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O PT representa um risco para o Brasil?

Não. O PT é apenas um partido como qualquer outro e não representa nenhum risco adicional.
Sim, mais que outros partidos, pois a mistura de ideologia com corrupção fazem com que toda e qualquer ato excuso seja justificado com dupli-pensar.
Sim, como outros partidos. A política brasileira chafurda de cabo a rabo.
Não, o PT é ainda o mais ético e é a força que está mudando o país.

Autor Tópico: O PT representa um risco ao país?  (Lida 246766 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5375 Online: 10 de Agosto de 2019, 14:01:24 »
Sim, claro, tem uma investigação Internacional em mais de dez países envolvendo contratos e bancos, empresas fantasmas, empresários que devolveram fortunas, diretores de empresas presos, políticos presos....

Tudo para prederem o Pingão que é o único cabaço da turma e entrou de trouxa sendo enganado até pela dona Podrinha que cuidava de tudo sem ele saber.

Ou ele é um retardado total ou tem uma conspiração gigante contra ele.

Sem dúvida que houve uma conspiração contra ele.  ::)
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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5376 Online: 10 de Agosto de 2019, 14:02:04 »
PT relacionado ao PCC e tráfico de drogas, que surpresa.


Interessante é o silêncio da imprensa em geral a respeita da gravação do tesoureiro do PCC conseguida com ordem judicial.

Foi noticiado em todos os jornais, mas não tem o destaque que você acha que deveria ter, porque todos os jornais sabem que esse tipo de vazamento  da PF do Moro( ninguém esperneia que é ilegal agora) é feito para manter eleitores  de extrema direita, como você, coesos no antipetismo e na defesa das cagadas diárias do Moro e do Bolsonaro.

Putz...
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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5377 Online: 10 de Agosto de 2019, 14:02:37 »
Apenas para constar: o líder da seita continua preso!!!
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Offline _Juca_

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5378 Online: 10 de Agosto de 2019, 16:28:07 »
Pelo menos não estamos defendendo um vagabundo que anualmente promovia encontro de traficantes do Foro de São Paulo.

Agora vc entendeu o motivo do lixo esquerdista engaiolado ser tão complacente com o tráfico.

O mesmo motivo do Lulinha ser dono da Friboi , da conspiração petista pra matar Celso Daniel, ou das provas contra o Lula no triplex, etc...



Da Friboi eu não sei, mas a maracutaia do 'ex-catador de bosta de elefante' com a OI foi notória.

A morte do Celso Daniel e de oito testemunhas de acusação é apenas 'coincidência' para os petistas.

E as provas contra o líder da seita no caso do triplex são sólidas. Apenas os acólitos da seita é que não admitem.

Fazer o que, né?

Não tem muito o que fazer mesmo, mais uma fake news para vocês os antipetistas e os extremistas de direita disseminarem, o problema é que agora elas não passam muito mais do que entre vocês.

Diálogo vazado pela PF do Moro, de um líder do PCC dizendo que o Sergio Moro é o cara e o PT era legal com eles. Chega a ser infantil.
« Última modificação: 10 de Agosto de 2019, 16:30:24 por _Juca_ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5379 Online: 11 de Agosto de 2019, 05:48:06 »
Seria infantil não fosse o histórico do Partido dos Traficantes e sua relação com produtores de drogas como o Imorales e o Maduro.
E a escuta foi feita pela PF com autorização judicial,  não foi hackeada por um quadrilheiro e vendida a um produtor de filmes pornôs gays que editou mensagens e se recusa a apresentar as originais para perícia.

Vc não percebe a diferença ou faz de conta que não?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5380 Online: 11 de Agosto de 2019, 07:37:18 »
Citar
https://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/o-pt-tinha-dialogo-com-nois-cabuloso-diz-lider-do-pcc-grampeado-ao-atacar-moro/



[...] Luiz Vassallo, Pedro Prata e Fausto Macedo

09 de agosto de 2019 | 05h50


Reprodução de grampo da Operação Cravada

LEIA TAMBÉM
>
‘Cravada’ da PF mira núcleo financeiro do PCC, bloqueia 400 contas e prende 28 da facção

Uma liderança do PCC interceptada pela Polícia Federal afirmou que a facção tinha um ‘diálogo cabuloso’ com o PT e criticou o ministro da Justiça e Segurança Pública, Sérgio Moro. Os telefonemas, de abril deste ano, obtidos pelo Estado foram captados pela Operação Cravada, que mira o núcleo financeiro da organização.

OUÇA OS DIÁLOGOS AQUI

Nesta quarta-feira, a Polícia Federal foi às ruas em 7 Estados com um efetivo de 180 agentes, para cumprir 30 mandados de prisão. Segundo o último balanço, além de 28 presos, a ação terminou com o bloqueio de 400 contas ligadas ao Primeiro Comando da Capital.

De acordo com as investigações, o núcleo financeiro da facção é responsável por recolher e gerenciar as contribuições para a organização em âmbito nacional.


No relatório de interceptações telefônicas, a PF diz: “Também foram encontrados indicativos de vínculos da ORCRIM PCC com partidos políticos, o que nesse momento não está dentro dos objetivos da investigação e, semelhante a questão de corrupção de agentes públicos, temos a necessidade de encerrar a chamada fase sigilosa da investigação” [...]







Recordando:


Citar
https://pt.wikinews.org/wiki/Partido_de_Lula_%C3%A9_suspeito_de_envolvimento_com_o_PCC

[...] Num dos diálogos divulgado pela Folha de S. Paulo, e que teria ocorrido na noite de 12 de maio (época dos primeiros atentados), os preso conhecido como "Magrelo" diz a outro preso conhecido como "Moringa": "Prioridade: azul [agentes penitenciários]. Acima do azul, políticos, qualquer um, menos do PT, entendeu, irmão?" Num outro trecho, "Magrelo" especifica os alvos dos ataques: "Civil, funcionários e diretores do partido PSDB". [...]


https://www.tribunapr.com.br/noticias/grampo-indica-que-pcc-deu-ordem-para-matar-vereador/

https://atarde.uol.com.br/brasil/noticias/1213850-pt-vai-processar-saulo-por-suposto-grampo-do-pcc

Inquérito investiga se há ligação entre PCC e petistas https://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u125272.shtml

Offline FZapp

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5381 Online: 11 de Agosto de 2019, 20:35:18 »
Pelo menos não estamos defendendo um vagabundo que anualmente promovia encontro de traficantes do Foro de São Paulo.

Agora vc entendeu o motivo do lixo esquerdista engaiolado ser tão complacente com o tráfico.

Sim, estamos defendendo um rato que se aliou aos milicianos que mantém a favela na merda, aos que estão há 30 anos pendurando familiares nos gabinetes.
Que manda embora quem diz que há fome, que há desmatamento, que houve ditadura.
Que manipulou a justiça para punir desafetos eleitorais e perdoou os abiguinhos.
Que faz parte do judiciário , deu palstra remunerada e passou informações confidenciais.

ESTAMOS BEM PRA CARALHO NUM É ?

E foro de São Paulo não tem nada a ver com traficantes.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5382 Online: 11 de Agosto de 2019, 20:40:49 »
Pelo menos não estamos defendendo um vagabundo que anualmente promovia encontro de traficantes do Foro de São Paulo.

Agora vc entendeu o motivo do lixo esquerdista engaiolado ser tão complacente com o tráfico.

Sim, estamos defendendo um rato que se aliou aos milicianos que mantém a favela na merda, aos que estão há 30 anos pendurando familiares nos gabinetes.
Que manda embora quem diz que há fome, que há desmatamento, que houve ditadura.
Que manipulou a justiça para punir desafetos eleitorais e perdoou os abiguinhos.
Que faz parte do judiciário , deu palstra remunerada e passou informações confidenciais.

ESTAMOS BEM PRA CARALHO NUM É ?

E foro de São Paulo não tem nada a ver com traficantes.


Claro que não, a presença dos maiores produtores de drogas da AL nos encontros não tem nada demais.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5383 Online: 12 de Agosto de 2019, 13:51:38 »
Em quantos encontros eles estiveram presentes, e o que foi acordado?

É impressionante como o FSP gera um "medo" nas pessoas, parece que saíram de lá os maiores planos de dominação mundial já imaginados. Não sei como não acham que a própria eleição de Bolsonaro não faz parte deles.

Offline -Huxley-

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5384 Online: 12 de Agosto de 2019, 15:01:34 »
O mais importante no FSP não foram as assembleias, mas as conversações discretas, ou reservadas, onde o destino de vários países foram decididos pelas costas da população.

As resoluções do FSP não ficaram no papo furado, foram postas em prática, inclusive pelo governo petista. Leia-se propina petista para a campanha de Maduro (como denunciaram Mônica Moura e Cia e a revista Crusoé), exílio e proteção para membros das Farcs, ajudando-os na sua estratégia de internacionalização (vide reportagens da Veja e do jornal El Tiempo sobre o assunto), empréstimos podres do BNDES para países amigos do PT (como mencionado por Marco Antônio Villa e outros), etc.

Quem fecha os olhos para as realizações do FSP é cúmplice direto ou indireto de ladrões, assassinos e narcotraficantes.
« Última modificação: 12 de Agosto de 2019, 15:09:04 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5385 Online: 12 de Agosto de 2019, 19:02:18 »
O que quer que o FSP tenha de fato realizado, é mais propriamente/não-histericamente/teórico-conspiracionisticamente atribuído aos membros/indivíduos específicos que tenham realizado o que quer de concreto que tenham feito. Onde quer que tenham se dado exatamente.

A ênfase no sinistro foro em si como algo inerentemente incriminante, ou como "organização (secreta até) criminosa" ele mesmo, só ajuda a desacreditar o que quer que esteja sendo alegado, até pelo fato de provavelmente em 99% do tempo isso vir justamente de teóricos conspiracionistas e/ou de jornalistas de pouca credibilidade. Ainda que "pouca credibilidade" aqui seja específico à credibilidade geral, e não entre os crentes em teorias da conspiração desse nicho, aos quais qualquer coisa vinda deles terá elevada credibilidade. Mamadeira de piroca, pavão misterioso, etc.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5386 Online: 12 de Agosto de 2019, 19:36:16 »
Em quantos encontros eles estiveram presentes, e o que foi acordado?

É impressionante como o FSP gera um "medo" nas pessoas, parece que saíram de lá os maiores planos de dominação mundial já imaginados. Não sei como não acham que a própria eleição de Bolsonaro não faz parte deles.

A Lava Jato já não mostrou o resultado das reuniões?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5387 Online: 12 de Agosto de 2019, 19:52:57 »
Que operação, quais as notícias referentes? Alguma condenação por algum crime sequer?


Citar
https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2019/07/por-que-o-foro-de-sao-paulo-e-mais-importante-para-a-direita-do-que-para-a-esquerda.shtml

[...] Segundo Denis Rosenfield, professor de Filosofia da Universidade Federal do Rio Grande do Sul e fundador do Instituto Millenium, defensor de pautas liberais, "o Foro de São Paulo hoje é muito mais uma necessidade da extrema direita do que da esquerda". "Olavo de Carvalho e sua turma vão brigar com quem? Com o Rodrigo Maia? O pensamento deles funciona com base nessa conspiração, em que há um grande projeto de dominação das esquerdas cujo centro de comando é o Foro. É contra esse inimigo que essas pessoas se orientam e se unem."

[...]

"O Foro de São Paulo surge como um projeto de dominação da esquerda no continente. No auge, ele serviu para retroalimentar ideologias dos governos, mas não teve grande eficácia prática. Com a derrota dos governos de esquerda, o Foro deixou de ter qualquer importância", diz Rosenfield. [...]

"Se o Foro de São Paulo e o PT desaparecem, a reeleição de Bolsonaro em 2022 está a perigo. Eles precisam manter vivos esses inimigos", completa Rosenfield.

O tema é considerado tão importante para os seguidores de Olavo de Carvalho que o filósofo desencorajou, em um primeiro momento, a renúncia do deputado federal Eduardo Bolsonaro (PSL-SP) para assumir a embaixada brasileira em Washington.

Em seu perfil no Twitter, ele questionou: "Será que neste país NINGUÉM entende que a CPI do Foro de São Paulo é coisa mais urgente e importante?".

Para Olavo, seria "missão histórica" de Eduardo obter as assinaturas necessárias para o início da investigação parlamentar. "O Foro de São Paulo é mais danoso do que a perda de US$ 1 trilhão", sentenciou. [...]




Offline -Huxley-

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5388 Online: 12 de Agosto de 2019, 20:11:07 »
O que quer que o FSP tenha de fato realizado, é mais propriamente/não-histericamente/teórico-conspiracionisticamente atribuído aos membros/indivíduos específicos que tenham realizado o que quer de concreto que tenham feito. Onde quer que tenham se dado exatamente.

A ênfase no sinistro foro em si como algo inerentemente incriminante, ou como "organização (secreta até) criminosa" ele mesmo, só ajuda a desacreditar o que quer que esteja sendo alegado, até pelo fato de provavelmente em 99% do tempo isso vir justamente de teóricos conspiracionistas e/ou de jornalistas de pouca credibilidade. Ainda que "pouca credibilidade" aqui seja específico à credibilidade geral, e não entre os crentes em teorias da conspiração desse nicho, aos quais qualquer coisa vinda deles terá elevada credibilidade. Mamadeira de piroca, pavão misterioso, etc.

Não faz sentido em dar ênfase a indivíduos ou governos específicos. Os governos vêm e vão, a militância organizada pela intelectualidade militante fica. No socialismo, ministérios e agências reguladoras não são dirigidos por ministros e figuras transitórias, mas por um "microestado permanente".

Offline -Huxley-

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5389 Online: 12 de Agosto de 2019, 20:16:02 »
Que operação, quais as notícias referentes? Alguma condenação por algum crime sequer?


Citar
https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2019/07/por-que-o-foro-de-sao-paulo-e-mais-importante-para-a-direita-do-que-para-a-esquerda.shtml

[...] Segundo Denis Rosenfield, professor de Filosofia da Universidade Federal do Rio Grande do Sul e fundador do Instituto Millenium, defensor de pautas liberais, "o Foro de São Paulo hoje é muito mais uma necessidade da extrema direita do que da esquerda". "Olavo de Carvalho e sua turma vão brigar com quem? Com o Rodrigo Maia? O pensamento deles funciona com base nessa conspiração, em que há um grande projeto de dominação das esquerdas cujo centro de comando é o Foro. É contra esse inimigo que essas pessoas se orientam e se unem."

[...]

"O Foro de São Paulo surge como um projeto de dominação da esquerda no continente. No auge, ele serviu para retroalimentar ideologias dos governos, mas não teve grande eficácia prática. Com a derrota dos governos de esquerda, o Foro deixou de ter qualquer importância", diz Rosenfield. [...]

"Se o Foro de São Paulo e o PT desaparecem, a reeleição de Bolsonaro em 2022 está a perigo. Eles precisam manter vivos esses inimigos", completa Rosenfield.

O tema é considerado tão importante para os seguidores de Olavo de Carvalho que o filósofo desencorajou, em um primeiro momento, a renúncia do deputado federal Eduardo Bolsonaro (PSL-SP) para assumir a embaixada brasileira em Washington.

Em seu perfil no Twitter, ele questionou: "Será que neste país NINGUÉM entende que a CPI do Foro de São Paulo é coisa mais urgente e importante?".

Para Olavo, seria "missão histórica" de Eduardo obter as assinaturas necessárias para o início da investigação parlamentar. "O Foro de São Paulo é mais danoso do que a perda de US$ 1 trilhão", sentenciou. [...]





Essa mentalidade de "ainda não houve condenação judicial, logo..." já pressupõe a não prevaricação das autoridades públicas (e jornalismo); foi o que absolveu Lula no escândalo do mensalão e deu carta branca para ele destruir o país logo depois.
« Última modificação: 12 de Agosto de 2019, 20:33:26 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5390 Online: 12 de Agosto de 2019, 20:42:15 »
Ações concretas, condenações por crimes "precisam" de autores específicos de crimes específicos.

Planos sinistros nebulosos, inferidos por psicanálise indireta, por trás de organizações secretas infiltradas em todos os cantos da sociedade, ou uma ideologia maligna pervasiva, só serve para lucrar vendendo teoria da conspiração.

Pode-se falar sem acabar sobre um tema quando não há nada de concreto, de refutável, quando tudo que basta é livre-associação.



Logo estarão dizendo que Epstein foi morto por que poderia expor mais detalhes críticos da rede de pedofilia do Pizza-gate.

Offline -Huxley-

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5391 Online: 12 de Agosto de 2019, 20:58:14 »
Ações concretas, condenações por crimes "precisam" de autores específicos de crimes específicos.

Planos sinistros nebulosos, inferidos por psicanálise indireta, por trás de organizações secretas infiltradas em todos os cantos da sociedade, ou uma ideologia maligna pervasiva, só serve para lucrar vendendo teoria da conspiração.

Pode-se falar sem acabar sobre um tema quando não há nada de concreto, de refutável, quando tudo que basta é livre-associação.



Logo estarão dizendo que Epstein foi morto por que poderia expor mais detalhes críticos da rede de pedofilia do Pizza-gate.

Ah, tá. E a maior crise da história da Venezuela é de responsabilidade de Maduro e seus lacaios, não precisamos entrar em maiores detalhes. Não vamos dar ênfase em mencionar expressões como "ideologia socialista". Maduro não é um sintoma de um mal maior.

E muitos crimes são percebidos antes de levarem a condenações judiciais. Só para citar o exemplo do último parágrafo, Maduro está solto até hoje e não é réu de nada.
« Última modificação: 12 de Agosto de 2019, 21:04:29 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5392 Online: 12 de Agosto de 2019, 21:52:40 »
"Ideologia socialista" é o verniz populista usado por Maduro (e Chavez antes dele), não é algo bem definido (antes disso será uma espécie de psicanálise política indireta, irrefutável) e fundamental, permeando o mundo todo numa imensa conspiração.

Isso, aliás, é uma narrativa que populistas com outros vernizes usam para se promover, analogamente às "conspirações dos neoliberais" que socialistas usam para se promover.

A análise da "ideologia socialista" não irá conduzir a nada concreto como provas e condenações, não é nenhuma espécie de conhecimento científico sobre o tema. A utilidade é apenas a de influência das massas, no seu aspecto político e de carreiras pessoais paralelas, em suporte a esse movimento populista.

Mais útil é justamente o foco nas narrativas de apelo popular (maniqueísmo, inimigos colocados como bode expiatório para tudo, socialistas ou neoliberais), não confabulações sobre supostos centros de controle e inferência de planos. Analisar o que os populistas fazem, não adotar a um lado como se fossem as únicas opções.

Offline -Huxley-

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5393 Online: 13 de Agosto de 2019, 01:26:15 »
"Ideologia socialista" é o verniz populista usado por Maduro (e Chavez antes dele), não é algo bem definido (antes disso será uma espécie de psicanálise política indireta, irrefutável) e fundamental, permeando o mundo todo numa imensa conspiração.

Isso, aliás, é uma narrativa que populistas com outros vernizes usam para se promover, analogamente às "conspirações dos neoliberais" que socialistas usam para se promover.

A análise da "ideologia socialista" não irá conduzir a nada concreto como provas e condenações, não é nenhuma espécie de conhecimento científico sobre o tema. A utilidade é apenas a de influência das massas, no seu aspecto político e de carreiras pessoais paralelas, em suporte a esse movimento populista.

Mais útil é justamente o foco nas narrativas de apelo popular (maniqueísmo, inimigos colocados como bode expiatório para tudo, socialistas ou neoliberais), não confabulações sobre supostos centros de controle e inferência de planos. Analisar o que os populistas fazem, não adotar a um lado como se fossem as únicas opções.

É fato que muitos dos que usam o termo "ideologia socialista" realmente tem vaga ideia do que se trata, mas isso se aplica a literalmente todos os conceitos teóricos!

E é bom mesmo que Política não seja utilizada para produzir conhecimento científico, pois ela é disciplina narrativa, não é ciência mesmo. "Ciência política" jamais produziu algo digno de nota. Tudo de importante da disciplina já era algo que os pensadores pré-científicos já sabiam, inclusive o fracasso do socialismo, essa coisa que explica o contraste entre o sul e o norte da Coreia e o antigo contraste entre a Alemanha Oriental e Ocidental (radicalmente minimizado depois da reunificação).
« Última modificação: 13 de Agosto de 2019, 01:48:25 por -Huxley- »

Offline FZapp

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5394 Online: 13 de Agosto de 2019, 08:33:25 »
"Ideologia socialista" é o verniz populista usado por Maduro (e Chavez antes dele), não é algo bem definido (antes disso será uma espécie de psicanálise política indireta, irrefutável) e fundamental, permeando o mundo todo numa imensa conspiração.

Isso, aliás, é uma narrativa que populistas com outros vernizes usam para se promover, analogamente às "conspirações dos neoliberais" que socialistas usam para se promover.

A análise da "ideologia socialista" não irá conduzir a nada concreto como provas e condenações, não é nenhuma espécie de conhecimento científico sobre o tema. A utilidade é apenas a de influência das massas, no seu aspecto político e de carreiras pessoais paralelas, em suporte a esse movimento populista.

Mais útil é justamente o foco nas narrativas de apelo popular (maniqueísmo, inimigos colocados como bode expiatório para tudo, socialistas ou neoliberais), não confabulações sobre supostos centros de controle e inferência de planos. Analisar o que os populistas fazem, não adotar a um lado como se fossem as únicas opções.

É fato que muitos dos que usam o termo "ideologia socialista" realmente tem vaga ideia do que se trata, mas isso se aplica a literalmente todos os conceitos teóricos!

E é bom mesmo que Política não seja utilizada para produzir conhecimento científico, pois ela é disciplina narrativa, não é ciência mesmo. "Ciência política" jamais produziu algo digno de nota. Tudo de importante da disciplina já era algo que os pensadores pré-científicos já sabiam, inclusive o fracasso do socialismo, essa coisa que explica o contraste entre o sul e o norte da Coreia e o antigo contraste entre a Alemanha Oriental e Ocidental (radicalmente minimizado depois da reunificação).

Só porque você não entende ciência política não significa que ela não produza nada.

A sociedade não mudou ao longo destes últimos 60 anos ? A relação de trabalho, do esporte, da política internacional não está sendo continuamente discutida e rediscutida ?

Será que a sua ignorância sobre o assunto é parâmetro para o que é ou não é produção na ciência política ?

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« Resposta #5395 Online: 13 de Agosto de 2019, 09:47:41 »
"Ideologia socialista" é o verniz populista usado por Maduro (e Chavez antes dele), não é algo bem definido (antes disso será uma espécie de psicanálise política indireta, irrefutável) e fundamental, permeando o mundo todo numa imensa conspiração.

Isso, aliás, é uma narrativa que populistas com outros vernizes usam para se promover, analogamente às "conspirações dos neoliberais" que socialistas usam para se promover.

A análise da "ideologia socialista" não irá conduzir a nada concreto como provas e condenações, não é nenhuma espécie de conhecimento científico sobre o tema. A utilidade é apenas a de influência das massas, no seu aspecto político e de carreiras pessoais paralelas, em suporte a esse movimento populista.

Mais útil é justamente o foco nas narrativas de apelo popular (maniqueísmo, inimigos colocados como bode expiatório para tudo, socialistas ou neoliberais), não confabulações sobre supostos centros de controle e inferência de planos. Analisar o que os populistas fazem, não adotar a um lado como se fossem as únicas opções.

É fato que muitos dos que usam o termo "ideologia socialista" realmente tem vaga ideia do que se trata, mas isso se aplica a literalmente todos os conceitos teóricos!

E é bom mesmo que Política não seja utilizada para produzir conhecimento científico, pois ela é disciplina narrativa, não é ciência mesmo. "Ciência política" jamais produziu algo digno de nota. Tudo de importante da disciplina já era algo que os pensadores pré-científicos já sabiam, inclusive o fracasso do socialismo, essa coisa que explica o contraste entre o sul e o norte da Coreia e o antigo contraste entre a Alemanha Oriental e Ocidental (radicalmente minimizado depois da reunificação).

Só porque você não entende ciência política não significa que ela não produza nada.

A sociedade não mudou ao longo destes últimos 60 anos ? A relação de trabalho, do esporte, da política internacional não está sendo continuamente discutida e rediscutida ?

Será que a sua ignorância sobre o assunto é parâmetro para o que é ou não é produção na ciência política ?




Quer um exemplo de como "cientistas" políticos não existem? Faça um experimento de como eles calculam probabilidades em tomada de decisões quando a incerteza está envolvida. Por exemplo, coloque um índice de erro pretendido de 2% para suas previsões e depois veja o que acontece.

A situação piora quando envolvemos o conceito de "ciência social" mencionado pelo Buckaroo, em que busca-se ser correto num modelo estreito sob pressuposições precisas, vendo "descritivo" com desagrado (em resumo, nerdeza platonizada). Nesse caso, não se pode nem atribuir o fracasso da Venezuela a ideologia socialista.  Aí percebe-se com ainda mais nitidez o quão imprestável seria "Ciência Política" mesmo.
« Última modificação: 13 de Agosto de 2019, 10:11:12 por -Huxley- »

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5396 Online: 13 de Agosto de 2019, 09:52:20 »
"Ideologia socialista" é o verniz populista usado por Maduro (e Chavez antes dele), não é algo bem definido (antes disso será uma espécie de psicanálise política indireta, irrefutável) e fundamental, permeando o mundo todo numa imensa conspiração.

Isso, aliás, é uma narrativa que populistas com outros vernizes usam para se promover, analogamente às "conspirações dos neoliberais" que socialistas usam para se promover.

A análise da "ideologia socialista" não irá conduzir a nada concreto como provas e condenações, não é nenhuma espécie de conhecimento científico sobre o tema. A utilidade é apenas a de influência das massas, no seu aspecto político e de carreiras pessoais paralelas, em suporte a esse movimento populista.

Mais útil é justamente o foco nas narrativas de apelo popular (maniqueísmo, inimigos colocados como bode expiatório para tudo, socialistas ou neoliberais), não confabulações sobre supostos centros de controle e inferência de planos. Analisar o que os populistas fazem, não adotar a um lado como se fossem as únicas opções.

É fato que muitos dos que usam o termo "ideologia socialista" realmente tem vaga ideia do que se trata, mas isso se aplica a literalmente todos os conceitos teóricos!

E é bom mesmo que Política não seja utilizada para produzir conhecimento científico, pois ela é disciplina narrativa, não é ciência mesmo. "Ciência política" jamais produziu algo digno de nota. Tudo de importante da disciplina já era algo que os pensadores pré-científicos já sabiam, inclusive o fracasso do socialismo, essa coisa que explica o contraste entre o sul e o norte da Coreia e o antigo contraste entre a Alemanha Oriental e Ocidental (radicalmente minimizado depois da reunificação).

Só porque você não entende ciência política não significa que ela não produza nada.

A sociedade não mudou ao longo destes últimos 60 anos ? A relação de trabalho, do esporte, da política internacional não está sendo continuamente discutida e rediscutida ?

Será que a sua ignorância sobre o assunto é parâmetro para o que é ou não é produção na ciência política ?

Cite uma só predição que foi feita aplicando-se a 'ciência política'.

No meu entender, não existe nenhuma.

Ela realmente é um ramo do conhecimento essencialmente descritivo.
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Offline FZapp

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5397 Online: 13 de Agosto de 2019, 14:59:19 »
"Ideologia socialista" é o verniz populista usado por Maduro (e Chavez antes dele), não é algo bem definido (antes disso será uma espécie de psicanálise política indireta, irrefutável) e fundamental, permeando o mundo todo numa imensa conspiração.

Isso, aliás, é uma narrativa que populistas com outros vernizes usam para se promover, analogamente às "conspirações dos neoliberais" que socialistas usam para se promover.

A análise da "ideologia socialista" não irá conduzir a nada concreto como provas e condenações, não é nenhuma espécie de conhecimento científico sobre o tema. A utilidade é apenas a de influência das massas, no seu aspecto político e de carreiras pessoais paralelas, em suporte a esse movimento populista.

Mais útil é justamente o foco nas narrativas de apelo popular (maniqueísmo, inimigos colocados como bode expiatório para tudo, socialistas ou neoliberais), não confabulações sobre supostos centros de controle e inferência de planos. Analisar o que os populistas fazem, não adotar a um lado como se fossem as únicas opções.

É fato que muitos dos que usam o termo "ideologia socialista" realmente tem vaga ideia do que se trata, mas isso se aplica a literalmente todos os conceitos teóricos!

E é bom mesmo que Política não seja utilizada para produzir conhecimento científico, pois ela é disciplina narrativa, não é ciência mesmo. "Ciência política" jamais produziu algo digno de nota. Tudo de importante da disciplina já era algo que os pensadores pré-científicos já sabiam, inclusive o fracasso do socialismo, essa coisa que explica o contraste entre o sul e o norte da Coreia e o antigo contraste entre a Alemanha Oriental e Ocidental (radicalmente minimizado depois da reunificação).

Só porque você não entende ciência política não significa que ela não produza nada.

A sociedade não mudou ao longo destes últimos 60 anos ? A relação de trabalho, do esporte, da política internacional não está sendo continuamente discutida e rediscutida ?

Será que a sua ignorância sobre o assunto é parâmetro para o que é ou não é produção na ciência política ?

Cite uma só predição que foi feita aplicando-se a 'ciência política'.

No meu entender, não existe nenhuma.

Ela realmente é um ramo do conhecimento essencialmente descritivo.

O Huxley diz não produzir nada, e você está qualificando essa produção. Ciências humanas como a política não fazem predições exatas como ciências exatas. E não por isso são inúteis, ou não usam ciência.

Para citar uma utilização da ciência, o impacto do entendimento do sexo e gênero e o impacto das sociedades no entendimento dos direitos de comunidades LGBT+
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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5398 Online: 13 de Agosto de 2019, 15:30:00 »
"Ideologia socialista" é o verniz populista usado por Maduro (e Chavez antes dele), não é algo bem definido (antes disso será uma espécie de psicanálise política indireta, irrefutável) e fundamental, permeando o mundo todo numa imensa conspiração.

Isso, aliás, é uma narrativa que populistas com outros vernizes usam para se promover, analogamente às "conspirações dos neoliberais" que socialistas usam para se promover.

A análise da "ideologia socialista" não irá conduzir a nada concreto como provas e condenações, não é nenhuma espécie de conhecimento científico sobre o tema. A utilidade é apenas a de influência das massas, no seu aspecto político e de carreiras pessoais paralelas, em suporte a esse movimento populista.

Mais útil é justamente o foco nas narrativas de apelo popular (maniqueísmo, inimigos colocados como bode expiatório para tudo, socialistas ou neoliberais), não confabulações sobre supostos centros de controle e inferência de planos. Analisar o que os populistas fazem, não adotar a um lado como se fossem as únicas opções.

É fato que muitos dos que usam o termo "ideologia socialista" realmente tem vaga ideia do que se trata, mas isso se aplica a literalmente todos os conceitos teóricos!

E é bom mesmo que Política não seja utilizada para produzir conhecimento científico, pois ela é disciplina narrativa, não é ciência mesmo. "Ciência política" jamais produziu algo digno de nota. Tudo de importante da disciplina já era algo que os pensadores pré-científicos já sabiam, inclusive o fracasso do socialismo, essa coisa que explica o contraste entre o sul e o norte da Coreia e o antigo contraste entre a Alemanha Oriental e Ocidental (radicalmente minimizado depois da reunificação).

Só porque você não entende ciência política não significa que ela não produza nada.

A sociedade não mudou ao longo destes últimos 60 anos ? A relação de trabalho, do esporte, da política internacional não está sendo continuamente discutida e rediscutida ?

Será que a sua ignorância sobre o assunto é parâmetro para o que é ou não é produção na ciência política ?

Cite uma só predição que foi feita aplicando-se a 'ciência política'.

No meu entender, não existe nenhuma.

Ela realmente é um ramo do conhecimento essencialmente descritivo.
O Huxley diz não produzir nada, e você está qualificando essa produção. Ciências humanas como a política não fazem predições exatas como ciências exatas. E não por isso são inúteis, ou não usam ciência.

Ou seja, são essencialmente descritivas.


Para citar uma utilização da ciência, o impacto do entendimento do sexo e gênero e o impacto das sociedades no entendimento dos direitos de comunidades LGBT+

E o que disto não é essencialmente descritivo?
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Offline Pedro Reis

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #5399 Online: 13 de Agosto de 2019, 17:51:06 »
Para citar uma utilização da ciência, o impacto do entendimento do sexo e gênero e o impacto das sociedades no entendimento dos direitos de comunidades LGBT+

E o que disto não é essencialmente descritivo?

É descritivo mas não é inútil. Até hoje muita gente não entende o que são estudos de gênero.

A Damares acha que menino veste azul e menina rosa. O sergiomgbr e milhões como ele, repetem o tempo todo que a boiolagem está querendo confundir sexo com constructo social.

Na verdade os estudos de gênero apenas mostraram que a maioria dos padrões que definem as identidades de gênero são meros constructos sociais. Que não são determinados pelo sexo biológico. Algo que deveria ser óbvio, mas o ser humano tem muita dificuldade com o óbvio.

Nos Estados Unidos futebol era coisa de menina. Aqui se dizia que "futebol é pra homem".

Guerreiros persas iam para as batalhas usando maquiagem. Na Roma Antiga os bravos centuriões vestiam saia. E os sisudos tocadores de gaita na Escócia também. Na Grécia duvidariam da masculinidade de um homem adulto que não tivesse o seu amante jovenzinho. Nas nossa cultura indígena quem se enfeita todo é o guerreiro; que pinta o corpo, usa plumas e vários adereços. Pra índia, ser mulher é não ter estas frescuras. Na nossa cultura uma moça senta de uma certa maneira, entre os pigmeus africanos de outra, e assim por diante... É tudo constructo social. Mas hormônios, útero, ovário e testículos não.

 

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