Autor Tópico: Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo  (Lida 22296 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #50 Online: 02 de Maio de 2013, 16:31:19 »
Não pode ser o mesmo tori, a Bomba foi Hiroshima, no sul do Japão, o tsunami foi no norte, Hiroshima quase não foi afetada. Mas ambos sobreviveram porque são de concreto armado, ao contrario do resto das casas ao redor que são de madeira.
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Offline Geotecton

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #51 Online: 02 de Maio de 2013, 16:34:49 »
Se fossem feitos de adamantium, nada disso teria acontecido.

Ou, pelo menos, de vibrânio.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #52 Online: 02 de Maio de 2013, 16:37:27 »
Se fossem feitos de adamantium, nada disso teria acontecido.
Ou se fossem feitos de Nokias...

Só se for daquele modelo antigo, que não recordo o nome, porque os posteriores são uma m...!  :lol:
Foto USGS

Offline Gabarito

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #53 Online: 02 de Maio de 2013, 18:38:41 »
Ou desses "torii"



Não pode ser o mesmo tori, a Bomba foi Hiroshima, no sul do Japão, o tsunami foi no norte, Hiroshima quase não foi afetada. Mas ambos sobreviveram porque são de concreto armado, ao contrario do resto das casas ao redor que são de madeira.

Eu sei que a citação de Gaúcho foi em tom de brincadeira, em cima do tema dos materiais de HQ. Mas esse assunto do pórtico japonês já foi desmistificado. As fotos são verdadeiras, mas o contexto e a conclusão que se tira são falsos.

Na verdade, os arcos não são os mesmos. O torii da primeira foto fica em Nagasaki e o segundo arco fica no santuário de Kusuchi, na cidade de Otsuchi – ambos no Japão.


Mais detalhes aqui:

http://www.e-farsas.com/de-que-material-e-feito-esse-arco-de-hiroshima.html

Offline Gigaview

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #54 Online: 02 de Maio de 2013, 20:55:54 »
Provavelmente do mesmo material da árvore ao lado.
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Offline Geotecton

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #55 Online: 02 de Maio de 2013, 21:51:44 »
Provavelmente do mesmo material da árvore ao lado.

Ou dos morros no último plano da imagem.
Foto USGS

Offline Fabi

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #56 Online: 03 de Maio de 2013, 00:54:10 »
De fato, não tem nada a ver com alvenaria estrutural. Não era para ter caído do modo que caiu.

E agora?


http://en.wikipedia.org/wiki/Tube_(structure)
Tem um documentário que fala sobre a arquitetura do WTC. Pra compensar os ventos, criar grandes espaços abertos, eles distribuíram a sustentação por fora, usaram treliças nos andares e fizeram um tipo de sustentação pelo meio também (onde ficava os elevadores), mas não existia na verdade uma coluna central.

Essa sustentação por fora fazia com que se alguns andares desabassem o prédio inteiro cairia. E no WTC 7 o fogo destruiu uns andares, então ele caiu como as 2 torres. Nenhum mistério.

E sobre as conspirações...

Estamos falando do governo americano que não sabe guardar um segredo, que manda aviões espiões tirar foto de Fukushima e manda pro jornal e ainda diz que foram aviões espiões que estavam espionando a Coréia do Norte e que desviaram só pra dar uma olhada no Japão. Um país que entrega os próprios agentes da CIA para serem devorados pela mídia.
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“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #57 Online: 03 de Maio de 2013, 07:11:52 »
Essa "coluna central" é nesse tipo de projeto não uma "coluna sólida", mas um "prédio dentro do prédio" (ou um tubo, com o que quer que se coloque dentro; "tubo" é o nome da coisa, segundo a WP).










O WTC7 era ainda "híbrido", tendo características de outro tipo de projeto (praticamente ou exatamente um prédio menor inicial) e adaptações para as fundações aguentarem um prédio maior que o original. Não sei o quanto isso influencia em ter desabado, possivelmente em nada.

Offline EuSouOqueSou

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #58 Online: 03 de Maio de 2013, 20:28:33 »
Não tem nada a ver com alvenaria estrutural. É mais ou menos como o Buckaro falou.

O conceito geral de um arranha-ceu é que ele é uma estrutura em balanço na vertical. Existe uma estrutura central que recebe as cargas verticais e uma estrutura periférica que recebe as cargas horizontais (ventos). A estrutura central tbm é responsável por transmitir a carga horizontal para as fundações.

Geralmente a estrutura central é concebida com redundância, tipo se uma coluna colapsa (esqueçam a palavra 'implosão') as cargas são imediatamente transferidas para outras colunas, dando um tempo para evacuação e talvez até possibilidade de reparos posteriores.

Todos os estudos apontaram o incêndio como principal fator causador do colapso das estruturas centrais, através de um efeito dominó.

Ah, a estrutura dos WTCs eram todas de aço.
Aço + incendio alimentado por combustível de avião... Efeitos previsíveis.

Na verdade, o combustível em si, não teve efeitos muito significativos para colapsar a estrutura, ele apenas deu início ao incêndio, que teria continuado com ou sem o combustível queimando, pois o sistema de sprinklers foi danificado. O própprio WTC7 tinham andares exclusivos para acomodar transformadores e imensos geradores a óleo.

No caso do WTC7, por pura falha de segurança, as bombas dos sprinklers tinham acionamento manual (provavelmente ninguém se lembrou de ir lá ligar as bombas na hora da confusão).

Se fossem feitos de adamantium, nada disso teria acontecido.

Aí dependeria do coeficiente de dilatação linear do adamantium :P (sim, já procurei no Google e não achei, hauahuahauhaua)
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline EuSouOqueSou

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #59 Online: 03 de Maio de 2013, 20:29:36 »
O WTC7 era ainda "híbrido", tendo características de outro tipo de projeto (praticamente ou exatamente um prédio menor inicial) e adaptações para as fundações aguentarem um prédio maior que o original. Não sei o quanto isso influencia em ter desabado, possivelmente em nada.

Nem precisa das aspas, ele era sim híbrido - misto, melhor dizendo - (ninguém viu a porra do artigo da Wikipédia que postei, não?)



Na ilustração acima, vemos que, até o 7o andar, o WTC7 foi concebido com uma estrutura conhecida por diafragma, que suporta tanto cargas horizontais como verticais. Daí pra cima, a estrutura é igual ao de um arranha-céu.

Buck, onde encontrou essas imagens da estrutura? Tem em inglês?
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline EuSouOqueSou

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #60 Online: 03 de Maio de 2013, 20:32:12 »
Encontrei o relatório oficial da perícia, mas como ninguém vai ler mesmo, vou destacar esse trecho:

Citar
...A key factor in the collapse, NIST concluded, was the failure of structural "connections that were designed to resist gravity loads, but not thermally induced lateral loads." According to Sunder: "For the first time we have shown that fire can induce a progressive collapse."

Read more: World Trade Center 7 Report Puts 9/11 Conspiracy Theory to Rest - Popular Mechanics
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fonte: http://www.popularmechanics.com/technology/engineering/architecture/4278874
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Offline Moro

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #61 Online: 03 de Maio de 2013, 20:51:42 »
O Buck jamais abrirá suas fontes..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #62 Online: 03 de Maio de 2013, 20:59:47 »
Buck, onde encontrou essas imagens da estrutura? Tem em inglês?


Google iimages, algo como "tube|tubular structure building" e talvez isso junto com "WTC" para algumas. Todos estão em inglês menos um, que não é do WTC, mas achei que ilustrava o princípio da coisa.

Offline EuSouOqueSou

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #63 Online: 03 de Maio de 2013, 21:05:26 »
Buck, onde encontrou essas imagens da estrutura? Tem em inglês?


Google iimages, algo como "tube|tubular structure building" e talvez isso junto com "WTC" para algumas. Todos estão em inglês menos um, que não é do WTC, mas achei que ilustrava o princípio da coisa.

O Buck jamais abrirá suas fontes..

 ;P
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #64 Online: 03 de Maio de 2013, 21:49:33 »
Chupa, Agnóstico
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Offline Vento Sul

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #65 Online: 07 de Maio de 2013, 20:35:40 »
Encontrei este vídeo...
<a href="http://www.youtube.com/v/j9gvE_1kaiM" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/j9gvE_1kaiM</a>

Interessante, engenheiros e arquitetos dão sua opinião.
« Última modificação: 07 de Maio de 2013, 20:41:03 por Vento Sul »
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #66 Online: 07 de Maio de 2013, 20:51:41 »
e os conspiradores são muito tontos, pois investiram tanto e não conseguiram disfarçar que foi proposital!

Fizeram tudo certo:
Sabiam que as torres seriam atacadas
Sabiam que o W7 ia queimar o dia todo e fizeram a implosão começar após isso

Mas cometeram essa mancada!!

Acho que a queda desse prédio foi fundamental para a conspiração norte americana. As duas torres?? Ah isso não é nada, sem a cereja do bolo, os malvados americanos não poderiam invadir o Iraque

Cada uma :enjoo:

Obs: E os bombeiros sabiam.. não sei como não vazou. :biglol:
« Última modificação: 07 de Maio de 2013, 20:59:08 por Agnóstico »
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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #67 Online: 07 de Maio de 2013, 21:33:13 »
Bem pelo menos descobriram uma nova técnica de implosão, é só deixar uma viga, na coluna 79 do nível 12 com explosivos, (ou num lugar cujos cálculos se associem a este matematicamente) se um dia que resolver implodí-lo é só explodir nesse lugarzinho. Chega de gastar toneladas de explosivos. ehehe
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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #68 Online: 07 de Maio de 2013, 21:53:56 »
O grande ponto não é a alegação de implosão controlada, é a parafernália que ia ter que vir junto a isso.

1- Os EUA saberiam dos atentandos com antecedência
2- Por algum motivo, acharam que explodir as duas torres gêmeas com aviões não seria suficiente para iniciar uma guerra.
3- Colocam bombas em um prédio. Ninguém vê, ninguém fala.
4- Apesar de quererem mais estragos, eles colocam as bombas de tal maneira que:
-- Denunciam a conspiração
-- Não utiliza a chance de fazer ainda mais estrago ao derrubar o prédio sobre outros prédios. Talvez tenham calculado o dano necessário para se iniciar a guerra.
5- Isso necessita de dezenas de pessoas para tocar. Não se sustenta uma conspiração assim.
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Offline Vento Sul

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #69 Online: 07 de Maio de 2013, 22:09:51 »
Claro, é muita abobrinha prá engolir, não sei até que ponto a temperatura das torres influenciou na queda deste edifício? É um prato cheio para as teorias da conspiração, pelo jeito que desabou, etc... e mesmo que engenheiros fiquem com dúvidas sobre as verdadeiras causas (físicas) do desabamento do prédio, não seria isso que comprova qualquer tipo de intencionalidade de derrubar o edifício.

Eu adoro estes vídeos da teoria da conspiração, são melhores que muitos filmes de ficção...

por exemplo 
<a href="http://www.youtube.com/v/NPAWnRHzWKY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/NPAWnRHzWKY</a>

ou

<a href="http://www.youtube.com/v/zQ_Y1Cqw3Mk" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/zQ_Y1Cqw3Mk</a>
« Última modificação: 08 de Maio de 2013, 13:31:00 por Vento Sul »
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Offline Moro

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #70 Online: 07 de Maio de 2013, 22:19:56 »
não veio o link
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Offline Gabarito

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #71 Online: 07 de Maio de 2013, 22:50:19 »
por exemplo 

...

ou

...

não veio o link



Os links do Vento Sul:

<a href="http://www.youtube.com/v/NPAWnRHzWKY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/NPAWnRHzWKY</a>

ou

<a href="http://www.youtube.com/v/zQ_Y1Cqw3Mk" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/zQ_Y1Cqw3Mk</a>

Offline Gigaview

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #72 Online: 07 de Maio de 2013, 22:50:45 »
Uma implosão controlada exige planejamento e execução cuidadosa, a começar pela colocação dos explosivos nos locais certos, nas quantidades certas e tudo detonado de forma coordenada. O trabalho de preparação do edifício não passaria desapercebido pelas pessoas que trabalham no prédio, a menos que eles não estivessem lá. Como aconteceu numa terça-feira, acho pouco provável numa noite fazer toda a preparação, que inclui muito barulho e movimentação, sem chamar a atenção, a menos que isso tenha sido executado com a cobertura da polícia ou do FBI and here we are again...

Por outro lado, também não podemos descartar a opinião de especialistas (~1.500) que se manifestaram, apenas porque somos contra toda e qualquer teoria da conspiração.

De qualquer forma, concordo com o Agnóstico quando ele diz que foi perdida uma excelente oportunidade tombar o prédio causando destruição maior do que implodí-lo com todo o cuidado para não incomodar a vizinhança.

Contraditório, mas não deixa de ser polêmico.
« Última modificação: 07 de Maio de 2013, 22:53:38 por Gigaview »
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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #73 Online: 07 de Maio de 2013, 22:58:48 »
Sabe o que mais me incomoda nessas teorias conspiratórias? A maioria dos que acreditam que o governo dos EUA não é de confiança e que os relatórios são forjados são o mesmos que acreditam nos dados fornecidos pelo governo cubano sobre a saúde.
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Offline Feliperj

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Re:Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo
« Resposta #74 Online: 07 de Maio de 2013, 23:22:30 »
e os conspiradores são muito tontos, pois investiram tanto e não conseguiram disfarçar que foi proposital!

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Acho que a queda desse prédio foi fundamental para a conspiração norte americana. As duas torres?? Ah isso não é nada, sem a cereja do bolo, os malvados americanos não poderiam invadir o Iraque

Cada uma :enjoo:

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A única coisa que acho estranha no 11 de setembro é o avião do pentágono. Pelo angulo em que bateu, deveria ter passado rasante na estrada, levantado carros, sido visto por centenas. Nada disso ocorreu.

 

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