Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Moro]

Meu diagnóstico do PT mudou completamente com o passar do tempo. Antes, pensava ser um partido hipócrita mas similar a todos os outros.

Com denuncias de corrupção explodindo em todo o país e com a percepção de que petistas normalmente ignoram, negam ou mesmo apoiam o partido com sua cúpula corrupta, percebi que o PT se assemelha a uma religião com uma legião de fies dispostos a entrar em negação quantas vezes for necessário para manter a imagem e o poder do partido.

Nesse sentido, ele se torna mais perigoso do que os outros (também corruptos) pois seus seguidores não estão sujeitos à mesma pressão da sociedade e portanto seus limites são distintos. Roubou? É para o bem do país, é a governabilidade.

Isso se reflete na sanha em que seus membros achacam empresários e população para conseguir dinheiro para benefício pessoal, camuflado de caixa dois para campanha.

O PT é um risco ao país?

[Geotecton]

Há uma certa mistura preocupante de 'destino manifesto' e de 'fins justificam os meios' em vários partidos, mas o PT parece ser o mais afetado. Tanto os seus líderes como os seus partidários parecem acreditar que as suas ações estão acima de qualquer suspeita porque eles, ao "saberem" o que é melhor para a população, não podem ser criticados sob os filtros institucionais das democracias liberais, visto que estas não passariam de meros instrumentos manietados pelas "elites" e "classes dominantes".

[Vento Sul]

Pelo que sei, estamos num regime democrático, e que qualquer político ou partido que este represente, é escolhido pelo voto. Se a democracia representa um risco ao país, é melhor você convocar de novo os militares, como fizeram uns em certa época aqui no Brasil, estes sim sabem representar bem o papel de estar no poder, e fazem uma ditadura ser em nome do combate ao comunismo e outras crendices.

[Geotecton]

Pelo que sei, estamos num regime democrático, e que qualquer político ou partido que este represente, é escolhido pelo voto.

Sim. Mas há vários ensaios e artigos que mostram o quanto se pode solapar a democracia, usando as suas idiossincrasias, especialmente em países que não tenham instituições devidamente assentadas e ou com uma população com um perfil mais propenso a manipulações de diversos tipos, incluindo o panem et circenses.

Se a democracia representa um risco ao país,

A democracia não é um risco. Populistas, 'messianistas' e autoritaristas é que são.

é melhor você convocar de novo os militares, como fizeram uns em certa época aqui no Brasil,

Não compartilho da opinião de que os militares sejam uma opção política saudável para a democracia.

estes sim sabem representar bem o papel de estar no poder, e fazem uma ditadura ser em nome do combate ao comunismo e outras crendices.

E eu também descarto como 'saudável' qualquer partido que use ideologias anacrônicas que, com muita frequência, se revelam sanguinárias e revanchistas.

[Fabrício]

O PT me parece mais perigoso do que os outros partidos brasileiros sim, pelos motivos expostos.

[Vento Sul]

To achando, para ser redundante que há um achismo aqui. Em quê certos partidos seriam mais ou menos perigosos, e para quem no país? Comparativamente o que o PT tem nos índices econômicos e de corrupção pior que os outros? Quer dizer que antes do PT o país estava melhor, e se não, o PT não teve nenhuma influência nesse crescimento ou melhoria? Acreditam mesmo que o nível de corrupção é maior, ou existe maior fiscalização, então a corrupção está aparecendo mais? Nesse quadro de corrupção onde estão indicadores de que o PT é o maior corrupto?  Vocês descartam completamente  a Privataria e outros escândalos envolvendo outros partidos?  Se não, como medir a periculosidade desses partidos, para a nação?

[Moro]

Primeiro que como bem disse o Geotecton a democracia não representa risco. O PT ao instrumentalizar o poder e ter uma visão bolivariana (controle da mídia, restrição ao MP e STF, compra do legislativo, etc..)  é que representa um risco para a democracia. O pior é que como no chavismo, seus seguidores defendem as mesmas propostas, gerando uma massa crítica contra a democracia.

Sobre o Brasil estar melhor,  o PT simplesmente seguiu a política econômica do governo anterior,  aumentando programas sociais no governo Lula e fazendo duas ou três coisas novas em Dilma. Hoje é visível o preço que estamos pagando pela falta de governo petista. Somos o país latinoamericano que menos cresce e o que menos recebe investimentos em proporção ao PIB.

não ignoro a corrupção dos outros governos mas a sanha petista é imbatível. o Partido é (comprovadamente) corrupto desde sua mais alta esfera até os vereadores que estorquem descaradamente o cidadão.

ontem saiu mais um escândalo envolvendo governadores do PT, com gravação e tudo. Claro que é perseguição política.

[Vento Sul]

Continuou no Achismo, me mostre dados... Pois, pelo que vejo, é sua sanha anti-petista que é imbatível!

[_tiago]

O mensalão é uma mentira?

[Dr. Manhattan]

Concordo que o PT representa um risco para o país, mas com uma ressalva: esse risco só surge na medida em que o partido tem poder suficiente para cooptar as outras forças políticas do Brasil e usa a estratégia do populismo. Não é à toa que o PT hoje está aliado a toda a corja que denunciava no passado (Renan, Sarney, Collor et caterva): sem eles, seu projeto de poder não tem condições de se manter. Anteriormente, parte do poder do PT vinha da sua capacidade de mobilizar sua militância. Esta perdeu boa parte de sua moral, primeiro devido ao desgaste natural do poder, mas também devido à própria estratégia de realpolitik do partido (basta lembrar quantos petistas históricos deixaram o partido). A única pessoa no PT que tinha a capacidade de se impor diretamente às "massas", independentemente das aliança políticas de ocasião era Lula, e não é à toa que este jogava suas fichas no populismo, fruto do seu carisma. Dessa forma, o conjunto PT + corja política tradicional comprada + líder populista é que representava o maior risco para a democracia no Brasil. O PT sozinho... nem tanto.

Felizmente, havia um Roberto Jefferson no meio do caminho.

[_Juca_]

O PT só representa risco pros adversários.

[_Juca_]

O mensalão é uma mentira?

Da forma que esta sendo usado nesse tópico  é. A compra de votos não foi uma exclusividade do Governo petista, existia anteriormente, e eu arrisco a dizer que em todos os partidos e todas as esferas de poder, portanto usar esse fato pra validar essa tese, de que o PT é um risco a democracia e ao país excluindo todos os outros partidos, é uma falácia.

[_tiago]

Ainda assim, não é falácia se estou utilizando o exemplo do mensalão pra expor ao Vento ao menos um dado daquilo que entendi ele duvidar: de que não existem exemplos envolvendo o PT e corrupção.
Agora, falacioso é o seu tu quoque. Outros partidos se utilizarem deste artifício não significa absolutamente nada se estamos nos perguntando se o PT representa riscos à democracia. Não importa os outros partidos, importa o que o PT faz.

[Dr. Manhattan]

O mensalão é uma mentira?

De forma que esta sementando usa lo nesse tópico  é. A compra de votos não foi uma exclusividade do Governo petista, portanto usar esse fato pra validar essa tese, de que o PT é um risco a democracia e ao país excluindo todos os outros partidos, é uma falácia.

Juca, me responda: algum outro político condenado, ou mesmo apenas acusado por corrupção já tentou arrebatar uma multidão para pressionar o judiciário? Para quê? Ganhar a absolvição no grito? Realmente uma atitude democrática! E qual partido com políticos condenados pelo Supremo já tentou armar um golpe para podar o STF? E ao mesmo tempo que faz isso, qual o partido do tal político condenado, que junto com seus asseclas, faz campanha para a criação de um tal "controle social da mídia", logo essa que expôs o seu esquema de corrupção.

Acho que houve uma época em que um grupo político tentou (e conseguiu) controlar o congresso, intimidar o supremo e calar a mídia. Quando será que foi isso? Acho que foi uns 40, 45 anos atrás...

[_Juca_]

Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.

[Price]

Qual a ideologia do PT?

[Moro]

Continuou no Achismo, me mostre dados... Pois, pelo que vejo, é sua sanha anti-petista que é imbatível!

quantos escândalos você quer?  dólar na cueca? acoplados? mensalão? desvios sus?  quantos atos contra a democracia você quer?

e sobre a ideologia dos seguidores que simplesmente aceitam tudo do PT, temos bons exemplos no fórum.

[Moro]

Qual a ideologia do PT?

poder, dinheiro e uma espécie de messianismo canastrão.

[Price]

Qual a ideologia do PT?

poder, dinheiro e uma espécie de messianismo canastrão.

Difere de qual outro partido frequentemente eleito?

[Moro]

O mensalão é uma mentira?

De forma que esta sementando usa lo nesse tópico  é. A compra de votos não foi uma exclusividade do Governo petista, portanto usar esse fato pra validar essa tese, de que o PT é um risco a democracia e ao país excluindo todos os outros partidos, é uma falácia.

Juca, me responda: algum outro político condenado, ou mesmo apenas acusado por corrupção já tentou arrebatar uma multidão para pressionar o judiciário? Para quê? Ganhar a absolvição no grito? Realmente uma atitude democrática! E qual partido com políticos condenados pelo Supremo já tentou armar um golpe para podar o STF? E ao mesmo tempo que faz isso, qual o partido do tal político condenado, que junto com seus asseclas, faz campanha para a criação de um tal "controle social da mídia", logo essa que expôs o seu esquema de corrupção.

Acho que houve uma época em que um grupo político tentou (e conseguiu) controlar o congresso, intimidar o supremo e calar a mídia. Quando será que foi isso? Acho que foi uns 40, 45 anos atrás...

Acho que não responderá.

[_Juca_]

O mensalão é uma mentira?

De forma que esta sementando usa lo nesse tópico  é. A compra de votos não foi uma exclusividade do Governo petista, portanto usar esse fato pra validar essa tese, de que o PT é um risco a democracia e ao país excluindo todos os outros partidos, é uma falácia.

Juca, me responda: algum outro político condenado, ou mesmo apenas acusado por corrupção já tentou arrebatar uma multidão para pressionar o judiciário? Para quê? Ganhar a absolvição no grito? Realmente uma atitude democrática! E qual partido com políticos condenados pelo Supremo já tentou armar um golpe para podar o STF? E ao mesmo tempo que faz isso, qual o partido do tal político condenado, que junto com seus asseclas, faz campanha para a criação de um tal "controle social da mídia", logo essa que expôs o seu esquema de corrupção.

Acho que houve uma época em que um grupo político tentou (e conseguiu) controlar o congresso, intimidar o supremo e calar a mídia. Quando será que foi isso? Acho que foi uns 40, 45 anos atrás...

E nada disso aconteceu. O PT não controla o congresso é o governo quem tem maioria, o PT não amordaçou a mídia ( que sempre falou mal pra cacete dele), e o PT não dominou o STF, cuja maioria dos membros foram indicados peplo governante do PT.

Você confunde o chororô de quem perdeu ( os petistas condenados), amplificado pelo mimimi de quem não ganhou ( oposição), como sendo algo que não é.

[Moro]

Qual a ideologia do PT?

poder, dinheiro e uma espécie de messianismo canastrão.

Difere de qual outro partido frequentemente eleito?

De todos. Em nivel de corrupção e messianismo, tentativa de cercear a democracia.

[Moro]

O mensalão é uma mentira?

De forma que esta sementando usa lo nesse tópico  é. A compra de votos não foi uma exclusividade do Governo petista, portanto usar esse fato pra validar essa tese, de que o PT é um risco a democracia e ao país excluindo todos os outros partidos, é uma falácia.

Juca, me responda: algum outro político condenado, ou mesmo apenas acusado por corrupção já tentou arrebatar uma multidão para pressionar o judiciário? Para quê? Ganhar a absolvição no grito? Realmente uma atitude democrática! E qual partido com políticos condenados pelo Supremo já tentou armar um golpe para podar o STF? E ao mesmo tempo que faz isso, qual o partido do tal político condenado, que junto com seus asseclas, faz campanha para a criação de um tal "controle social da mídia", logo essa que expôs o seu esquema de corrupção.

Acho que houve uma época em que um grupo político tentou (e conseguiu) controlar o congresso, intimidar o supremo e calar a mídia. Quando será que foi isso? Acho que foi uns 40, 45 anos atrás...

E nada disso aconteceu. O PT não controla o congresso é o governo quem tem maioria, o PT não amordaçou a mídia ( que sempre falou mal pra cacete dele), e o PT não dominou o STF, cuja maioria dos membros foram indicados peplo governante do PT.

Você confunde o chororô de quem perdeu ( os petistas condenados), amplificado pelo mimimi de quem não ganhou ( oposição), como sendo algo que não é.

mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.

[Price]

Qual a ideologia do PT?

poder, dinheiro e uma espécie de messianismo canastrão.

Difere de qual outro partido frequentemente eleito?

De todos. Em nivel de corrupção e messianismo, tentativa de cercear a democracia.

O PT só consegue "manter-se corrupto e corruptor" com o apoio dos partidos com ditas ideologias menos fracas, sem a base de apoio o PT não é nada. Assim como foi o PMDB com extrema relevância na época de Sarney, o PT é hoje o mais influente partido muito mais pelos interesses de muitos dos outros partidos e pela ascenção de ícones do partido do que por sua capacidade própria. Considerando somente os acontecimentos políticos nacionais, o PT não é diferente de muitos partidos quando em situação, mesmo os ditos de oposição ao governo federal.

[Price]

mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.

Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?