Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Moro]

Não sei porque os alguém que não seja um partisan ferrenho poderia se incomodar tanto com as críticas ao PT.

Se alguém falar que o PSDB e o PMDB é dominado por corruptos, o que direi? Ok, vamos discutir se é 90% dominado ou 99%, mas a vida segue.

Quando um partisan ouve uma crítica de um partido me parece que há uma reação figadal, levando pelo lado pessoal até, algo como se todos fôssemos obrigados a ver o óbvio, que o PT é ético e vêm ajudando o país, cujos membros lutaram contra a ditadura, coisas que são completamente sem sentido para quem não é partisan do PT.

Partisans, relaxem, é só mais um partido corrupto com o agravante de ter uma ideologia messiânica com um ranço de viés de esquerda, o que significa que vêm sentido em controles extravagantes onde o estado não é útil nem bem vindo.

Você acabou de falar no PSDB e os outros partidos, quando compara-os com o PT. Se você não tem um partido ou finge que não, não sabemos, mas que você age com o coração e longe da razão...tá na cara.
E por acaso não me respondeu, só enrolou.... como sempre.

[Moro]

Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.

Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT.

Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Não existe corruptômetro, existem os fatos que colocamos aqui, e que você pode julgar melhor ou pior do que os outros.

Mas como disse no post ainda não respondido, não existem provas suficientes para partisans/ideoólogos/religiosos.

Cadê os fatos então. Fatos que provam que o PT errou mais que os outros santos partidos é claro. Cadê ?

Mensalão, filho do Lula, tentativa de controlar a mídia, tentativa de censurar o MP, tentativa de controlar o STF, dolares na cueca, etc..

Meu ponto é que, além da corrupção, o PT tem esse viés autoritário que nenhum partido desde a ditadura possui.

[_tiago]

Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.

Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT.

Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Sim, sim, não se aborreça. Já entendi o sentido amplo de seu questionamento.
Mas... Um bom exemplo da afirmativa dele, da mistura entre ideologia e corrupção é o louvor à imagem de Lula. Ideologia do pai salvador, vindo dos pobres pra salvar os pobres, a admiração inconteste da figura, a certeza de que tudo que ele faz é o correto, aquele quem resolveu alguns problemas do Brasil...
A meu ver, a adoração à figura também é uma forma de ideologia. E o fulano é sujo. Já temos um elemento da mistura que ele apregoa: ideologia e corrupção. Se falta o ato escuso, temos o mensalão: vamos comprar parlamentares pra melhorar o país!

[Vento Sul]

Mensalão, filho do Lula, tentativa de controlar a mídia, tentativa de censurar o MP, tentativa de controlar o STF, dolares na cueca, etc..

Tá mas o que significa essa sua tentativa de controlar a mídia? Sua imaginação agora é prova ou fato?
Se quiser invento um monte de tentativas aqui também... tentou, etc e os outros partidos estão perdoados, então bato o martelo o PT  é  o  risco! Pronto minha tentativa de detonar com o PT está realizada. Aplaudam!

[Price]

mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.

Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?

O PT é como aquele cara que deu dois tiros na vítima e ela sobreviveu. Ele atentou contra a democracia, não planejou apenas.

Não somente o PT.

Quem mais tentou calar a imprensa depois da ditadura?

Não sei, você tem relacionadas todas as tentativas?

Quantos projetos que influenciavam, de algum modo, a liberdade de imprensa foram enviados ao Congresso por outros partidos que estiveram no poder direta ou indiretamente nos últimos 25 anos?

Que eu lembre, nenhum!

Aí é uma questão que você deve resolver com a sua memória. Leis cerceadoras da liberdadade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas. Toda a sociedade funciona sob estas leis.

[Moro]

Pode mostrar o que os outros partidos vêm tentando ao invés de sugerir que deva acontecer porque você acha que deve?

[Vento Sul]

Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.

Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT.

Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Sim, sim, não se aborreça. Já entendi o sentido amplo de seu questionamento.
Mas... Um bom exemplo da afirmativa dele, da mistura entre ideologia e corrupção é o louvor à imagem de Lula. Ideologia do pai salvador, vindo dos pobres pra salvar os pobres, a admiração inconteste da figura, a certeza de que tudo que ele faz é o correto, aquele quem resolveu alguns problemas do Brasil...
A meu ver, a adoração à figura também é uma forma de ideologia. E o fulano é sujo. Já temos um elemento da mistura que ele apregoa: ideologia e corrupção. Se falta o ato escuso, temos o mensalão: vamos comprar parlamentares pra melhorar o país!

Com certeza quem idolatra Lula, é quem nunca teve nem o que o Lula fez por eles, realmente não culpo nenhum partido e culpo todos, mas principalmente os do baixo clero, que só estão ali para sugar alguém ou levar alguma vantagem, não é ético fazer o que todos os partidos fazem, mas ninguém está fora dessa.  E dizer ao bel-prazer que o PT é o único, que a corrupção existe só nos governos do PT, ou é infantilidade ou crença mesmo. Agnóstico tem fé nisto.

[Luiz F.]

Pra mim, merda é sempre merda. As diferenças de fedor são insignificantes.

[Moro]

Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.

Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT.

Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Sim, sim, não se aborreça. Já entendi o sentido amplo de seu questionamento.
Mas... Um bom exemplo da afirmativa dele, da mistura entre ideologia e corrupção é o louvor à imagem de Lula. Ideologia do pai salvador, vindo dos pobres pra salvar os pobres, a admiração inconteste da figura, a certeza de que tudo que ele faz é o correto, aquele quem resolveu alguns problemas do Brasil...
A meu ver, a adoração à figura também é uma forma de ideologia. E o fulano é sujo. Já temos um elemento da mistura que ele apregoa: ideologia e corrupção. Se falta o ato escuso, temos o mensalão: vamos comprar parlamentares pra melhorar o país!

Com certeza quem idolatra Lula, é quem nunca teve nem o que o Lula fez por eles, realmente não culpo nenhum partido e culpo todos, mas principalmente os do baixo clero, que só estão ali para sugar alguém ou levar alguma vantagem, não é ético fazer o que todos os partidos fazem, mas ninguém está fora dessa.  E dizer ao bel-prazer que o PT é o único, que a corrupção existe só nos governos do PT, ou é infantilidade ou crença mesmo. Agnóstico tem fé nisto.

Por favor, não seja intelectualmente desonesto.

Eu não disse que só o PT é corrupto, ao contrário. Responda aos posts e não fuja como sempre.

O Lula não fez muito, roubou muito e colocou uma corja condenada por corrupção no poder. Você só acredita que ele fez muito porque é partisan e seguidor.

[Vento Sul]

isso de acreditar é com você Agnóstico, aliás no seu caso é fé mesmo.

[Geotecton]

mais uma vez, ele tentou, você acha que um assassino que não conseguiu matar alguém não é assassino? Isso é apenas negação.

Como um assassino é um assassino sem ter matado ninguém?

O PT é como aquele cara que deu dois tiros na vítima e ela sobreviveu. Ele atentou contra a democracia, não planejou apenas.

Não somente o PT.

Quem mais tentou calar a imprensa depois da ditadura?

Não sei, você tem relacionadas todas as tentativas?

Quantos projetos que influenciavam, de algum modo, a liberdade de imprensa foram enviados ao Congresso por outros partidos que estiveram no poder direta ou indiretamente nos últimos 25 anos?

Que eu lembre, nenhum!

Aí é uma questão que você deve resolver com a sua memória. Leis cerceadoras da liberdade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas. Toda a sociedade funciona sob estas leis.

Não. Não é um problema de memória minha. Eu não lembro de nenhum projeto deste tipo (controle da imprensa) pós-ditadura militar.

Além disto, você fez uma afirmação totalmente genérica

[...]
Leis cerceadoras da liberdade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas.
[...]

quando o que se discorria era sobre atos e ou projetos que modificam a liberdade de imprensa.


E ainda terminou com quase um non sequitur

Toda a sociedade funciona sob estas leis.

[DDV]

Mas o Vento não duvidou que o PT estivesse envolvido em casos de corrupção.

Ele falou "me mostre os dados". Um dado, a meu ver, seria o mensalão: governabilidade tentaculosa do PT.

Acho que você está brincando, quero ver os dados que o PT é pior que os outros partidos, provas que o PT trama contra a democracia e as outras asneira que ele diz...
é isso, se você não consegue entender... se abstenha...

Não existe corruptômetro, existem os fatos que colocamos aqui, e que você pode julgar melhor ou pior do que os outros.

Mas como disse no post ainda não respondido, não existem provas suficientes para partisans/ideoólogos/religiosos.

Cadê os fatos então. Fatos que provam que o PT errou mais que os outros santos partidos é claro. Cadê ?

Se o PT é mais ou menos corrupto, eu não sei dizer, mas o PT é sem dúvida o partido que mais se solidariza com seus membros notoriamente corruptos e o que mais tenta "politizar" ações comuns de banditismo e contra-banditismo relacionadas ao mesmo.

[Price]

Não. Não é um problema de memória minha. Eu não lembro de nenhum projeto deste tipo (controle da imprensa) pós-ditadura militar.

Puxa vida.

Além disto, você fez uma afirmação totalmente genérica

[...]
Leis cerceadoras da liberdade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas.
[...]

quando o que se discorria era sobre atos e ou projetos que modificam a liberdade de imprensa.

E ainda terminou com quase um non sequitur

Toda a sociedade funciona sob estas leis.

Atos ou projetos que visam diminuir a liberdade de imprensa não são nada além de uma pequena parte de todos os projetos de leis que limitam a liberdade civil. Na condição de limitador de liberdades, o PT é simplesmente igual a todos os outros partidos que vêm limitando a liberdade do povo visando o controle social.

[Geotecton]

[...]
E dizer ao bel-prazer que o PT é o único, que a corrupção existe só nos governos do PT, ou é infantilidade ou crença mesmo. Agnóstico tem fé nisto.

Você está errado Vento Sul. Redondamente enganado.

Ninguém afirmou que o PT é o único partido corrupto ou corruptor. Basta procurar e você encontrará vários tópicos em que foram mencionados e criticados os casos de corrupção de outros partidos, em especial os do PSDB.

O destaque dado ao PT decorre de três fatos simples mas conspícuos. O primeiro é que ele é o atual partido governista, sendo o de maior destaque, portanto. O segundo é porque muitos de seus líderes e membros importantes foram pegos em atos de corrupção. E o terceiro, é porque ele abriga os maiores hipócritas da política nacional, que antes de chafurdarem na corrupção posavam com os vestais da 'ética' e da 'ilibalidade' ao mesmo tempo que destruíam a reputação de pessoas com mentiras propagadas por seus militantes. E após serem flagrados praticando atos criminosos tiveram a desfaçatez de negarem.

[Geotecton]

Não. Não é um problema de memória minha. Eu não lembro de nenhum projeto deste tipo (controle da imprensa) pós-ditadura militar.

Puxa vida.

Qual é a graça, caro forista?

Além disto, você fez uma afirmação totalmente genérica

[...]
Leis cerceadoras da liberdade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas.
[...]

quando o que se discorria era sobre atos e ou projetos que modificam a liberdade de imprensa.

E ainda terminou com quase um non sequitur

Toda a sociedade funciona sob estas leis.

Atos ou projetos que visam diminuir a liberdade de imprensa não são nada além de uma pequena parte de todos os projetos de leis que limitam a liberdade civil. Na condição de limitador de liberdades, o PT é simplesmente igual a todos os outros partidos que vêm limitando a liberdade do povo visando o controle social.

Não distorça a discussão. Até o presente momento o foco era sobre a questão de uma nova 'lei de imprensa'. Nada mais. Nada menos.

[Moro]

isso de acreditar é com você Agnóstico, aliás no seu caso é fé mesmo.

sem argumentos vou denuncia-lo por trollagem cara. Você sabe que não responde nada e fica fazendo inserções sem sentido. você me pediu para eu te dar exemplos e eu lhe dei, agora responda ou para de trollar.

todos sabem que o partisan é você.

[Moro]

Price também entrou em modo troll.

[_Juca_]

Price também entrou em modo troll.

Modo troll é não responder com o Agnóstico gostaria. 

[_tiago]

 

[Geotecton]

Price também entrou em modo troll.

Modo troll é não responder com o Agnóstico gostaria. 

Interessante.

E quando o Price repete este mesmo modus operandi com você?

Aí ele é um troll?

[_Juca_]

Price também entrou em modo troll.

Modo troll é não responder com o Agnóstico gostaria. 

Interessante.

E quando o Price repete este mesmo modus operandi com você?

Aí ele é um troll?

Eu já chamei ele de troll? 

[Price]

Além disto, você fez uma afirmação totalmente genérica

[...]
Leis cerceadoras da liberdade existem aos montes e certamente todos os dias novas proposições destas são feitas.
[...]

quando o que se discorria era sobre atos e ou projetos que modificam a liberdade de imprensa.

E ainda terminou com quase um non sequitur

Toda a sociedade funciona sob estas leis.

Atos ou projetos que visam diminuir a liberdade de imprensa não são nada além de uma pequena parte de todos os projetos de leis que limitam a liberdade civil. Na condição de limitador de liberdades, o PT é simplesmente igual a todos os outros partidos que vêm limitando a liberdade do povo visando o controle social.

Não distorça a discussão. Até o presente momento o foco era sobre a questão de uma nova 'lei de imprensa'. Nada mais. Nada menos.

Não é somente a liberdade de imprensa que pode ser infrigida por um grupo político. Se a discussão é acerca de medidas que visam o controle social, se infrigir direitos individuais também decai na limitação da mídia e como sabe-se a liberdade de imprensa é somente uma pequena parte de todas as liberdades, todos os tipos de cerceamento de liberdade devem ser considerados e não somente a liberdade de imprensa.

[Moro]

Price também entrou em modo troll.

Modo troll é não responder com o Agnóstico gostaria. 

É não responder nada.

Ou ignorar o óbvio para proteger seu partido.

[Derfel]

Se o PT representasse algum tipo de risco ao País, esse risco já teria se concretizado após 10 anos de governo petista. Considerar que o PT representaria risco por ser um partido ideologizado é um contrassenso. Todo partido político, em tese, representa uma ideologia... ou deveria representar. Na verdade, um grande problema do Brasil é a falta de partidos políticos e uma infinidade de legendas. A existência de partidos ideologizados permite que haja um debate de ideias que pouco ocorre no País e que faz parte do processo democrático. Discussão sobre um marco regulatório da imprensa, por exemplo, também faz parte do processo democrático (e é o que ocorre, por exemplo, no Reino Unido hoje) - e haver a discussão não significa automaticamente apoiar a ideia. O PT é um partido que apresenta corrupção? Sim, mas não mais que qualquer outro, porém vive-se hoje em um maior fortalecimento de instituições de controle, como o MP, CGU, TCU, PF e o próprio STF, e é de se esperar que quando se aumentam os mecanismos de controle haja uma percepção que a corrupção aumentou (incluindo aí a ação da imprensa). Se em outros tempos não houve movimento em controlar o STF isso se deveu apenas porque não houve motivo para tanto. Até há algum tempo atrás, os juízes eram mais dóceis a quem os indicara e o STF ainda não atuava no vácuo deixado pelo legislativo.

[Zóio de Vidro]

Eu acho que o PT é um risco mesmo, pois nossa sociedade vivia a diferença óbvia, só os mais endinheirados estudavam, o miserê era do cotidiano, menos carros circulando, aquela vidinha que todo brasileiro sonhou. Com o PT no poder, desde Lula, principalmente, abriram se portas nunca antes imaginadas, deu o gostinho da posse de bens de consumo como nunca visto, a mudança desde 2002 foi extrema. Se o PT copiou o Fernando Henrique, então deu uma de japonês, copiou e melhorou, os copiados se irritam ao ver suas idéias serem usadas, mas esquecem que o difícil é mantê-las. Então repetindo, o PT é uma ameaça ao Brasil do passado, mas não chega ser uma ameaça plena, pois já estão tratando de combatê-lo. Eu gostaria de ver um debate franco sobre as feitorias, se são boas ou não, mas não há.   A oposição fraca e desarticulada, tenta jogar m... no ventilador e esperar que o pior aconteça, se a anti-propaganda funcionar, eles retomam o poder.
Então o rico é esse, agora todos querem mais, o gostinho na boca foi dado, estão querendo a sobremesa.


Eu nunca vi políticos mais apegados ao poder como o PSDB e o PMDB, o Serra não tá lá por incompetência, ou competência dos adversários, já o PMDB tá sempre "apoiando" quem está no poder. Então discordo que só os petistas tem esse apego, e a batalha dentro do PSDB não se vê em outros partidos, Acho que o PMDB é o que traz mais riscos por ser um partido antiguado, sem propostas, esses só querem o poder mesmo. O PSDB, a velha centro-direita, travestida de centro-esquerda, tem nas suas alianças o democratas e outros afins, partidos de extrema-direita que caíram de moda, pelo menos a do voto, pois o povo não é todo bobo, partidos que não ajudam na hora das eleições, então o jeito é esperar o tropeço do PT, mas lembramos que se Lula erguer um dedinho (ele só tem um mesmo!) e a disputa fica desigual...

PT é um risco, para àqueles que querem voltar atrás, no tempo dos coronéis, não dá mais, nem para o próprio PT.