Autor Tópico: Bitcoin, a moeda do futuro  (Lida 31120 vezes)

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Offline Gorducho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #150 Online: 08 de Junho de 2017, 16:33:54 »
Se um estabelecimento qualquer vende em BTC tem que reportar as receitas em moeda(s) aprovada(s) pela jurisdição onde opere, certo :?:
Bem como convertê-los pra pagar salários e outras obrigações.
Aí esses governos locais podem arbitrar tipos de cambio arbitrariamente punitivos, bem como outras represálias mis que desincentivem.
Inclusive auditorias fiscais de caixa...
Onde estará o "caixa" - que hoje na prática são as contas BANCOS MOVIMENTO claro...- se as autoridades locais proibirem BTCs ou que os depósitos sejam mantidos no exterior (como aliás é o caso daqui do Brasil) :?:
« Última modificação: 08 de Junho de 2017, 16:38:48 por Gorducho »

Offline Gabarito

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #151 Online: 08 de Junho de 2017, 16:34:58 »
O aguardado Halving nas moedas Bitcoin:

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O valor da bitcoin está alto. Mas deverá subir ainda mais
8/7/2016, 17:02
Autor
    Flávio Nunes
Este sábado dá-se um fenómeno que deverá fazer subir o valor da moeda virtual. Isto numa altura em que uma só bitcoin já vale 580 euros.





Dito e feito. Valorizando e subindo...

A notícia abaixo é recente, fim de maio:

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Bitcoin bate novo recorde histórico e chega a 10 mil reais
By
Marcelo Faria -
24/05/2017

Em um novo recorde histórico, a criptomoeda Bitcoin alcançou 10 mil reais no dia de hoje (24 de maio).

O Bitcoin é uma criptomoeda e sistema de pagamento online baseado em um protocolo de código aberto e é independente de qualquer autoridade central. Um Bitcoin pode ser transferido por computadores e smartphones sem recurso a uma instituição financeira intermediária.

O valor do Bitcoin é determinado pela oferta e procura. Ele possui uma quantidade limitada a ser produzida, logo, quanto maior a procura pelo Bitcoin, maior sua cotação. Ele tem sido bastante comprado como forma de diversificar seus investimentos, compras internacionais e transferências.

Offline Gabarito

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #152 Online: 08 de Junho de 2017, 16:36:07 »
O Estado querendo entrar na festa de penetra:

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Congresso instala comissão para regular e taxar o Bitcoin e outras criptomoedas
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Lucas Oleiro -
02/06/2017

Foi instalada, no último dia 30 de maio, uma comissão especial nas Câmara dos Deputados para confabular a regulamentação (rastreamento e controle) pelo Banco Central de negociações com moedas virtuais (especialmente o Bitcoin) e programas de milhagem de companhias aéreas. Os deputados Alexandre Valle (PR-RJ) e Expedito Netto (PSD-RO) são, respectivamente, o presidente e o relator da comissão.

De acordo com o Projeto de Lei 2303/15, do deputado Aureo (SD-RJ), que será discutido pela comissão, as justificativas para o controle estatal são: moedas virtuais apresentam “riscos contra a estabilidade financeira da economia” (como se, na prática, moedas descentralizadas não diminuíssem a geração artificial de inflação pelo estado e fossem menos manipuláveis por governos), podem “financiar atividades ilegais” e é necessário “proteger o consumidor” contra eventuais “abusos”. Cabe lembrar que, de acordo com a pesquisa de Segurança Econômica realizada pela Agência Europeia para a Segurança das Redes e da Informação, o método direto de lavagem de dinheiro mais utilizado é o dinheiro vivo, movimentados em bancos.

O deputado Alexandre Valle reconheceu a dificuldade de regular uma moeda virtual, mas defende a fiscalização das transações, reforçando a sanha autoritária tão característica do aparato estatal: “No caso de Bitcoin, a valorização é absurda, como é que uma moeda dessa pode valer 10 mil reais e ninguém controla, ninguém fiscaliza?” O deputado também acrescentou que o colegiado vai ouvir o Banco Central e a Receita Federal sobre a viabilidade de tributar as negociações, o que, na prática, é a real preocupação do Congresso.

Offline Gabarito

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #153 Online: 08 de Junho de 2017, 16:37:47 »
O céu é o limite!

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Valor das criptomoedas alcança 100 bilhões de dólares e ultrapassa estatais brasileiras
By
Marcelo Faria -
06/06/2017

Pela primeira vez na história, o valor das criptomoedas alcançou 100 bilhões de dólares, de acordo com o site Coinmarketcap, estando atualmente em 101,2 bilhões de dólares. O Bitcoin, a primeira e mais conhecida criptomoeda, responde por 45,6% do total do mercado (45,8 bilhões de dólares), seguida pelo Ethereum (24,2 bilhões de dólares) e Ripple (11 bilhões de dólares).

As criptomoedas são sistemas de pagamento online privados, baseados em protocolo de código aberto, independentes de qualquer autoridade central estatal. Uma criptomoeda pode ser transferida por computadores e smartphones sem utilizar uma instituição financeira intermediária como um banco. O valor das criptomoedas é determinado pela oferta e procura e praticamente todas possuem uma quantidade limitada ofertada, sendo usadas como forma de diversificar investimentos, efetuar compras internacionais e transferências.

Com o novo recorde histórico, o valor de mercado das criptomoedas ultrapassou o valor de mercado das principais empresas sob controle estatal brasileiras listadas na Bolsa de Valores. De acordo com a BM&F Bovespa, a Petrobras atualmente vale 54,2 bilhões de dólares, seguida por Banco do Brasil (24,1 bilhões de dólares) e BB Seguridade (18,5 bilhões de dólares).

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #154 Online: 08 de Junho de 2017, 16:49:02 »
Os governos jamais vão permitir que alguma moeda alternativa concorra de fato com o monopólio de emissão deles (governos de "Estados Nacionais" ou seus subordinados como o Banco Central Europeu), que é a atividade mais lucrativa que existe (uma lucratividade "infinita" pode se dizer).
Podem deixar avançar só até um determinado ponto onde a concorrência seja bem limitada em termos agregados.

BTC é completamente descentralizado. Não existe algo parecido com um Banco Central ou coisa que o valha. Não tem como "não deixar avançar".

É sobre isso que eu ia mencionar, ainda que referente às outras respostas. Na verdade parece que acaba havendo sim uma centralização e conflitos internos diversos para concentração de poder, e é por isso que ele cada vez menos funciona como moeda.

Sobre isso consta no texto que eu citei anteriormente, do desenvolvedor sobre considerá-la um fracasso. Tem uma série de líderes que fazem acordos fechados entre si sobre coisas que impactam na viabilidade de seu uso como moeda, sendo esse visto como negativo para o poder desses grupos, que então têm mantido a tendência a fazer as coisas piorarem.

Citar
https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-highly-centralized-network-says-harvard-researcher/

Primavera De Filippi, a Hacker and Blockchain researcher at Harvard, together with Benjamin Loveluck, Associate professor at Télécom ParisTech and research associate at CERSA, argue in a new paper that bitcoin has evolved into a highly centralized network under the technocratic governance of a small number of individuals.

...


Citar
https://www.forbes.com/sites/laurashin/2017/06/07/bitcoin-is-at-an-all-time-high-but-is-it-about-to-self-destruct/

....


While the developers and miners still haven’t found a way forward, this brings us to the third, and most important group in the game theory of bitcoin: the users. This group has the ultimate control in bitcoin. If bitcoin split into two coins, the users would determine which one is the “real” bitcoin simply by choosing to hold and transact more with one of them, thereby boosting its price. However, the bitcoin developers and miners have no way of determining in advance which version of the coin users would support. While one might say that the 20.5 million wallets represented by the companies who signed the New York Agreement represent a significant percentage, for now, some users who support the core developers and are angry that Bitmain has thwarted the adoption of SegWit are aiming to wrest control from the miners. They are attempting a “user-activated soft fork,” a sort of declaration of war on the miners.

...

Startups Leaving, But Impact Unclear

The delays and high fees are already prompting companies to leave the bitcoin blockchain, or not build on it. Coinbase, the top startup in the space and potentially a soon-to-be unicorn, started out as a safe and easy place to buy and store bitcoin. A couple years ago, the San Francisco-based company, which is backed by the likes of the New York Stock Exchange and Andreessen Horowitz, signed on to an effort meant to help increase the number of transactions the network could handle. After that failed, cofounder Fred Ehrsam, who has since left the company, wrote a blog post entitled, “Ethereum is the Forefront of Digital Currency.” So it was not a surprise that, this spring, when Coinbase, which has 7.5 million users, unveiled its latest product, Token, which it names as the third in a three-prong strategy, the company had chosen to build it on Ethereum. The fees in bitcoin were too high.

Some of the initial coin offerings (Kickstarter-like crowdsales of crypto-tokens) that have so far raised half a billion dollars for new blockchain-based projects intended to build on bitcoin but had to launch on other blockchains instead. For instance, the Brave browser started on bitcoin, but to launch its Basic Attention Token last week, it moved to Ethereum. Social network Yours was driven from the bitcoin blockchain to Litecoin’s because of high fees. BitCart, an Ireland-based gift card company that used to accept payments in bitcoin had to abandon the cryptocurrency last week — it now exclusively accepts Dash — due to the network issues despite volumes of only about $100,000 in sales a month.
...





Daí eu perguntar se alguma(s) das outras e-coins não teria(m) tido relativo sucesso em seguir por outro rumo, apesar de não ter o mesmo hype (ou talvez graças a não ter o mesmo hype).

Ao que parece tem um pouco disso, de acordo com esse último texto, essas fraquezas e incertezas no bitcoin estarem fazendo uns migrarem para alternativas mais "moédicas" mesmo.






Mas isso ainda não tem a ver com o que o Gorducho colocou, que seriam estados declarando essas transações ilegais, o que sempre pode ser feito. Mesmo que não se consiga inviabilizar completamente, leis punindo as pessoas e confiscando bitcoins podem impactar na adoção como moeda significativamente, dentro dos países que o fizerem.

Offline Geotecton

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #155 Online: 08 de Junho de 2017, 16:51:55 »
Ainda prefiro imóveis e ouro.
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Offline Gorducho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #156 Online: 08 de Junho de 2017, 16:55:34 »
Monopólios de emissão monetária são o negócio mais lucrativo que existe - margem de lucro na prática infinita.
Depois dos políticos terem feito essa - relativamente recente como todos devem saber...- descoberta, quem vai abrir mão :?:
Onde vai ficar o caixa das empresas que aceitarem BTCs como pagamento depois dos governos das respectivas jurisdições proibirem ou inviabilizarem. Os caixas das empresas só podem ser em moeda(s) aprovada(s) pelas autoridades locais.
Citação de:  Sr. Banzai
Mas isso ainda não tem a ver com o que o Gorducho colocou, que seriam estados declarando essas transações ilegais, o que sempre pode ser feito.
Mesmo que não se consiga inviabilizar completamente, leis punindo as pessoas e confiscando bitcoins podem impactar na adoção como moeda significativamente, dentro dos países que o fizerem.
:ooh:
:?:
Como não tem a ver :?:
Esse é todo o ponto se qualquer moeda que concorra com uma fonte infinita de lucro pros governos locais pretenda ter participação macroeconomicamente significante.

Sim, eu sei que é "relativamente recente" dentro do contexto europeu...
« Última modificação: 08 de Junho de 2017, 17:04:51 por Gorducho »

Offline Gaúcho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #157 Online: 08 de Junho de 2017, 17:05:03 »
Os governos jamais vão permitir que alguma moeda alternativa concorra de fato com o monopólio de emissão deles (governos de "Estados Nacionais" ou seus subordinados como o Banco Central Europeu), que é a atividade mais lucrativa que existe (uma lucratividade "infinita" pode se dizer).
Podem deixar avançar só até um determinado ponto onde a concorrência seja bem limitada em termos agregados.

BTC é completamente descentralizado. Não existe algo parecido com um Banco Central ou coisa que o valha. Não tem como "não deixar avançar".

É sobre isso que eu ia mencionar, ainda que referente às outras respostas. Na verdade parece que acaba havendo sim uma centralização e conflitos internos diversos para concentração de poder, e é por isso que ele cada vez menos funciona como moeda.

Sobre isso consta no texto que eu citei anteriormente, do desenvolvedor sobre considerá-la um fracasso. Tem uma série de líderes que fazem acordos fechados entre si sobre coisas que impactam na viabilidade de seu uso como moeda, sendo esse visto como negativo para o poder desses grupos, que então têm mantido a tendência a fazer as coisas piorarem.

Citar
https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-highly-centralized-network-says-harvard-researcher/

Primavera De Filippi, a Hacker and Blockchain researcher at Harvard, together with Benjamin Loveluck, Associate professor at Télécom ParisTech and research associate at CERSA, argue in a new paper that bitcoin has evolved into a highly centralized network under the technocratic governance of a small number of individuals.

...


Daí eu perguntar se alguma(s) das outras e-coins não teria(m) tido relativo sucesso em seguir por outro rumo, apesar de não ter o mesmo hype (ou talvez graças a não ter o mesmo hype).






Mas isso ainda não tem a ver com o que o Gorducho colocou, que seriam estados declarando essas transações ilegais, o que sempre pode ser feito. Mesmo que não se consiga inviabilizar completamente, leis punindo as pessoas e confiscando bitcoins podem impactar na adoção como moeda significativamente, dentro dos países que o fizerem.

Você não tem como confiscar bitcoins, não é assim que funciona.

Eu posso ter na minha carteira virtual mil bitcoins agora mesmo, e não tem absolutamente nenhum forma do governo saber ou confiscar isso.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gaúcho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #158 Online: 08 de Junho de 2017, 17:09:22 »
Ainda prefiro imóveis e ouro.

Nenhum investimento vai render parecido.

Meu último investimento em bitcoin foi em 27/04, e ele já rendeu um pouco mais de 100%.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #159 Online: 08 de Junho de 2017, 17:11:33 »
Os governos jamais vão permitir que alguma moeda alternativa concorra de fato com o monopólio de emissão deles (governos de "Estados Nacionais" ou seus subordinados como o Banco Central Europeu), que é a atividade mais lucrativa que existe (uma lucratividade "infinita" pode se dizer).
Podem deixar avançar só até um determinado ponto onde a concorrência seja bem limitada em termos agregados.

BTC é completamente descentralizado. Não existe algo parecido com um Banco Central ou coisa que o valha. Não tem como "não deixar avançar".

É sobre isso que eu ia mencionar, ainda que referente às outras respostas. Na verdade parece que acaba havendo sim uma centralização e conflitos internos diversos para concentração de poder, e é por isso que ele cada vez menos funciona como moeda.

Sobre isso consta no texto que eu citei anteriormente, do desenvolvedor sobre considerá-la um fracasso. Tem uma série de líderes que fazem acordos fechados entre si sobre coisas que impactam na viabilidade de seu uso como moeda, sendo esse visto como negativo para o poder desses grupos, que então têm mantido a tendência a fazer as coisas piorarem.

Citar
https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-highly-centralized-network-says-harvard-researcher/

Primavera De Filippi, a Hacker and Blockchain researcher at Harvard, together with Benjamin Loveluck, Associate professor at Télécom ParisTech and research associate at CERSA, argue in a new paper that bitcoin has evolved into a highly centralized network under the technocratic governance of a small number of individuals.

...


Daí eu perguntar se alguma(s) das outras e-coins não teria(m) tido relativo sucesso em seguir por outro rumo, apesar de não ter o mesmo hype (ou talvez graças a não ter o mesmo hype).






Mas isso ainda não tem a ver com o que o Gorducho colocou, que seriam estados declarando essas transações ilegais, o que sempre pode ser feito. Mesmo que não se consiga inviabilizar completamente, leis punindo as pessoas e confiscando bitcoins podem impactar na adoção como moeda significativamente, dentro dos países que o fizerem.

Você não tem como confiscar bitcoins, não é assim que funciona.

Eu posso ter na minha carteira virtual mil bitcoins agora mesmo, e não tem absolutamente nenhum forma do governo saber ou confiscar isso.

https://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/10/25/fbi-says-its-seized-20-million-in-bitcoins-from-ross-ulbricht-alleged-owner-of-silk-road/#2e94d0202765

https://www.deepdotweb.com/2017/05/02/belgian-government-waits-sell-confiscated-bitcoins-better-price/

Offline Geotecton

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #160 Online: 08 de Junho de 2017, 17:17:52 »
Ainda prefiro imóveis e ouro.

Nenhum investimento vai render parecido.

Meu último investimento em bitcoin foi em 27/04, e ele já rendeu um pouco mais de 100%.

Para mim continua sendo igual 'fumaça'. Não é palpável. Não tem nenhum lastro. Não tem garantia.
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Offline Lorentz

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #161 Online: 08 de Junho de 2017, 17:20:47 »
Ainda prefiro imóveis e ouro.

Nenhum investimento vai render parecido.

Meu último investimento em bitcoin foi em 27/04, e ele já rendeu um pouco mais de 100%.

Quero muito começar a investir em algumas coisas, mas primeiro preciso arrumar minhas contas. Vejo que o bitcoin é bastante valorizado, mas existem várias outras moedas digitais. Qual a diferença entre o bitcoin e as outras? Se a tecnologia é a mesma, por que o bitcoin é mais valorizado?

A dogecoin é muito mais simpática, pô.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Lorentz

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #162 Online: 08 de Junho de 2017, 17:22:35 »
Ainda prefiro imóveis e ouro.

Nenhum investimento vai render parecido.

Meu último investimento em bitcoin foi em 27/04, e ele já rendeu um pouco mais de 100%.

Para mim continua sendo igual 'fumaça'. Não é palpável. Não tem nenhum lastro. Não tem garantia.

Parece o Real.
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Offline Gorducho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #163 Online: 08 de Junho de 2017, 17:23:55 »
Eu posso ter na minha carteira virtual mil bitcoins agora mesmo, e não tem absolutamente nenhum forma do governo saber ou confiscar isso.
Macroeconomicamente falando o que importa são as empresas, não pessoas físicas.
Como elas vão aceitar pagamentos em BTCs se forem proibidos por suas respectivas jurisdições :?:
Sim, trocando BTCs por moedas permitidas. Daí que os governos podem arbitrar tipos de cambio punitivos ou até proibirem conversões.
Onde vão operar mesas de câmbio... fora do SWIFT &c. :?:

E se alguém tem estoque de BTCs maior que o limite permitido por suas respectivas jurisdições, terá que declarar se for o caso das respectivas legislações tributárias (do respectivo domicílio tributário - ou no caso dos Americanos nem isso pois todos têm que pro Tesouro/IRS independente dadonde moram...).
Como fará (a pessoa fictícia, claro que "eu" no seu exemplo é figurativo) se for proibido :?:

« Última modificação: 08 de Junho de 2017, 17:32:10 por Gorducho »

Offline Gorducho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #164 Online: 08 de Junho de 2017, 17:27:26 »
Nenhuma (que eu saiba) moeda moderna "é palpável", "tem lastro". Não é o caso.
O caso é ser permitida e integrar o SWIFT ou outro sistema de pagamentos aprovado pelos respectivos governos.
Na Suécia os bancos já há muito tempo que não aceitam dinheiro físico;
em muitos lugares certas compras como e.g. imóveis ou carros só podem ser via cheques ou giros;
&c.
« Última modificação: 08 de Junho de 2017, 17:39:58 por Gorducho »

Offline Gaúcho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #165 Online: 08 de Junho de 2017, 17:28:11 »
Ainda prefiro imóveis e ouro.

Nenhum investimento vai render parecido.

Meu último investimento em bitcoin foi em 27/04, e ele já rendeu um pouco mais de 100%.

Para mim continua sendo igual 'fumaça'. Não é palpável. Não tem nenhum lastro. Não tem garantia.

Que lastro tem o ouro para o valor do ouro, se não oferta e demanda?
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Offline Gorducho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #166 Online: 08 de Junho de 2017, 17:37:23 »
Que lastro tem o ouro para o valor do ouro, se não oferta e demanda?
Claro.
Mas é mais confiável que BTCs acho. Desde o tempo do besante bizantino...  :twisted:

Offline Gaúcho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #167 Online: 08 de Junho de 2017, 17:42:00 »
Eu posso ter na minha carteira virtual mil bitcoins agora mesmo, e não tem absolutamente nenhum forma do governo saber ou confiscar isso.

Macroeconomicamente falando o que importa são as empresas, não pessoas físicas.

BTC já passou de 110 bilhões de dólares de valor de mercado, e 99% dos usuários são pessoas físicas, não empresas.

Como elas vão aceitar pagamentos em BTCs se forem proibidos por suas respectivas jurisdições :?:
Sim, trocando BTCs por moedas permitidas. Daí que os governos podem arbitrar tipos de cambio punitivos ou até proibirem conversões.
Onde vão operar mesas de câmbio... fora do SWIFT &c. :?:

Proibir conversões seria proibir casas de câmbio? BTC é P2P, casas de câmbio estão aí para facilitar, não são uma necessidade. Se eu transferir da minha carteira virtual para a sua 1 BTC hoje, e você transferir dez mil reais da sua conta no banco pra minha, como o Estado vai proibir isso? Só se começar a questionar todas as transações bancarias de todo mundo.

E se alguém tem estoque de BTCs maior que o limite permitido por suas respectivas jurisdições, terá que declarar se for o caso das respectivas legislações tributárias (do respectivo domicílio tributário - ou no caso Americano nem isso pois todos têm que pro Tesouro?IRS...).
Como fará se for proibido :?:

Por que alguém teria que declarar? Como o Estado ia saber quantos bitcoins determinada pessoa tem?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #168 Online: 08 de Junho de 2017, 17:45:16 »
Ainda prefiro imóveis e ouro.

Nenhum investimento vai render parecido.

Meu último investimento em bitcoin foi em 27/04, e ele já rendeu um pouco mais de 100%.

Quero muito começar a investir em algumas coisas, mas primeiro preciso arrumar minhas contas. Vejo que o bitcoin é bastante valorizado, mas existem várias outras moedas digitais. Qual a diferença entre o bitcoin e as outras? Se a tecnologia é a mesma, por que o bitcoin é mais valorizado?

A dogecoin é muito mais simpática, pô.

Eu acho que é mais valorizado por que é mais valorizado.

A tecnologia pode até ser inferior (como talvez seja mesmo o caso, ao menos considerando aquelas surgidas após, talvez já antevendo os problemas com a BC), e não mudaria isso.






Por que alguém teria que declarar? Como o Estado ia saber quantos bitcoins determinada pessoa tem?


Não é algo parecido com lavagem de dinheiro, ocultação de patrimônio, etc?

https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2017/02/21/if-you-traded-bitcoin-you-should-report-capital-gains-to-the-irs

http://www.econotimes.com/Florida-lawmakers-seek-to-criminalize-bitcoin-money-laundering-698294

Offline Gaúcho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #169 Online: 08 de Junho de 2017, 17:59:02 »
Lavagem de dinheiro não pressupõe que o dinheiro tenha origem ilícita? Mas claro, se a pergunta é se poderia ser usado para lavagem, eu não vejo porque não. Aliás, eu realmente não entendo porque políticos corruptos vão se encontrar em hotéis para receber malas de 500 mil reais, ao invés de simplesmente gerarem um endereço para recebimento na carteira virtual e pedirem o depósito de 50 bitcoins (lembrando que pra cada transação, é gerado um endereço aleatório).
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #170 Online: 08 de Junho de 2017, 18:09:28 »
Bem, considere então só sonegação mesmo...


Acho que para os criminosos high-profile dinheiro em cash ainda é muito mais conveniente, já que diferentemente do BC, de fato funciona como dinheiro.

"A guy told me one time, "Don't let yourself get attached to anything you are not willing to walk out on in 30 seconds flat if you feel the heat around the corner." Now, if you're on me and you gotta move when I move, how do you expect to keep a... a marriage?" - Neil McCauley

Offline Gorducho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #171 Online: 08 de Junho de 2017, 18:36:20 »
BTC já passou de 110 bilhões de dólares de valor de mercado
Bom, me convenceu quanto à significância macroeconômica: já é mais do que o Bill Gates tem :pula:
Citar
Por que alguém teria que declarar? Como o Estado ia saber quantos bitcoins determinada pessoa tem?
Suponhamos que uma pessoa acumulou um valor em BTCs maior que o limite mínimo exigido para declarações patrimoniais em sua (ou suas no caso dos Americanos) respectivas jurisdições tributárias - se isso for exigido, claro.
Nada declarou acerca desses saldos em BTCs... Ou seja, considerou as compras desses BTCs como gastos, despesas efetuadas nos respectivos exercícios fiscais (de PF no caso esse restrito).
Como faz depois p/reconverter ou comprar com essa moeda bens com algum valor significativo :?: 
Não pode usar cartão de crédito  nem nada.
Aerolinhas aceitam BTCs :?: E se sim hoje, se forem proibidas em futuro próximo :?:
O Sr. vai tirar uns dias c/a Sra. S/Prenda...
Paga as passagens, hotel, aluguel de carro tudo isso com BTCs :?:
Porque se usar cartão (que é o normal) vai direto o informe pra RF.
Se usar cartão emitido no exterior com débito n'alguma conta bancária no exterior, tem que declarar essa(s) também. E conforme o valor dessas tem que fazer outra declaração pro BACEN (que eu saiba claro que isso fica mudando sempre e falo do caso particular daqui do Brasil).
Claro, se puder pagar tudo com BTCs até pode ser...
Pode (passagens + hotéis + locações de carro) :?:

Ou se conseguir cartões emitidos no exterior que emitam fatura pra casa da pessoa cá no Brasil e com instruções para pagamentos em BTCs. I.e., sem necessidade de ter contas bancárias no exterior.
Aí isso sim não sei se existe. Talvez...
Ou então - mais provável acho - existem cambistas que troquem BTCs por moeda local em aeroportos e outros lugares; como tem os cambistas informais de moedas convencionais.
Claro, isso supondo que casas de cambio formais venham a ser proibidas. Enquanto não sejam  :ok: troca BTCs por moeda local e paga tudo cash.
« Última modificação: 08 de Junho de 2017, 19:39:45 por Gorducho »

Offline Gorducho

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #172 Online: 08 de Junho de 2017, 18:38:14 »
Dinheiro cash não passa por nenhuma alfandega hoje.
Nem cheques porque eles têm tarjas magnéticas que fazem um escarcéu em qualquer RX de vilarejo latinoamericano :P

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #173 Online: 08 de Junho de 2017, 20:27:12 »
Então Hollywood mentiu para mim? :shock:


Bem, a ex-presidente impedida afirmou ter elevadas somas em casa por motivos similares ao da citação. Dizia que no tempo em que adquiriu o hábito por necessidade, dormia de sapato.

Offline Geotecton

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #174 Online: 08 de Junho de 2017, 22:36:49 »
Ainda prefiro imóveis e ouro.

Nenhum investimento vai render parecido.

Meu último investimento em bitcoin foi em 27/04, e ele já rendeu um pouco mais de 100%.

Para mim continua sendo igual 'fumaça'. Não é palpável. Não tem nenhum lastro. Não tem garantia.

Que lastro tem o ouro para o valor do ouro, se não oferta e demanda?

O lastro é ele próprio, sendo medido em termos de massa total.

O que é o bitcoin senão o resultado de comandos eletrônicos, que pode ser vulnerável desde o seu protocolo?
Foto USGS

 

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