Autor Tópico: Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus  (Lida 61986 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1150 Online: 22 de Outubro de 2014, 21:10:43 »
Eleição só se ganha ou se perde no dia da eleição.

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Movimento pró-Aécio quer reavivar manifestações de junho
Estadão Conteúdo

Por Ana Fernandes e Elizabeth Lopes | Estadão Conteúdo – 4 horas atrás


    Estadão Conteúdo - (Foto: Agência Estado)

Um movimento de apoio ao candidato Aécio Neves tenta, nesta quarta-feira, reavivar o sentimento das manifestações de junho de 2013 para estimular o apoio ao tucano. Segundo o PSDB, trata-se de um movimento suprapartidário e sem uma organização central. "A organização é difusa", disse um assessor da campanha.

A mobilização, assim como as manifestações do ano passado, está sendo feita principalmente pelas redes sociais. A página do evento no Facebook conta 235 mil convidados e 14 mil confirmações. No Twitter, o engajamento é feito pela hashtag #VemPraRuadia22, que tinha há pouco cerca de 300 menções.

Há atos previstos em várias cidades, mas com destaque para concentrações em São Paulo, no Largo da Batata; Brasília, na Esplanada dos Ministérios; Rio de Janeiro, na praia de Copacabana; Recife, no Marco Zero; Belo Horizonte, na Praça da Estação; Teresina, na Av. Dom Severino com Homero Castelo Branco; Fortaleza, no Espigão Beira-Mar e Ribeirão Preto, na Praça Fiúsa.

Aécio gravou vídeos que foram enviados pelo WhatsApp. Ele deve participar do ato em Belo Horizonte. Outros tucanos também gravaram chamando para os eventos, como o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso e o coordenador de campanha, vereador Andrea Matarazzo. A página do Facebook também traz participações em vídeo de famosos conclamando a participação, como Juca Chaves, Fafá de Belém e Sandra de Sá.

Além do nome "Vem pra Rua" em alusão às manifestações de junho, os locais escolhidos tentam recriar a atmosfera dos protestos que levaram à queda mais expressiva da popularidade de Dilma Rousseff (PT) ao longo de sua gestão. Entre os locais mais simbólicos estão o Largo da Batata, na capital paulista, e a Esplanada dos Ministérios, na capital federal. As postagens fazem referências ao sentimento de indignação e trazem menções como do gigante levantando, que foi também um símbolo de junho de 2013.

"Nesta quarta-feira, a partir das 19h, o Brasil inteiro vai estar mobilizado pela mudança", diz Aécio em um dos vídeos. "Sou neto de nordestino, tenho orgulho disso. Nós aqui de São Paulo precisamos estar juntos com vocês todos, nós todos juntos em indignação contra essa podridão que está havendo no Brasil. É hora de protestar, votarmos juntos em Aécio 45", diz Fernando Henrique em uma das gravações.

Em outro vídeo, o ex-presidente chama para união de diferentes classes sociais, repetindo a mensagem de "indignação": "Todos queremos mostrar agora indignação. O que está acontecendo no Brasil não dá mais para suportar. Temos que ser firmes, temos que ter coragem. Dia 22, às 19h, todos nós, juntos, ricos, pobres, classe média, tudo junto em favor do Brasil".

Ronaldo
Um dos coordenadores da campanha de Aécio Neves, Paulo Pereira da Silva, o Paulinho da Força, disse que o ato de hoje à noite no Largo da Batata, em São Paulo, "é um movimento cívico em defesa do Brasil" e deve reunir, além de militantes e simpatizantes da campanha tucana, artistas e jogadores. "O Ronaldo fenômeno acaba de me ligar e disse que vai estar presente", relatou Paulinho ao Broadcast Político.

O senador suplente de José Serra, José Aníbal, que também está na coordenação dos eventos da campanha tucana nos dias que antecedem o segundo turno, afirmou que a expectativa é reunir milhares de pessoas. Além do evento da noite, Aníbal afirmou que outros estão sendo realizados durante todo o dia na capital, como o bandeiraço na Praça do Forró, na zona leste, e o evento de mulheres tucanas em várias cidades do País.

Organizado pela presidente nacional do PSDB Mulher, Solange Jurema, os atos devem se contrapor às críticas feitas pela campanha petista de que Aécio não trata bem as mulheres. Segundo Solange, nesta quarta-feira, as mulheres que apoiam a candidatura do presidenciável tucano devem sair às ruas vestindo as cores da bandeira nacional, em atos que terão a participação da população com sugestões para a mudança do Brasil.

Em São Paulo, os eventos acontecem em 20 cidades. Na capital, o encontro será em frente à Secretaria de Educação do Estado, na Praça da República, no início da tarde.

Apesar do engajamento virtual, FHC pode não comparecer ao evento. Sua assessoria disse que a participação ainda não está confirmada por motivo de agenda. Outros tucanos que têm participado da campanha, o governador reeleito de São Paulo, Geraldo Alckmin, e o senador eleito no Estado, José Serra, também não confirmaram participação.

Também não sou favorável a este tipo de manifestação porque basta meia-dúzia de vagabundos, a mando do PT, irem lá e promoverem depredação e toda a culpa recairá sobre o Aécio. É mais efetivo pedir que a militância percorra os bairros mais pobres e explique, para a população que aí reside, que não serão retirados ou diminuídos nenhum dos benefícios assistencialistas.
Foto USGS

Offline AlienígenA

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1151 Online: 22 de Outubro de 2014, 21:38:40 »
Dar explicações a uma população submetida ao terror? É como tentar provar que veio do futuro. O mito pegou. Há no imaginário popular a imagem do partido do povo. Só existe um antídoto contra as táticas petistas: as próprias. Mas eles são os melhores nisso. Nem com foto, vídeo e choque elétrico se consegue convencer o povo, simpatizantes e partidários, e mesmo opisitores, que a melhor coisa que o PT fez, com Lula, foi seguir a risca a cartilha psdbista, da estabilidade econômica aos programas assistenciais, antes criticados pelo próprio. Tem jeito não. Uma mentira repetida mil vezes...

Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1152 Online: 23 de Outubro de 2014, 09:09:45 »
mentiras do tipo que o Brasil vai virar uma Venezuela, de que o STF é bolivariano, a Dilma é terrorista, de que o Brasil financia ditaduras, que o Brasil ta quebrado, de que a Petrobrás está na merda, etc... Acredita-se na mentira que te convém.

É como eu disse em outro tópico, as "mentiras" sobre o Aécio não são tão mentiras, aliás são verdades incômodas, o Aeroporto nas terras do tio que permanece fechado e cuja pista só o Aécio, parentes e políticos usaram, o cargo que o pai o nomeou aos 17 anos na cãmara, que nunca ocupou porque foi morar no Rio, o cargo que o próprio tio também nomeou aos 25 anos como diretor de loterias da caixa e sua omissão no escândalo das loterias, os familiares empregados por Aécio, cujo maior expoente é a própria irmã, e isso pra quem fica vomitando e falando em meritocracia e aparelhamento não fica muito bem, ainda mais sabendo que foi ela quem cuidou da verba publicitária de Minas, cuja mídia foi subserviente ao extremo com o governo dele ( tal qual SP ), e pior ainda ele e a família dele tem três rádios e um jornal que receberam verbas públicas e até agora não se revelou quanto receberam. E nada disso é inventado, é tudo fato, dos quais ele não conseguiu desmentir ou provarem serem falsos. E sem entrar no mérito do governo de Minas, que o PSDB acaba de perder pro próprio PT, o que demonstra que Aécio por lá não é tudo isso quanto ele gosta de se propagandear.

Aliás, o vice do Aécio pra quem interessar possa participou da luta armada contra a ditadura e é engraçado como eles escondem ele da campanha com medo de perder votos da turma que acredita nessas besteiras antipetistas.

« Última modificação: 23 de Outubro de 2014, 09:12:25 por _Juca_ »

Offline Lorentz

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1153 Online: 23 de Outubro de 2014, 09:57:53 »
mentiras do tipo que o Brasil vai virar uma Venezuela

Mentira. Precisa virar uma Argentina antes.

de que o STF é bolivariano

Mas o Lula indicou o advogado de seu partido, indo contra várias críticas de que isso pega mal e que ele não tinha as devidas qualificações.

Indicou um negro pra "fazer justiça", e quando o negro fez justiça condenando os petistas, Lula o criticou duramente. Ele demonstrou todas as intenções de controlar o judiciário, e talvez só não conseguiu porque não pôde, e não porque não quis.

Reconheça isso.

que o Brasil financia ditaduras

Perdoou dívidas das ditaduras africanas, como se tivesse ajudando o povo, mas só ajuda os milionários ditadores de lá. Tem uma grande afinidade com Cuba e Venezuela (que jé é uma ditadura, Juca) e sim, financiou projetos e sabe-se lá o que mais.

que o Brasil ta quebrado

Não tá quebrado, mas anda pra esta direção. Assim como nunca esteve quebrado no governo FHC. Mas a versão do PT de que o Brasil quebrou você compra com extrema facilidade.

Cadê o ceticismo?

de que a Petrobrás está na merda

http://veja.abril.com.br/noticia/economia/com-dilma-petrobras-perdeu-r-162-bi-saiba-o-que-da-para-comprar-com-esse-valor

os familiares empregados por Aécio, cujo maior expoente é a própria irmã

A irmã fazia trabalho voluntário e o auxiliava informalmente. Não há indícios de recebimentos ilícitos. Os "outros parentes" são primos de terceiro grau, que já não se enquadram como nepotismo.

Mas eu lanço um desafio pra você, Juca. Prove que ele fez nepotismo. Mostre as fontes. Mas leia antes pra não postar coisas erradas e sem fundamento.
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Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1154 Online: 23 de Outubro de 2014, 10:03:02 »
mentiras do tipo que o Brasil vai virar uma Venezuela,

Tipo a de que um ex-presidente exige a demissão de uma analista de um banco porque esta contrariou a sua 'fantasia de mundo', mostrando uma faceta ditatorial, até certo ponto surpreendente?


de que o STF é bolivariano,

Tipo a de que só houve condenação do 'núcleo político' por causa da obstinação de um ou dois juízes e sob a vigilância da mídia?

Tipo a de que pelo menos um ministro é um incompetente e que só entrou no STF por causa da sua íntima ligação político-partidária que, aliás, deveria ser motivo ético de impedimento?


ou a Dilma é terrorista,

E ela não foi?


de que o Brasil financia ditaduras,

Financia em parte há muito tempo. E tem uma tremenda simpatia por elas.


que o Brasil ta quebrado,

Não há quebra de ente público por definição. Mas há uma dívida pública gigantesca e que vai aumentar muito nos próximos dez anos por causa da aposentadoria de milhões de pessoas e por conta do aumento brutal nas despesas com custeio.


de que a Petrobrás está na merda, etc...

Não existe nenhuma empresa petrolífera no mundo que esteja 'na merda'. E não é o caso da Petrobrás, ainda mais que ela pode recorrer ao dinheiro da população via BNDES e Tesouro Nacional e, é claro, maquiar os seus dados econômicos por meio da 'comtabilidade criativa'.


Acredita-se na mentira que te convém.

Isto se aplica aos petistas também?
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Offline Lorentz

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1155 Online: 23 de Outubro de 2014, 10:11:38 »
Juca, você acredita em todas as acusações que o PT faz de seus adversários. E quando a gente questiona, você vem com esse papo de que a gente também acredita nas acusações do Aécio contra o PT.

Isso é uma...
<a href="https://www.youtube.com/v/e_2HlQmDesA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/e_2HlQmDesA</a>


As acusações contra o PT que a gente acredita são aquelas vindas da polícia federal, do ministério público, das confissões dos criminosos, do STF, dos noticiários.

O PSDB tem feito um péssimo trabalho em apurar esses escândalos, e se a gente dependesse somente da oposição para conhecer os podres do PT, hoje eu estaria votando na Dilma por considerá-la ética demais (assim como Lula diz que a Venezuela tem democracia até demais).
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Offline O Grande Capanga

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1156 Online: 23 de Outubro de 2014, 12:53:57 »
...consegue convencer o povo, simpatizantes e partidários, e mesmo opisitores, que a melhor coisa que o PT fez, com Lula, foi seguir a risca a cartilha psdbista, da estabilidade econômica aos programas assistenciais, antes criticados pelo próprio.

Até pessoas mais esclarecidas, pra não falar também dos desonestos intelectuais, sabem disso, mas cagam e andam.

O povão tá pouco se fodendo se fulano ou sicrano seguiu cartilha econômica de beltrano. Ele quer a coisa em "números palpáveis/visíveis", não interessa se antes tinha inflação, se o poder de compra era maior, se o aumento real do salário mínimo foi maior etc. Essas coisa de porcentagem e análise econômica feitas pelo povão deve funcionar em 0,5% dos países do planeta.

Offline Lorentz

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1157 Online: 23 de Outubro de 2014, 13:42:15 »
...consegue convencer o povo, simpatizantes e partidários, e mesmo opisitores, que a melhor coisa que o PT fez, com Lula, foi seguir a risca a cartilha psdbista, da estabilidade econômica aos programas assistenciais, antes criticados pelo próprio.

Até pessoas mais esclarecidas, pra não falar também dos desonestos intelectuais, sabem disso, mas cagam e andam.

O povão tá pouco se fodendo se fulano ou sicrano seguiu cartilha econômica de beltrano. Ele quer a coisa em "números palpáveis/visíveis", não interessa se antes tinha inflação, se o poder de compra era maior, se o aumento real do salário mínimo foi maior etc. Essas coisa de porcentagem e análise econômica feitas pelo povão deve funcionar em 0,5% dos países do planeta.

Isso é verdade. O povão quer pontes, estátuas, quer poder sacar dinheiro gratuitamente, mesmo que eles paguem tudo na forma de impostos embutidos nos produtos.

O brasileiro não quer se sacrificar para entregar um país melhor para seus descendentes. O brasileiro quer se dar bem. Tem como sonho ganhar na loteria para não ter que trabalhar. Ou quer se aposentar bem cedo.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1158 Online: 23 de Outubro de 2014, 16:16:02 »
Mesmo corrupção não importa muito, e sendo "para o bem", deve diminuir ainda mais a importância, se não passar a haver aprovação mesmo.

Há algum tempo houve pesquisa que dizia isso mesmo, muitos brasileiros, em especial a maior demografia do PT, não se importa com "favorzinhos".

Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1159 Online: 24 de Outubro de 2014, 08:51:02 »
...consegue convencer o povo, simpatizantes e partidários, e mesmo opisitores, que a melhor coisa que o PT fez, com Lula, foi seguir a risca a cartilha psdbista, da estabilidade econômica aos programas assistenciais, antes criticados pelo próprio.

Até pessoas mais esclarecidas, pra não falar também dos desonestos intelectuais, sabem disso, mas cagam e andam.

O povão tá pouco se fodendo se fulano ou sicrano seguiu cartilha econômica de beltrano. Ele quer a coisa em "números palpáveis/visíveis", não interessa se antes tinha inflação, se o poder de compra era maior, se o aumento real do salário mínimo foi maior etc. Essas coisa de porcentagem e análise econômica feitas pelo povão deve funcionar em 0,5% dos países do planeta.

Isso é verdade. O povão quer pontes, estátuas, quer poder sacar dinheiro gratuitamente, mesmo que eles paguem tudo na forma de impostos embutidos nos produtos.

O brasileiro não quer se sacrificar para entregar um país melhor para seus descendentes. O brasileiro quer se dar bem. Tem como sonho ganhar na loteria para não ter que trabalhar. Ou quer se aposentar bem cedo.

Uma curiosidade. Mas lamentável.

Ontem, minha esposa que é dentista na PMC e no SESC, teve uma reunião no SESC em que foram discutidos diversos aspectos operacionais. Um fato, obtido por pesquisas internas, chamou a atenção. Nos últimos 10 anos ocorreu uma mudança de comportamento do usuário do setor odontológico desta instituição, em relação aos horários de consulta.

Antes as pessoas que trabalhavam de manhã e de tarde faziam consultas e tratamentos durante à noite. Ao longo da última década elas passaram a se consultar durante a manhã e, principalmente, à tarde durante o horário de trabalho. O movimento caiu tanto que hoje se cogita diminuir ou até mesmo encerrar o turno da noite.

Perguntadas, informalmente o porquê disto, a maioria das pessoas respondeu que assim procedendo, teriam a noite livre.

Seria muito bom se estas pessoas lessem e aplicassem um pouco sobre ética do trabalho de Weber.
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Offline Lorentz

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1160 Online: 24 de Outubro de 2014, 09:06:17 »
Uma curiosidade. Mas lamentável.

Ontem, minha esposa que é dentista na PMC e no SESC, teve uma reunião no SESC em que foram discutidos diversos aspectos operacionais. Um fato, obtido por pesquisas internas, chamou a atenção. Nos últimos 10 anos ocorreu uma mudança de comportamento do usuário do setor odontológico desta instituição, em relação aos horários de consulta.

Antes as pessoas que trabalhavam de manhã e de tarde faziam consultas e tratamentos durante à noite. Ao longo da última década elas passaram a se consultar durante a manhã e, principalmente, à tarde durante o horário de trabalho. O movimento caiu tanto que hoje se cogita diminuir ou até mesmo encerrar o turno da noite.

Perguntadas, informalmente o porquê disto, a maioria das pessoas respondeu que assim procedendo, teriam a noite livre.

Seria muito bom se estas pessoas lessem e aplicassem um pouco sobre ética do trabalho de Weber.

Na empresa onde eu trabalhava, os funcionários tinham acesso a aulas de inglês ministradas por um professor norte-americano. Uma vez, quando eu participava das aulas, ele comentou sobre os pobres do Brasil e a pouca vontade de crescer profissionalmente. Ele disse que houve numa rede de supermercados um programa de treinamento ou especialização gratuita interno para os funcionários, principalmente para operadores de caixa. O horário do curso seria após o expediente para quem quisesse participar. Pelo que ele ficou sabendo, não houve adesão o suficiente para iniciar o curso porque os funcionários só aceitariam estudar se isso fosse feito no horário de trabalho (obviamente sem ter que repor estes horários perdidos).

A reposta do professor para os pobres do Brasil foi: "Fuck'em!"
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Offline Derfel

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1161 Online: 24 de Outubro de 2014, 11:54:52 »
...consegue convencer o povo, simpatizantes e partidários, e mesmo opisitores, que a melhor coisa que o PT fez, com Lula, foi seguir a risca a cartilha psdbista, da estabilidade econômica aos programas assistenciais, antes criticados pelo próprio.

Até pessoas mais esclarecidas, pra não falar também dos desonestos intelectuais, sabem disso, mas cagam e andam.

O povão tá pouco se fodendo se fulano ou sicrano seguiu cartilha econômica de beltrano. Ele quer a coisa em "números palpáveis/visíveis", não interessa se antes tinha inflação, se o poder de compra era maior, se o aumento real do salário mínimo foi maior etc. Essas coisa de porcentagem e análise econômica feitas pelo povão deve funcionar em 0,5% dos países do planeta.

Isso é verdade. O povão quer pontes, estátuas, quer poder sacar dinheiro gratuitamente, mesmo que eles paguem tudo na forma de impostos embutidos nos produtos.

O brasileiro não quer se sacrificar para entregar um país melhor para seus descendentes. O brasileiro quer se dar bem. Tem como sonho ganhar na loteria para não ter que trabalhar. Ou quer se aposentar bem cedo.

Uma curiosidade. Mas lamentável.

Ontem, minha esposa que é dentista na PMC e no SESC, teve uma reunião no SESC em que foram discutidos diversos aspectos operacionais. Um fato, obtido por pesquisas internas, chamou a atenção. Nos últimos 10 anos ocorreu uma mudança de comportamento do usuário do setor odontológico desta instituição, em relação aos horários de consulta.

Antes as pessoas que trabalhavam de manhã e de tarde faziam consultas e tratamentos durante à noite. Ao longo da última década elas passaram a se consultar durante a manhã e, principalmente, à tarde durante o horário de trabalho. O movimento caiu tanto que hoje se cogita diminuir ou até mesmo encerrar o turno da noite.

Perguntadas, informalmente o porquê disto, a maioria das pessoas respondeu que assim procedendo, teriam a noite livre.

Seria muito bom se estas pessoas lessem e aplicassem um pouco sobre ética do trabalho de Weber.

O perfil do usuário é mesmo? Houve mudança de sexo, idade e condição sócio-econômica? Houve mudanças nos horários dos profissionais? Foi feita alguma avaliação qualitativa do motivo do atendimento diurno? Várias causas podem estar contribuindo isso além de pobres preguiçosos que querem fugir do trabalho fazendo algo tão agradável quanto um tratamento de canal.

Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1162 Online: 24 de Outubro de 2014, 12:00:15 »
...consegue convencer o povo, simpatizantes e partidários, e mesmo opisitores, que a melhor coisa que o PT fez, com Lula, foi seguir a risca a cartilha psdbista, da estabilidade econômica aos programas assistenciais, antes criticados pelo próprio.

Até pessoas mais esclarecidas, pra não falar também dos desonestos intelectuais, sabem disso, mas cagam e andam.

O povão tá pouco se fodendo se fulano ou sicrano seguiu cartilha econômica de beltrano. Ele quer a coisa em "números palpáveis/visíveis", não interessa se antes tinha inflação, se o poder de compra era maior, se o aumento real do salário mínimo foi maior etc. Essas coisa de porcentagem e análise econômica feitas pelo povão deve funcionar em 0,5% dos países do planeta.

Isso é verdade. O povão quer pontes, estátuas, quer poder sacar dinheiro gratuitamente, mesmo que eles paguem tudo na forma de impostos embutidos nos produtos.

O brasileiro não quer se sacrificar para entregar um país melhor para seus descendentes. O brasileiro quer se dar bem. Tem como sonho ganhar na loteria para não ter que trabalhar. Ou quer se aposentar bem cedo.

Uma curiosidade. Mas lamentável.

Ontem, minha esposa que é dentista na PMC e no SESC, teve uma reunião no SESC em que foram discutidos diversos aspectos operacionais. Um fato, obtido por pesquisas internas, chamou a atenção. Nos últimos 10 anos ocorreu uma mudança de comportamento do usuário do setor odontológico desta instituição, em relação aos horários de consulta.

Antes as pessoas que trabalhavam de manhã e de tarde faziam consultas e tratamentos durante à noite. Ao longo da última década elas passaram a se consultar durante a manhã e, principalmente, à tarde durante o horário de trabalho. O movimento caiu tanto que hoje se cogita diminuir ou até mesmo encerrar o turno da noite.

Perguntadas, informalmente o porquê disto, a maioria das pessoas respondeu que assim procedendo, teriam a noite livre.

Seria muito bom se estas pessoas lessem e aplicassem um pouco sobre ética do trabalho de Weber.
O perfil do usuário é mesmo?

Sim. Funcionários e empresários do comércio e de serviços.


Houve mudança de sexo, idade e condição sócio-econômica?

Não que eu saiba.


Houve mudanças nos horários dos profissionais?

Não. O atendimento odontológico é feito em três turnos de 4 (quatro) horas cada um há mais de 20 anos.


Foi feita alguma avaliação qualitativa do motivo do atendimento diurno?

Você não leu o que eu escrevi?

As pessoas mudaram porque podem tratar de interesses pessoais em horário de trabalho e porque podem dispor do período da noite.


Várias causas podem estar contribuindo isso além de pobres preguiçosos que querem fugir do trabalho fazendo algo tão agradável quanto um tratamento de canal.

O trecho em negrito é um espantalho.
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Offline Barata Tenno

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1163 Online: 24 de Outubro de 2014, 12:57:52 »
Então, não são só brasileiros que sonham em ganhar na loteria pra poder parar de trabalhar. Isso acontece com todo mundo que trabalha com algo que não gosta, 90% da população mundial. 
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Offline Barata Tenno

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1164 Online: 24 de Outubro de 2014, 12:59:20 »
E qual o problema das pessoas tratarem da saúde em horário de trabalho? Não entendo porque é ruim querer ter um período livre pra ficar com a família, ter tempo livre para lazer. Não é como se estivessem saindo do trabalho pra ir passear.
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Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1165 Online: 24 de Outubro de 2014, 13:16:41 »
E qual o problema das pessoas tratarem da saúde em horário de trabalho? Não entendo porque é ruim querer ter um período livre pra ficar com a família, ter tempo livre para lazer. Não é como se estivessem saindo do trabalho pra ir passear.

Outro espantalho.

Se eles tivessem que fazer tratamento médico ou odontológico todos os dias e, consequentemente, diminuindo tremendamente as horas que compartilham com a família eu até poderia re-pensar sobre o assunto.

E mais espantoso para mim é o Barata responder deste modo, sendo responsável pelo RH de uma multi-nacional.
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Offline Barata Tenno

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1166 Online: 24 de Outubro de 2014, 13:24:43 »
O mesmo vale pro contrário, um dia de vez em quando pra cuidar da saúde não vai levar ninguém a falência. Ser responsável pelo RH também quer dizer que devo cuidar do bem estar dos funcionários, pessoas felizes trabalham melhor e produzem mais, ficar encanando com idas necessárias ao médico e dentista é contra produtivo. Geo, pesquise como empresas como Google e Facebook tratam seus funcionários, garanto que nenhuma delas pega no pé porque eles vão ao dentista.
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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1167 Online: 24 de Outubro de 2014, 13:44:06 »
O mesmo vale pro contrário, um dia de vez em quando pra cuidar da saúde não vai levar ninguém a falência.

Desculpe Barata mas isto é outro espantalho seu porque ninguém afirmou que uma empresa pode falir por causa disto.

O que está em questão é o fato inequívoco que a maioria das pessoas adotou este comportamento porque lhes trazem um benefício, ou seja, sacrificam uma certa quantidade de horas produtivas contratadas e pagas em prol de seu lazer.


Ser responsável pelo RH também quer dizer que devo cuidar do bem estar dos funcionários, pessoas felizes trabalham melhor e produzem mais,

Não se trata de ter mais felicidade (ou não) e sim a de ter uma postura de trabalho ética (ou não) e neste caso agir de forma unilateral somente visando o seu benefício, às expensas da empresa.


ficar encanando com idas necessárias ao médico e dentista é contra produtivo.

Outro espantalho.

Eu não me posicionei contra a ida (necessária ou não) a um profissional de saúde e sim ao fato de que, quando é necessário, o fazem em horário de trabalho e não no seu horário livre.


Geo, pesquise como empresas como Google e Facebook tratam seus funcionários, garanto que nenhuma delas pega no pé porque eles vão ao dentista.

A natureza do trabalho delas pode ser reproduzida em todas as demais, especialmente as que demandam a presença física contínua?

E, mesmo que pudesse, eu questiono o caráter de quem assim procede e não a necessidade da consulta/tratamento.
Foto USGS

Offline Cumpadi

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1168 Online: 24 de Outubro de 2014, 13:50:59 »
Uma curiosidade. Mas lamentável.

Ontem, minha esposa que é dentista na PMC e no SESC, teve uma reunião no SESC em que foram discutidos diversos aspectos operacionais. Um fato, obtido por pesquisas internas, chamou a atenção. Nos últimos 10 anos ocorreu uma mudança de comportamento do usuário do setor odontológico desta instituição, em relação aos horários de consulta.

Antes as pessoas que trabalhavam de manhã e de tarde faziam consultas e tratamentos durante à noite. Ao longo da última década elas passaram a se consultar durante a manhã e, principalmente, à tarde durante o horário de trabalho. O movimento caiu tanto que hoje se cogita diminuir ou até mesmo encerrar o turno da noite.

Perguntadas, informalmente o porquê disto, a maioria das pessoas respondeu que assim procedendo, teriam a noite livre.

Seria muito bom se estas pessoas lessem e aplicassem um pouco sobre ética do trabalho de Weber.
Será que isso foi resultado de alguma lei que agora permite que os empregados tenham o "direito" de serem pagos enquanto fazem consulta no dentista?
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Barata Tenno

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1169 Online: 24 de Outubro de 2014, 14:07:29 »
Yeah, a postura ética de um funcionário é medida em muito mais coisas que a ida ao médico ou ao dentista durante o horário de trabalho, um ótimo funcionário pode ir até passear na praia em horário de trabalho que eu ficaria feliz em pagar, se o faz feliz e o mantém na empresa, enquanto que um funcionário ruim seria criticado por ir ao enterro da mãe.

http://exame.abril.com.br/negocios/noticias/o-segredo-de-empresas-que-proporcionam-bem-estar-no-trabalho
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1170 Online: 22 de Setembro de 2019, 13:39:14 »
Para o Vento Sul, a classe média brasileira é composta por grandes empresários, banqueiros, políticos e assemelhados.
Baseado na certeza acima de Fabrício, ele deve achar que a classe média (aquela coitada, deitada em berço esplêndido) é composta de miseráveis, moram em baixo da ponte, protestam por  um pão seco e uma gimba de cigarro... entendi.

Citar
https://mercadopopular.jusbrasil.com.br/artigos/248541970/voce-provavelmente-nao-e-da-classe-media-e-e-mais-rico-do-que-pensava

[...] Afinal, segundo os critérios oficiais, estão na classe média todas as famílias com renda superior a 292 reais por integrante e fazem parte da classe alta aquelas que acumulam mais de 1019 reais por mês, por pessoa. Como a maioria das famílias no Brasil agrega três ou quatro pessoas, boa parte dos domicílios da classe média brasileira tem renda total entre 900 e 4000 reais por mês, somando os vencimentos de todos os seus integrantes que trabalham.

Basta comparar esses números com o preço de uma conexão à internet no Brasil (ou com o número de brasileiros que tem acesso a internet) para concluir que o susto dos leitores tinha alguma razão: quase todos eles integravam ao menos a Classe Média Alta. E a maioria provavelmente está entre os mais ricos. O gráfico abaixo pode esclarecer melhor a confusão – e mostrar que, infelizmente, o Brasil é mais pobre do que se imagina. [...]
















<a href="https://www.youtube.com/v/I8n4XTgWCH0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/I8n4XTgWCH0</a>

Offline Pedro Reis

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1171 Online: 22 de Setembro de 2019, 14:57:13 »
O problema em definir o que é classe média vem do significado de média. A princípio a gente sabe o que é média, e se calcularmos a renda familiar média no Brasil o critério oficial está correto: na média as famílias brasileiras são pobres.

Mas o termo "classe média" assumiu uma conotação diferente, talvez porque em alguns outros países as famílias com renda na faixa média possuam o tipo de padrão de vida que nós aqui identificamos como sendo de classe média. Com casa própria, automóvel e filhos em boas escolas particulares.

Offline JJ

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1172 Online: 23 de Setembro de 2019, 09:32:10 »
O problema em definir o que é classe média vem do significado de média. A princípio a gente sabe o que é média, e se calcularmos a renda familiar média no Brasil o critério oficial está correto: na média as famílias brasileiras são pobres.

Mas o termo "classe média" assumiu uma conotação diferente, talvez porque em alguns outros países as famílias com renda na faixa média possuam o tipo de padrão de vida que nós aqui identificamos como sendo de classe média. Com casa própria, automóvel e filhos em boas escolas particulares.


Sobre essa questão de definição ou conceituação do que seja  a tal classe média eu fiz uma rápida pesquisa e achei esse texto aqui que joga alguma luz sobre essa questão:



Classe média: afinal do que estamos falando?


9. julho 2015 por Sonia Fleury



Entre as características atribuídas pelo ex-diretor do  Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (IPEA) e ex-ministro da Secretaria de Assuntos Estratégicos Marcelo Neri à “Nova Classe Média Brasileira” (NCM) - fenômeno de certa forma por ele inventado e depois sistematicamente promovido - é a da resiliência deste novo estrato social. Agora, com os índices econômicos em declive, esta classe já está encolhendo, e isso antes da crise econômica realmente eclodir com severidade.[1]

Recentemente, foi nomeado diretor do IPEA Jessé Souza, um dos mais duros críticos do pai da NCM Marcelo Neri. Souza não apenas criticou o economicismo da análise da estratificação social no Brasil, como tem negado a aplicabilidade do conceito “classe média” ao que ele chama de “os batalhadores”: trabalhadores que através do seu esforço e dos benefícios das políticas sociais do governo Lula conseguiram sair da pobreza, mas não necessariamente passaram a ocupar uma nova classe social.  Faltam-lhes diversas características do que se conhece como classe média, entre estas, posse de algum patrimônio, como uma poupança, e de capital social, conjunto de relações sociais com pessoas influentes. Esses aspectos fazem com que, em geral, aqueles que pertencem a classe média suportem uma crise econômica sem descender socialmente.

Já fica claro que a NCM é menos (ou não apenas) uma ficção conceitual senão uma realidade política, inserida num sistema econômico capitalista em vigor e vinculado a uma política econômica e social, a um modelo de desenvolvimento concreto. Concebendo a NCM como um sujeito de consumo cujo campo de atuação e referência é o mercado, abrem-se lacunas e desatenções cometidas pelo Estado e/ou pelo governo que são dificilmente compatíveis com uma política de compromisso social e ambiental que nominalmente temos no Brasil.

O seguinte texto da professora da Fundação Getúlio Vargas Sonia Fleury aponta os principais problemas que a política da NCM apresenta no Brasil. As possibilidades de mudanças na política da “Nova Classe Média” do governo brasileiro com o novo diretor do IPEA é algo que merece nossa observação com atenção. 

Dawid Danilo Bartelt

 

Classe média: afinal do que estamos falando?

Por Sonia Fleury

A polêmica sobre o conceito de classe média deixou de ser um debate acadêmico entre aqueles que confrontam Weber a Marx na abordagem teórica das classes sociais no capitalismo, para situar-se nas agências e bancos internacionais e nos órgãos governamentais.

Entre nós a difusão do conceito de Nova Classe Média- NCM ficou associada a politicas distributivas do governo Lula no combate à pobreza. Estudos econômicos respaldaram conclusão política a maioria de a população situar-se agora na classe média.  Levaram Marcelo Nery à presidência do IPEA que agora empossou Jessé Souza, conhecido por seus estudos sobre como grupos populacionais identificados como pobres interpretam sua condição e o mundo. Afinal, qual o significado dessa mudança?

É conhecida a ubiquidade do conceito de classe média tanto que é normalmente utilizado no plural, classes médias. Inclui desde a burguesia empreendedora e revolucionária na transição ao capitalismo até as distintas frações desse estrato, identificadas pela sociologia americana em pesquisa de hábitos de consumo e mobilidade social. Alta, média e baixa classe média seriam possuidoras, em distintos níveis, de capacidades em relação à autonomia, prestígio, segurança econômica e influência social.

Chama atenção que com tantas diferenciações tenha sido necessário cunhar e difundir um novo conceito como o de NCM. Para responder, é preciso ficar claro o DNA do termo NCM, que tem dominado publicações do Banco Mundial e  Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico  - OCDE sobre as regiões onde se concentram as economias emergentes da Ásia, América Latina e África. Trata-se do reconhecimento de alterações recentes na estrutura social tradicionalmente estagnada em diferentes países, nos quais uma parte da população ultrapassou recentemente a linha de pobreza, cerca de 70 milhões de pessoas anualmente.

Esse fenômeno se deu simultaneamente ao deslocamento da economia mundial desde as economias desenvolvidas em direção às emergentes, em especial a Ásia, capitaneada pelo crescimento da produção e dos mercados na China e Índia. Estimativas da OECD preveem que em 2034 o centro de gravidade da economia global tenha se deslocado para a Ásia, que será responsável por 57% da produção global.

A produção de uma NCM é entendida desde a perspectiva de mercado como possibilidade de aumento do consumo em grandes mercados, o que permitiria não apenas impulsionar o desenvolvimento nacional, mas seria a solução para a crise atual da economia global, e, portanto, do próprio capitalismo. Essa é a essência da invenção da NCM, que é também responsável pela redução da questão relacional desde uma posição social de classe ao novo consumismo, padrão de medida do desenvolvimento e da realização pessoal. Mais consumo, mais mercado, mais competição na produção, maior incorporação tecnológica, mais felicidade!

Esse modelo deixa de levar em conta questões essenciais que requerem ser retomadas na discussão pendente sobre o projeto de desenvolvimento nacional. Dentre elas, destacamos:

A ausência de debate sobre a fragilidade da relação entre consumo e crescimento econômico, quando se privilegia a produção de commodities sobre a industrialização, gerando alto teor de vulnerabilidade às oscilações de preços internacionais de bens com pouco valor agregado enquanto é estimulado o consumo de bens industrializados importados;
 A falta de sustentação da expansão e manutenção do consumo de grupos que apenas ultrapassaram a linha de pobreza e que já sentem o peso da desaceleração mundial da economia, aumento da inflação e endividamento familiar. A frustração das expectativas de consumo em uma situação como essa poderá gerar consequências imprevisíveis para um projeto político sustentado em bases restritas à inserção no mercado.

A premissa subjacente a esse modelo é de que os recursos naturais e ambientais são objetos de consumo ao invés de pautarem um novo padrão civilizatório que subordine o consumo à preservação da vida, em condições saudáveis e ambientes sustentáveis. Avanços na mineração, desflorestamento, poluição, alteração do curso de rios e desrespeito aos povos originários desses territórios são consequências naturalizadas nesse modelo de consumo, portanto deixam de constar na agenda do debate político.

Outra premissa latente, para a qual não há qualquer fundamentação sociológica é que a existência de maior número de consumidores determinaria a propensão ao empreendedorismo e à defesa dos regimes democráticos. Claramente, tanto ações individuais empreendedoras como ações coletivas de respaldo a valores democráticos não são consequência do volume de consumo. Ao contrário, uma inclusão exclusivamente baseada no consumo induz ao individualismo e competição predatória, sendo incapaz de gerar coesão social, base da governabilidade democrática. O ressurgimento de partidos e grupos neonazistas na Europa mostra como a crise econômica mobiliza em consumidores frustrados apenas ódio e xenofobia.

Portanto, é bem vinda qualquer proposta que retire a discussão das alterações na estrutura social brasileira da pobreza na qual ela estava sendo tratada. Imprescindível nesse debate é entender o papel das políticas públicas para gerar vínculos entre cidadãos sujeitos de direitos, promover capacidades que aumentem a resiliência dos processos de mobilidade social e, criação de arenas públicas de debates. Só dessa forma, assegurando a participação de todos os interessados, poderemos definir um padrão de desenvolvimento nacional que nos situe em um patamar civilizatório condizente com as aspirações nacionais.

 
 
[1] V. p. ex. http://www.ecodebate.com.br/2015/04/13/esta-em-curso-um-retrocesso-social-em-cascata-entrevista-com-waldir-quadros/


https://br.boell.org/pt-br/2015/07/09/classe-media-afinal-do-que-estamos-falando


 

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