Tópico: Teoria da conspiração: 11/09 e a outra torre que ninguém mostrou caindo

[Buckaroo Banzai]

Porque os conspiracionistas nunca são engenheiros, físicos, quimicos, médicos? Sempre são meia dúzia de malucos procurando pelo em ovo.....

São pessoas comuns com a necessidade intrinseca do ser humano de ser especial! Eles são "especiais" porque conseguem "ver" o que as pessoas comuns não perceberam.... Ou pelo menos é no que querem acreditar!

Já li algo como que comumente são pessoas que se sentem com menos controle sobre as próprias vidas (se correlacionando coisas como ser pobre, parte de uma minoria discriminada). Elaborar/crer em teorias de conspiração não teria então tanto principal motivação uma "recompensa" em se sentir mais sabichão que os outros, mas seria uma tendência meio instintiva em desconfiar que eles estão se aproveitando de você/tramando algo, se você se vê numa situação onde sente que tem pouco controle sobre sua vida.

Essa motivação instintiva poderia funcionar razoavelmente em grupos relativamente pequenos de humanos primitivos, as pessoas poderiam acabar inferindo conspirações reais contra elas, e então tentar resolver. Mas numa "aldeia global" essas especulações muitas vezes acabam tomando proporções absurdas, por todas as novas variáveis que existem.

Porque os conspiracionistas nunca são engenheiros, físicos, quimicos, médicos? Sempre são meia dúzia de malucos procurando pelo em ovo.....

Porque aí não seria conspiração, seria fato. 

...não necessariamente...

[Fabi]

desconfiar que eles estão se aproveitando de você/tramando algo

E não estão?



 

Essas teorias da conspiração falham porque as pessoas não tem todo esse poder de se organizar, as pessoas sempre brigam, sempre existem traições, então...

anyway...

No RéV tem um dizendo que quem derrubou as torres gêmeas foram os judeus, que os puritanos eram judeus...e outras barbaridades.

[Vento Sul]

Mas eles se esforçam tanto!!!!
E a conspiração é usada por todos!
<a href="http://www.youtube.com/v/1fQ9wufZck0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/1fQ9wufZck0</a>

[Gigaview]

Existe uma técnica que permite a construção de edifícios sem colunas. Lembra daquele prédio construído sobre o lixão de Niterói que aparece todo rachado? Foi usada essa mesma tecnologia e mais um pouco talvez se implodiria naturalmente em funçao do afundamento do terreno. O WTC7 provavelmente implodiu pelo mesmo motivo. A queda do WTC deve ter abalado as fundações e desmontou o prédio. Os edifícios em torno ficaram de pé porque não empregaram essa tecnologia.

[Gabarito]

Já li algo como que comumente são pessoas que se sentem com menos controle sobre as próprias vidas (se correlacionando coisas como ser pobre, parte de uma minoria discriminada). Elaborar/crer em teorias de conspiração não teria então tanto principal motivação uma "recompensa" em se sentir mais sabichão que os outros, mas seria uma tendência meio instintiva em desconfiar que eles estão se aproveitando de você/tramando algo, se você se vê numa situação onde sente que tem pouco controle sobre sua vida.

Essa motivação instintiva poderia funcionar razoavelmente em grupos relativamente pequenos de humanos primitivos, as pessoas poderiam acabar inferindo conspirações reais contra elas, e então tentar resolver. Mas numa "aldeia global" essas especulações muitas vezes acabam tomando proporções absurdas, por todas as novas variáveis que existem.

É outra possibilidade. Somente agora que você apontou essa outra explicação é que me dei conta de que possa, de fato, funcionar assim também. Munir-se de todas as pedras na mão e atirá-las de uma vez contra os adeptos das teorias da conspiração pode não ser o mais sensato. Pode ser instintivo, pode ser auto-defesa, pode ser fragilidade deles.

É bom quando se aprofunda em temas e se tira melhores conclusões.
Não que isso seja um aprofundamento, uma tese de doutorado, coisa tão tola como as conclusões que estou aqui a exercitar.

[Südenbauer]

Tem que ser muito alienado para acreditar nessa farsa do WTC. Foi tudo arquitetado para desviar as atenções do mundo para o genocídio de 68 milhões de africanos no Zaire. Infelizmente, vocês não vão encontrar nenhuma informação sobre esse genocídio justamente por causa da conspiração que aconteceu.

[Cientista]

Existe uma técnica que permite a construção de edifícios sem colunas. Lembra daquele prédio construído sobre o lixão de Niterói que aparece todo rachado? Foi usada essa mesma tecnologia e mais um pouco talvez se implodiria naturalmente em funçao do afundamento do terreno. O WTC7 provavelmente implodiu pelo mesmo motivo. A queda do WTC deve ter abalado as fundações e desmontou o prédio. Os edifícios em torno ficaram de pé porque não empregaram essa tecnologia.

E essa "técnica", além de dar a permissão para construir, expede certidão de habite-se também? E em âmbito mundial, ao que parece... Poderosa a bichinha, hein?!

Não deveria haver um certo limite para esse negócio de de Poe, não? Tem gente, de dentro e de fora, que vai ler isso e levar a sério mesmo. Que grande "contribuição", tanto para a "bela imagem disso aqui" quanto para o "mundo lá fora"...

[Gigaview]

Existe uma técnica que permite a construção de edifícios sem colunas. Lembra daquele prédio construído sobre o lixão de Niterói que aparece todo rachado? Foi usada essa mesma tecnologia e mais um pouco talvez se implodiria naturalmente em funçao do afundamento do terreno. O WTC7 provavelmente implodiu pelo mesmo motivo. A queda do WTC deve ter abalado as fundações e desmontou o prédio. Os edifícios em torno ficaram de pé porque não empregaram essa tecnologia.

E essa "técnica", além de dar a permissão para construir, expede certidão de habite-se também? E em âmbito mundial, ao que parece... Poderosa a bichinha, hein?!

Não deveria haver um certo limite para esse negócio de de Poe, não? Tem gente, de dentro e de fora, que vai ler isso e levar a sério mesmo. Que grande "contribuição", tanto para a "bela imagem disso aqui" quanto para o "mundo lá fora"...

Tudo que o Cientista não conhece deveria entrar na lei é Poe.... É o cúmulo da arrogância.

Não queria entrar em detalhes mas...já ouviu falar em alvenaria estrutural?

http://forum.ecivilnet.com/about5614.html

[Muad'Dib]

Mas aquele prédio (aranha-céu) usava esta técnica?

[Gigaview]

Não sei, mas supor que caiu pelo uso da técnica é mais parcimonioso que admitir uma teoria da conspiração furada.

[Buckaroo Banzai]

Segundo a WP, ele tem a mesma estrutura das torres gêmeas e de vários outros arranha-céus. Não entendo nada de engenharia, mas acho que não é essa citada aí não, que me parece quase que o contrário. Pelo que "entendo"/leituras antigas e talvez já distorcidas, para prédios de um porte maior, não se pode ter o peso que essa "alvenaria estrutural" (que, pelo que entendi, é algo como simplesmente construir um andar sobre o outro da mesma forma que se construiria uma casa de tijolos de um andar) acaba acumulando, senão o risco é o do prédio implodir "sozinho". Se não me engano a evolução da altura dos edifícios inclusive se deve a ter se desenvolvido formas de criar estruturas menos pesadas, superando essa limitação.

A estrutura das torres gêmeas e dos outros prédios seria mais ou menos como ter uma "coluna" central (uso o termo "coluna" de forma abrangente, talvez tecnicamente "não seja" coluna em engenharia arquitetônica) que suporta os andares, como se fosse um monte de "T" sobrepostos. E as paredes ao redor não contribuem para que o prédio se mantenha em pé (ou seja, o que seria o contrário da alvenaria estrutural, se entendi).

Não vejo como isso deixa hipóteses conspiratórias em melhor posição.

[...] The original 7 World Trade Center was a 47-story building, designed by Emery Roth & Sons, with a red granite facade. The building was 610 feet (190 m) tall, with a trapezoidal footprint that was 330 ft (100 m) long and 140 ft (43 m) wide.[4][5] Tishman Realty & Construction managed construction of the building, which began in 1983.[4] In March 1987, the building opened, becoming the seventh structure of the World Trade Center.
The building was constructed above a Con Edison substation that had been on the site since 1967.[6] The substation had a caisson foundation designed to carry the weight of a future building of 25 stories containing 600,000 sq ft (56,000 m2).[7] The final design for 7 World Trade Center was for a much larger building than originally planned when the substation was built.[8] The structural design of 7 World Trade Center therefore included a system of gravity column transfer trusses and girders, located between floors 5 and 7, to transfer loads to the smaller foundation.[9] Existing caissons installed in 1967 were used, along with new ones, to accommodate the building. The 5th floor functioned as a structural diaphragm, providing lateral stability and distribution of loads between the new and old caissons. Above the 7th floor, the building's structure was a typical tube-frame design, with columns in the core and on the perimeter, and lateral loads resisted by perimeter moment frames.[7] [...]

http://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center#The_original_7_World_Trade_Center_.281983.E2.80.932001.29

http://en.wikipedia.org/wiki/Tube_(structure)#History

[Gigaview]

De fato, não tem nada a ver com alvenaria estrutural. Não era para ter caído do modo que caiu.

E agora?


http://en.wikipedia.org/wiki/Tube_(structure)

[Buckaroo Banzai]

Aliens.

[Moro]

De fato, não tem nada a ver com alvenaria estrutural. Não era para ter caído do modo que caiu.

E agora?


http://en.wikipedia.org/wiki/Tube_(structure)

faltou um emotion?

[Gigaview]

 

[Cientista]

Cuma?!  Erm... hrm, ahrm...

("iiiih cara... esse garoto parece que saca do lance, manja da parada... pode dá trabalho e te fazer passar vexame em público...")

Rapaz! E não é que a... como é?! "técnica", exeste mesmo?! Como é que eu fico depois dessa, dio mio?!!!!  Melhor eu dar uma boa olhadinha na "fonte" por ele indicada...

...nossa, que técnica fantástica! E, a propósito, que "fonte" fantástica!

...

Ah, eu ia brincar mais mas não tô conseguindo não!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

Gostei da "subtécnica" dos (da coluna de -- mas... não pode ter colunas...) blocos "groutinados". Mas... não, não daqui (eu já conhecia um pedreiro há mais de 40 anos que usava a mesma "técnica"; ele só não tinha um nome tão "sofisticado" para usar).

Vocês são brincalhões pra cacete! Quer dizer então que não era o negócio de Poe? Cê tava falando sério mesmo então, é?! Um prédio no centro financeiro de NY feito com economia (estrategicamente chamada de "nova técnica") de guerra?

Não sabe o que é uma coluna? Uma técnica? Nova? Ou filosofa até nisso?!



Vamos por partinhas que isso não dá nem gosto...

Existe uma técnica que permite a construção de edifícios sem colunas. Lembra daquele prédio construído sobre o lixão de Niterói que aparece todo rachado? Foi usada essa mesma tecnologia e mais um pouco talvez se implodiria naturalmente em funçao do afundamento do terreno. O WTC7 provavelmente implodiu pelo mesmo motivo. A queda do WTC deve ter abalado as fundações e desmontou o prédio. Os edifícios em torno ficaram de pé porque não empregaram essa tecnologia.

E essa "técnica", além de dar a permissão para construir, expede certidão de habite-se também? E em âmbito mundial, ao que parece... Poderosa a bichinha, hein?!

Não deveria haver um certo limite para esse negócio de de Poe, não? Tem gente, de dentro e de fora, que vai ler isso e levar a sério mesmo. Que grande "contribuição", tanto para a "bela imagem disso aqui" quanto para o "mundo lá fora"...

Tudo que o Cientista não conhece deveria entrar na lei é Poe....

Essa frase vai com o objetivo de ter algum sentido?

É o cúmulo da arrogância.

Está falando de si mesmo?

Não queria entrar em detalhes mas...

Mas está precisando, está precisando... muuuuuuito!

já ouviu falar em alvenaria estrutural?

http://forum.ecivilnet.com/about5614.html

Deixa eu ver... tipo assim... pirâmides de Gisé (seeerá?!  será que essa "nova técnica" foi trazida pelos aliens?...), américas, mundo todo? Ou... não, não... construções diversíssimas pelo mundo afora em todos os tempos?! É, talvez eu já tenha visto muito disso por aí... Acho que já até fiz uma assim, se eu estiver lembrando bem... A memória falha às vezes, sabe? Mas todas tinham elementos de sustentação para resistir a cargas compressivas axiais. Acho que chamam isso de colunas... mesmo quando tem a forma de uma parede.

Essa conversinha boba aí desse linkinho eu, felizmente, nunca tinha visto nada parecido antes (a conversinha); você me agraciou com esse desprazer agora. Que bobagem...

[Contini]

Era só o que faltava... Trolagem científica!

[_Juca_]

Tudo que o Cientista não conhece deveria entrar na lei é Poe.... É o cúmulo da arrogância.

Não queria entrar em detalhes mas...já ouviu falar em alvenaria estrutural?

http://forum.ecivilnet.com/about5614.html

Mal Gigaview, muito mal.   



 

[Fabrício]

Tudo que o Cientista não conhece deveria entrar na lei é Poe.... É o cúmulo da arrogância.

Não queria entrar em detalhes mas...já ouviu falar em alvenaria estrutural?

http://forum.ecivilnet.com/about5614.html

Mal Gigaview, muito mal.   



 

 

[Gigaview]

Pronto. Parei de alimentar essa máquina de trollagem pseudocientífica.

Peço desculpas a todos por ter facilitado a manifestação dessa coisa que aterroriza o CC.

[EuSouOqueSou]

Não tem nada a ver com alvenaria estrutural. É mais ou menos como o Buckaro falou.

O conceito geral de um arranha-ceu é que ele é uma estrutura em balanço na vertical. Existe uma estrutura central que recebe as cargas verticais e uma estrutura periférica que recebe as cargas horizontais (ventos). A estrutura central tbm é responsável por transmitir a carga horizontal para as fundações.

Geralmente a estrutura central é concebida com redundância, tipo se uma coluna colapsa (esqueçam a palavra 'implosão') as cargas são imediatamente transferidas para outras colunas, dando um tempo para evacuação e talvez até possibilidade de reparos posteriores.

Todos os estudos apontaram o incêndio como principal fator causador do colapso das estruturas centrais, através de um efeito dominó.

Ah, a estrutura dos WTCs eram todas de aço.

[Contini]

Não tem nada a ver com alvenaria estrutural. É mais ou menos como o Buckaro falou.

O conceito geral de um arranha-ceu é que ele é uma estrutura em balanço na vertical. Existe uma estrutura central que recebe as cargas verticais e uma estrutura periférica que recebe as cargas horizontais (ventos). A estrutura central tbm é responsável por transmitir a carga horizontal para as fundações.

Geralmente a estrutura central é concebida com redundância, tipo se uma coluna colapsa (esqueçam a palavra 'implosão') as cargas são imediatamente transferidas para outras colunas, dando um tempo para evacuação e talvez até possibilidade de reparos posteriores.

Todos os estudos apontaram o incêndio como principal fator causador do colapso das estruturas centrais, através de um efeito dominó.

Ah, a estrutura dos WTCs eram todas de aço.

Aço + incendio alimentado por combustível de avião... Efeitos previsíveis.

[Gaúcho]

Se fossem feitos de adamantium, nada disso teria acontecido.

[Contini]

Se fossem feitos de adamantium, nada disso teria acontecido.

Ou se fossem feitos de Nokias...

[Gaúcho]

Ou desses "torii"