Enjolras »
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Gaúcho

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #156 Online: 24 de Setembro de 2013, 13:34:20 »
Sério,  tem que ser, no mínimo, muito ingênuo para acreditar que o laudo oficial do maior, mais documentado e mais estudado evento do século XXI, que está disponível para o mundo todo, seja falso e que a minha impressão visual do evento, mesmo que eu não entenda porra nenhuma de engenharia e implosões, é que está certa, mesmo que os fatos, o bom senso, e a realidade digam o contrário.
Blz, explica então pq as pessoas ainda acreditam na Bíblia?
Não sei se é algum tipo de déficit de atenção gerado pela internet ou algum tipo de oligofrenia, mas o caerus e o gaúcho descontextualizam a afirmação ao mesmo tempo. No entanto, o último caso é ainda mais grave, afinal ele mesmo perguntou pq não havia mais gente duvidando da versão oficial... Por outro lado, citei a bíblia para demonstrar q vc estava caindo na falácia ad numerum...

Você faz uma comparação com a crença em um livro religioso, baseada puramente em fé, e não consegue notar aonde está o erro nesta comparação?
pelo jeito argumentum ad numerum pra vc é grego...

Ok, você realmente não consegue notar.

A bíblia é um livro religioso, e acreditar nele é um ato baseado unicamente em fé. NÃO é o caso do laudo oficial. O laudo é baseado em fatos. Não existe a opção de acreditar no laudo. Ou você entende o laudo, ou não. Fazer essa comparação com a bíblia, querendo caracterizar um ad populum, dizendo que a bíblia não é verdadeira somente porque muitas pessoas acreditam nela, logo, muitas pessoas acreditarem no laudo também não o torna verdadeiro, é um erro grosseiro de argumentação, visto que, como eu já apontei, apenas o primeiro está aberto a possibilidade de crença, enquanto o segundo não está aberto a essa possibilidade, já que se baseia em fatos que podem ser revisados, reproduzidos e testados.

Tudo o que se retira dessa sua comparação sem sentido é que VOCÊ trata os dois casos de maneiras iguais, ou seja, escolhe se acredita ou não na bíblia, e se acredita ou não laudo oficial, independente dos fatos.

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Offline Barata Tenno

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #157 Online: 24 de Setembro de 2013, 13:40:21 »
Isso tudo sem nem ler o laudo oficial.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #158 Online: 24 de Setembro de 2013, 17:16:26 »
O que eu acho mais estranho de tudo nessas teorias da conspiração, não é tanto a idéia essencial da conspiração em si (não que isso fosse ser algo para ser aceito trivialmente, também), mas detalhes como esse de que teriam usado implosões em vez de só os aviões, ou pior, só implosões e efeitos especiais para os aviões inexistentes.

Aliás, uma teoria conspiracionista mais crível sugeriria que a sugestão de implosões é um esquema de "engenharia memética," criada para desacreditar a possibilidade de uma conspiração real, que não tivesse usado implosões.

Oi Buckaroo, a versão do site q vc indicou afirma q o prédio caiu pq o fogo com materiais de escritório derreteu as vigas de aço, fazendo o prédio cair. No entanto, vc não acha estranho q um prédio tenha caído sincronicamente de uma borda à outra por derretimento das vigas, sabendo q o incêncio atingiu o prédio de forma irregular... Vc viu esse vídeo q estava no site q vc indicou?

Não era algo que eu esperaria, mas não tenho conhecimentos de engenharia e de desabamento de prédios, não temos muitas outras referências.

No entanto, não é algo que me parece a princípio absurdo, diferentemente da noção de que a noção de que teriam implodido tudo numa conspiração, e ainda mais cometendo o erro absurdamente idiota de não fazer implosões mais "disfarçadas," que parecessem menos com implosões controladas, como colocando os explosivos de forma bem assimétrica. É meio como se a CIA metralhasse alguém, mostrasse as fotos, e dissesse que morreu caindo da escada, em vez de realmente fazer alguém morrer de forma que parecesse um acidente. Ninguém pode ser tão burro.


Talvez fosse interessante se pegassem uns prédios condenados de arquitetura similar (se houver), e em vez de implodirem normalmente, incendiassem, tentando reproduzir o colapso do WT7. Mas mesmo que fizessem isso, e fosse ainda bastante similar, não tenho dúvidas de que seria insuficiente para que a maioria continuasse a acreditar nas conspirações. Desde descartando a parte de implosões, até dizendo que os próprios testes comparativos foram fraudados.

Offline Contini

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #159 Online: 26 de Setembro de 2013, 09:01:19 »
Citar
vc não acha estranho q um prédio tenha caído sincronicamente de uma borda à outra por derretimento das vigas, sabendo q o incêncio atingiu o prédio de forma irregular
Não... força da gravidade...

"Não havia nenhuma possibilidade de que qualquer torre caísse para os lados, uma vez que um edifício de 500.000 toneladas possui muita inércia para cair de qualquer outro modo exceto virtualmente direto para baixo."

http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/1986/vinte-fatos-sobre-a-queda-do-world-trade-center
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline renatonhdm

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #160 Online: 25 de Janeiro de 2014, 01:27:06 »
pesquisadores liderados pelo professor Niels Harrit da Universidade de Copenhaguem (Dinamarca), comprovaram a existência de explosivos altamente tecnológicos em amostra dos escombros das torres gémeas.

Seria uma prova concreta que define o rumo da historia?

Referências

http://www.benthamscience.com/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.pdf



Offline Gigaview

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #161 Online: 25 de Janeiro de 2014, 02:38:49 »
Pode ser que exista uma conspiração para que as pessoas acreditem que houve uma outra conspiração em torno da "fabricação" das amostras "coletadas" para que o artigo valide uma nova teoria da conspiração envolvendo um grupo diferente de inimigos dos EUA, além da Al Qaeda.
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Offline Gigaview

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #162 Online: 25 de Janeiro de 2014, 02:47:06 »
Não ficaria surpreso se a tecnologia para a produção de "Highly Exothermic Nano- composites", em 2000, estivesse nas mãos de inimigos potenciais dos EUA.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #163 Online: 25 de Janeiro de 2014, 12:32:31 »
Essas coisas sempre me lembram um pouco de um episódio d'os Simpsons, o Bart comenta qualquer coisa que leu em um livro de OVNIlogia para o Millhouse, e ele responde, "poxa, se isso está escrito, deve ser verdade".



Pode ser que exista uma conspiração para que as pessoas acreditem que houve uma outra conspiração em torno da "fabricação" das amostras "coletadas" para que o artigo valide uma nova teoria da conspiração envolvendo um grupo diferente de inimigos dos EUA, além da Al Qaeda.

E então quando for oportuno, o governo dá seu selo de aprovação a essas "armas de destruição em massa", e pode atacar qualquer outro país que desejar. Isso pode partir desde "desinformação" deliberadamente produzida por órgãos dos EUA, ou ser apenas mesmo produto espontâneo das mentes de outras pessoas. Basta que haja aceitação popular suficiente da possibilidade, que seria de qualquer forma drasticamente elevada assim que os EUA "confirmassem" oficialmente a coisa.

Questionamentos passariam batidos, e consistências históricas, também. Até hoje deve ter gente que acha que o Iraque tinha as armas de destruição em massa e estava por trás dos ataques de 11 de setembro de 2001.

Offline Sr. Bradley P. Richfield

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #164 Online: 25 de Janeiro de 2014, 23:23:44 »
pesquisadores liderados pelo professor Niels Harrit da Universidade de Copenhaguem (Dinamarca), comprovaram a existência de explosivos altamente tecnológicos em amostra dos escombros das torres gémeas.

Seria uma prova concreta que define o rumo da historia?

Nem perto. As amostras são de aço e pigmentos.
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Offline EuSouOqueSou

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #165 Online: 26 de Janeiro de 2014, 00:07:55 »
Esse povo nao cai na real nunca.
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Offline Vento Sul

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #166 Online: 26 de Janeiro de 2014, 02:16:03 »
A única coisa que me passou pela cabeça, foi que tudo foi orquestrado pelo Bush mesmo, mas isso, pelo motivo que sabemos que o que dá uma grana boa é a tal da guerra, e logo em seguida o congresso americano liberou geral para o mesmo gastar à vontade com tropas, ações contra o terrorismo e outras "necessidades". Mas foi só por esta suposição, o resto acho que foi até bem feito, embora ouve algum escorregões na operação, o "atentado" foi um sucesso.
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Offline EuSouOqueSou

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #167 Online: 26 de Janeiro de 2014, 19:04:45 »
A única coisa que me passou pela cabeça, foi que tudo foi orquestrado pelo Bush mesmo, mas isso, pelo motivo que sabemos que o que dá uma grana boa é a tal da guerra, e logo em seguida o congresso americano liberou geral para o mesmo gastar à vontade com tropas, ações contra o terrorismo e outras "necessidades". Mas foi só por esta suposição, o resto acho que foi até bem feito, embora ouve algum escorregões na operação, o "atentado" foi um sucesso.

Na epoca, tipo uns 3 meses depois do ataque, isso me passou pela cabeca tbm. Basta pegar o contexto historico, governo Bush muito impopular e de repente eles ganham o apoio de toda a populacao. Nao pensei necessariamente que eles tenham orquestrado tudo, mas facilitado os ataques.

Mas depois, pensando um pouco mais, me custa muito acreditar nisso, um ataque contra o proprio povo, matar centenas de pessoas para dar lucro a alguma grande empresa. Eh loucura demais.
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Offline Vento Sul

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #168 Online: 26 de Janeiro de 2014, 22:26:02 »
Quem ganha dinheiro (muito) com guerra, isso é bem normal, vendem armas para os dois lados geralmente, e atiçam um contra o outro, não vejo loucura nenhuma, nem um absurdo, vejo mais uma lógica...
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Offline Jack Carver

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #171 Online: 01 de Agosto de 2015, 20:47:59 »
http://www.infowars.com/inside-job-cheney-reportedly-holding-back-smile-in-911-photo/

O que você acha disso?
Indo direto ao ponto: Fico com 60% q foi orquestrado, contra 40%. Creio q daqui até 2021 chegarei a uma conclusão definida.
« Última modificação: 01 de Agosto de 2015, 20:52:07 por Jack Carver »
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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #172 Online: 01 de Agosto de 2015, 21:14:59 »
http://www.infowars.com/inside-job-cheney-reportedly-holding-back-smile-in-911-photo/

O que você acha disso?
Indo direto ao ponto: Fico com 60% q foi orquestrado, contra 40%. Creio q daqui até 2021 chegarei a uma conclusão definida.

O que te leva a pensar assim?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Jack Carver

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #173 Online: 01 de Agosto de 2015, 21:37:25 »
O que te leva a pensar assim?
Muito material q foi produzido -e revelações que ainda poderão surgir- sobre o assunto que ficaram ora sem qualquer resposta, ora sem resposta convincente. Isso pra não conjecturarmos o contexto político e o atual andamento desde lá(intervenções militares, vigilância e massa...). Não confio em Governos.
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Offline Moro

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #174 Online: 01 de Agosto de 2015, 21:50:45 »
http://www.infowars.com/inside-job-cheney-reportedly-holding-back-smile-in-911-photo/

O que você acha disso?

Conspiracionismo é fogo. Os caras olham uma foto que pode ser qualquer coisa (nem me pareceu uma risada).. e a partir dela encontram evidências para tudo o que querem acreditar.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

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