Autor Tópico: Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus  (Lida 61982 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1050 Online: 06 de Julho de 2013, 13:05:46 »
Vamos mudar o nome de clube cético para clube conservador.

Não mudaria nem a sigla.  :P

Offline Dodo

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1051 Online: 06 de Julho de 2013, 13:19:29 »
Vamos mudar o nome de clube cético para clube conservador.

Há algum problema em ser um 'conservador' em casos específicos?

Por exemplo?
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline DDV

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1052 Online: 06 de Julho de 2013, 16:49:16 »
Vamos mudar o nome de clube cético para clube conservador.

Não. O teste do Political Compass feito por grande parte dos foristas mostra o oposto.

Além disso, por que você está vindo com essa de que os foristas daqui são conservadores? Não gostar do PT não deve ser critério, pois assim a Heloísa Helena e o Luís Souto seriam conservadores.

Eu já fui simpatizante e votante do PT, passei gradualmente para o lado oposto não por questão de ideologia (o PT na prática não é muito diferente dos demais partidos), mas pela pilantragem da alta cúpula do partido mesmo! Sou conservador ou fascista por isso?  :hein:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Moro

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1053 Online: 06 de Julho de 2013, 17:05:18 »
Moderação é para os fracos.


1. Quanto ao que eu tachei  de ódio/ideologia, eu já mencionei. Se discorda, diga porquê. Não tou a fim de brincar de retórica. Daqui a pouco você começa a perguntar "o que é realidade? o que é ilusão? quem somos nós?"


2. De todo modo, isso está bem chato já, que fiquem com fortes convicções que tive treinamento em Cuba e sou integrante do MAV. É só um pouco decepcionante, mas acaba reforçando as minhas convicções, já que fui acusado de algo totalmente fora da realidade.

Temma. Esse é o modo do Agnóstico debater, lança o aviaõzinho desviando e tirando totalmente o foco da discussão, passando todos então a discutir os foristas em vez dos argumentos. O melhor é ignorar ou denunciar na primeira.

A unanimidade sobre o que é ser um religioso ideológico se pronuncia.

e devo estar errado em pensar que os petistas estão defendendo Dirceu e bandidos similares. o vocês do meu post ao temma foi impreciso, pois não sei a posição dele sobre Dirceu, mas conheço vários petistas (seu juca) que o acham guerreiro do povo brasileiro.

No Brasil, hoje,  a força conservadora é o PT sem dúvida.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Vento Sul

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1054 Online: 06 de Julho de 2013, 17:16:13 »
O que eu tenho visto de novos sites, blogs, etc tentando pegar a onda viral de alguns e propor de tudo, com a frasezinha corriqueira "Rumo ao x.000 compartilhamentos",  "vamos parar o Brasil". Eu vejo que em geral, o povo se sente, analogicamente, como em "comunidades" onde os traficantes mandam fechar tudo.

o papo é este
--- Diz que vai parar tudo, meu patrão tá cum medo e vai fechar, mas nós temos que ir trabalhar, mas não sei se vai ter ônibus...

Mas uma coisa fica claro, eles não compreendem muita coisa, só as causas visíveis, como preço de passagem de ônibus, o resto cai na malha da massificação sempre presente na vida do cidadão comum. A mídia da rede x mídia comercial televisiva... então os conectados e seus posts replicantes e os tele-espectadores do dia-a-dia.

Os protestos estão ganhando mais Know-how, protestos contra atropelamentos em ruas-rodovias mal sinalizadas, agora além dos pneus queimados tem faixas e passeatas, há protestos-passeatas contra tudo, mas os dos desconectados a mobilização é de boca em boca mesmo e por isso nem sempre prestigiadas, e depois não são replicadas e logo esquecidas.

Esses blogs e sites precisam de combustível para "causar", tentam promover os protestos a todo custo, o sucesso quem garante são os vândalos de ocasião, aqueles que aproveitam as passeatas para fazer um upgrade nos eletrodomésticos do barraco, ou aqueles que gostam da coisa pegando fogo literalmente.  Protestos pacíficos são muito chato, não dá audiência.

Há nas redes sociais uma disputa de ideologias, milhares de imagens, montagens, etc  Dilma, Renan de um lado e o Barbosa e seu filho global de outro, é tanta besteira, a mentira lidera, a informação caótica distorcida impera, os fatos e fantasias se confundem. Vi vários posts colocando a Globo como escudeira da Dilma... e por aí vai.   
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Offline Dodo

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1055 Online: 06 de Julho de 2013, 17:34:31 »
Onde eu disse que conservadores são fascistas, DDV? Alêm do mais o Clube Conservador foi uma TENTATIVA de ironia devido ao fato de vocês  SEMPRE associarem esquerda com PT, sendo que, como você mesmo lembrou, a grande maioria aqui são de centto-esquerda e esquerda. Peço desculpas e se a moderação achar que agi como troll podem me punir. Da minha parte evitarei brincadeiras daqui por diante.

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Offline Gabarito

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1056 Online: 06 de Julho de 2013, 18:10:51 »
Para descontrair um pouco:

Citação de: Beto Silva
A campanha do passe livre tá bombando nas altas esferas, com vários poderosos usando o seu passe livre para viajar de jatinho da FAB. Com tantaS requisições de voo feitas pelas autoridades, a FAB foi obrigada a instalar um serviço telefônico de requisições de jatinhos:

- Boa tarde, eu sou ministro de estado e tô precisando de um jatinho.
- Desculpe, senhor, mas no momento todos os nossos jatos estão ocupados.
- Não é possível! Eu preciso viajar, é urgente!
- Desculpe senhor , mas hoje o movimento tá grande. Antes de o senhor ligar dois ministros requisitaram uma aeronave para comparecer a uma feijoada…era a última livre.
- Feijoada? O meu caso é muito mais importante! Eu preciso comparecer ao jogo do Corinthians!
- Ah, o senhor é corintiano?
- Não! Mas o meu sobrinho é torcedor fanático . É prioridade.
- Bom, senhor, eu vou ver aqui o que eu posso fazer… mas é que tá mesmo bem difícil… é que hoje tem uma pelada entre ministros num campo lá em Belo Horizonte e só aí são 22 jatinhos da FAB.
- Mas eles não podem ir todos num mesmo avião?
- E a torcida, senhor? Cada um tem que levar sua turma. É caso de prioridade também.
- É verdade… puxa, tá difícil…
- Olha, eu tô vendo aqui no sistema… o senhor faz questão de viajar de jato? È que nós temos um avião a hélice livre. Cabem quatro passageiros.
- A hélice? Não sei… além do mais, eu tenho seis caronas…
- Senhor, desculpa o abuso, mas se eu fosse o senhor pegava esse avião… ele é pequeno mas em compensação se a imprensa chiar, o valor a ser ressarcido é bem menor do que o de um jatinho.
- É verdade… não tinha pensado nisso. Então eu vou topar!

Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1057 Online: 06 de Julho de 2013, 21:32:57 »
Onde eu disse que conservadores são fascistas, DDV? Alêm do mais o Clube Conservador foi uma TENTATIVA de ironia devido ao fato de vocês  SEMPRE associarem esquerda com PT, sendo que, como você mesmo lembrou, a grande maioria aqui são de centto-esquerda e esquerda. Peço desculpas e se a moderação achar que agi como troll podem me punir. Da minha parte evitarei brincadeiras daqui por diante.

Use ao menos um emoticon.

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Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1058 Online: 06 de Julho de 2013, 21:41:06 »
Vamos mudar o nome de clube cético para clube conservador.
Há algum problema em ser um 'conservador' em casos específicos?
Por exemplo?

Na música, ao gostar principalmente de obras eruditas.

Na pintura, ao gostar principalmente de quadros renascentistas.

Na economia, ao optar por uma menor interferência do Estado.

E por aí vai.
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Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1059 Online: 07 de Julho de 2013, 00:13:01 »
O que eu tenho visto de novos sites, blogs, etc tentando pegar a onda viral de alguns e propor de tudo, com a frasezinha corriqueira "Rumo ao x.000 compartilhamentos",  "vamos parar o Brasil". Eu vejo que em geral, o povo se sente, analogicamente, como em "comunidades" onde os traficantes mandam fechar tudo.

o papo é este
--- Diz que vai parar tudo, meu patrão tá cum medo e vai fechar, mas nós temos que ir trabalhar, mas não sei se vai ter ônibus...

Mas uma coisa fica claro, eles não compreendem muita coisa, só as causas visíveis, como preço de passagem de ônibus, o resto cai na malha da massificação sempre presente na vida do cidadão comum. A mídia da rede x mídia comercial televisiva... então os conectados e seus posts replicantes e os tele-espectadores do dia-a-dia.

Os protestos estão ganhando mais Know-how, protestos contra atropelamentos em ruas-rodovias mal sinalizadas, agora além dos pneus queimados tem faixas e passeatas, há protestos-passeatas contra tudo, mas os dos desconectados a mobilização é de boca em boca mesmo e por isso nem sempre prestigiadas, e depois não são replicadas e logo esquecidas.

Esses blogs e sites precisam de combustível para "causar", tentam promover os protestos a todo custo, o sucesso quem garante são os vândalos de ocasião, aqueles que aproveitam as passeatas para fazer um upgrade nos eletrodomésticos do barraco, ou aqueles que gostam da coisa pegando fogo literalmente.  Protestos pacíficos são muito chato, não dá audiência.

Há nas redes sociais uma disputa de ideologias, milhares de imagens, montagens, etc  Dilma, Renan de um lado e o Barbosa e seu filho global de outro, é tanta besteira, a mentira lidera, a informação caótica distorcida impera, os fatos e fantasias se confundem. Vi vários posts colocando a Globo como escudeira da Dilma... e por aí vai.   


É aquela coisa né, quanto mais lama, mais os porcos chafurdam.

Offline Cientista

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1060 Online: 07 de Julho de 2013, 13:25:56 »
E continua tudo na mesma.
É bem pior que isso. Bem há pouco, agorinha, ouvi numa rádio uma pesquisa (pesquisa de rádio com ouvintes) em que o resultado foi que dois terços dos entrevistados entendem que nada vai se transformar como efeito da besteirada histórica (parece que 1.000.000 de manifestantes não representa meeeeeesmo todo o resto, nem em convicções).

Mas, uma coisa mudou, por certo. Aqueles contra os quais o movimento, supostamente, se moveu/devia mover-se, ficaram mais convictos de que não passa disso o ladrar da matilha. Nunca tiveram tanto motivo para ficarem confiantes.

Offline D|V

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1061 Online: 07 de Julho de 2013, 18:19:52 »
Vamos mudar o nome de clube cético para clube conservador.
Há algum problema em ser um 'conservador' em casos específicos?
Por exemplo?

Na música, ao gostar principalmente de obras eruditas.

Na pintura, ao gostar principalmente de quadros renascentistas.

Na economia, ao optar por uma menor interferência do Estado.

E por aí vai.

Optar por menos intervenção estatal na economia é uma atitude conservadora?
Sempre achei que fosse o contrário.

Offline Moro

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1062 Online: 07 de Julho de 2013, 18:34:55 »
No brasil, liberal é conservador.
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Offline Moro

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1063 Online: 07 de Julho de 2013, 18:40:54 »
Alias, para o o ódio dos petistas, a veja fez uma boa reportagem sobre uma coisa que sempre acreditei, a alienação dos nossos governantes e a distância entre as prioridades que nos separam. Na pesquisa que eles colocaram sobre o que deveria ser levado em consideração como prioridade, concordei com oito dos dez pontos e dois fiquei com viés positivo.

Não haverá mudança simplesmente por um motivo:A única coisa que faz com que nossos políticos estejam em brasília é poder roubar e se locupletar da máquina pública. Não podemos ser contra a ÚNICA coisa que os faz realmente estar lá, eles irão preferir afundar o país a parar de roubar.
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Offline Vento Sul

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1064 Online: 07 de Julho de 2013, 20:32:58 »
A Veja sempre com suas boas reportagens.... é claro!

« Última modificação: 07 de Julho de 2013, 20:44:18 por Vento Sul »
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Offline Südenbauer

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1065 Online: 07 de Julho de 2013, 21:06:09 »
Selecionando convenientemente as capas, se pode mostrar todos pontos-de-vista.










Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1066 Online: 07 de Julho de 2013, 21:10:49 »
Qual era mesmo o nome daquele deputado que elogiou a Veja lá na câmara quando fizeram umas denúncias contra o FHC antes do Lulla ser eleito? :histeria:

Offline Vento Sul

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1067 Online: 07 de Julho de 2013, 21:33:07 »
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Offline Fabrício

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1068 Online: 08 de Julho de 2013, 08:33:48 »
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1069 Online: 08 de Julho de 2013, 08:54:37 »
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Não me parece rancor. Acho que é mais uma resposta emocional desesperada quando lhe faltam argumentos. :)
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Offline Diegojaf

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1070 Online: 08 de Julho de 2013, 08:58:54 »
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Não me parece rancor. Acho que é mais uma resposta emocional desesperada quando lhe faltam argumentos. :)

Que eufemismo bonito...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Moro

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1071 Online: 08 de Julho de 2013, 10:12:44 »
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Tanto rancor...

Não me parece rancor. Acho que é mais uma resposta emocional desesperada quando lhe faltam argumentos. :)

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1072 Online: 08 de Julho de 2013, 10:37:07 »
Quer argumento melhor que citar as ótimas reportagens da Veja como respaldo ao óbvio que é simplificar tudo, colocar tudo na mesma peneira e criticar de maneira genérica e  aleatória, e achar que está fazendo crítica a alguma coisa.
Realmente, diante disso quem teria algum argumento contra?
« Última modificação: 08 de Julho de 2013, 11:26:34 por Vento Sul »
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Offline Moro

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1073 Online: 08 de Julho de 2013, 12:00:18 »
seja específico. O que foi dito que está errado.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #1074 Online: 08 de Julho de 2013, 12:36:37 »
seja específico. O que foi dito que está errado.
Ah você me pedindo para ser específico! É isso, você não foi nada específico, eu concordo com o argumento desta matéria, mas ponteando-a, tentando ignorar a ideologia da revista, não sobra muita coisa.
Eu diria que se por um lado há uma velha distância do povo e o governo, a distância dos manifestantes é a mesma ou maior.
Primeiro porque as reivindicações da maioria dos manifestantes também estão longe das do que o povo quer realmente, a maioria nunca entrou numa UPA, não usa o INSS, e não levantam as 4 da manhã para ir ao trabalho e nem comem em marmitas. Usam palavras de ordem mui belas, como "Contra a corrupção". Analisando esta aí, podemos ver que a maioria do povo nem sabe bem o que é corrupção, e muitos a praticam diariamente, sempre associam-na com roubo, está certo, mas não é só isso, e os corruptos não tem carteirinha de corruptos, e isso não é só em nível federal, talvez os corruptos causam mais prejuízos mesmo é nas prefeituras, se somados as pequenas roubalheiras, de todo dia.
No "verdadeiro plebiscito" da matéria, é piada, mesclam companhas da própria revista, tipo, a maioridade penal, o direito de votar daqueles que recebem benefícios públicos, etc É um joguete de palavras, usando as evidências virais de corrupção, generalizando, e tentando iludir o leitor. 
Existem realmente, sempre idéias fantasiosas, quando se criam projetos para o público, eu não nego, mas seriam a maioria? E a que distância está o grito dos manifestantes do entendimento do povo?
Acho que essa é a discussão.
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