Tópico: A Origem da vida

[_Juca_]

Ficam só infantilmente insultando a Deus, o chamando de "meleca," e esperando que isso desvie atenção da pergunta que não quer calar: como o nada poderia ter feito tudo, por puro acidente, perfeitamente funcional e ajustado, etc. Nem mesmo admitem que crêem nessa sandice, que é a única alternativa possível à bíblia.

Sua irona é um relato de um fato .

E quem criou o deus bíblico?

Odin.

Quem criou Odin, hein, hein?!

Ih, esqueci Deus é um axioma. 

[Fabrício]

Ficam só infantilmente insultando a Deus, o chamando de "meleca," e esperando que isso desvie atenção da pergunta que não quer calar: como o nada poderia ter feito tudo, por puro acidente, perfeitamente funcional e ajustado, etc. Nem mesmo admitem que crêem nessa sandice, que é a única alternativa possível à bíblia.

Sua irona é um relato de um fato .

E quem criou o deus bíblico?

Odin.

Quem criou Odin, hein, hein?!

Zeus.

Ih, esqueci Deus é um axioma.   

Só na cabeça do Aroldocbn.

[Geotecton]

Ficam só infantilmente insultando a Deus, o chamando de "meleca," e esperando que isso desvie atenção da pergunta que não quer calar: como o nada poderia ter feito tudo, por puro acidente, perfeitamente funcional e ajustado, etc. Nem mesmo admitem que crêem nessa sandice, que é a única alternativa possível à bíblia.

Sua irona é um relato de um fato .

Não.

É apenas um texto que vai desembocar na falácia do tipo 'petição de princípio'.

[docdeoz]

Deus não tenho absoluta certeza se existe ou não, não posso provar que existe...

O Nada eu tenho certeza de  que não existe...

[Geotecton]

Deus não tenho absoluta certeza se existe ou não, não posso provar que existe...

Já é um avanço.

O Nada eu tenho certeza de  que não existe...

Que bom!!!

[Adun Toridas]

Eu só queria ler algum ateu afirmando , sim eu acredito que o nada/ninguém criou tudo o que existe por acaso , mas acho que nunca vou ler isso escrito por um ateu , a verdade de sua fé .

Colega Aroldocbn o problema com esta teoria é explicar como Deus surgiu do nada para criar tudo. Se algo existe porque antes houve um criador, logo não temos um criador para Deus!

Será que um dia houve somente o nada??? Para depois surgir tudo que existe? Se você pensar bem notará que nada é uma ausência total, do nada não surge nada, pois assim que surgir ele já não é mais nada!

E se os mecanismos que tornam nossa existência, do espaço e todas as coisas possíveis sempre existiram?

[Adun Toridas]

A escravidão foi um processo de desenvolvimento da sociedade.
Era errado ? Sim ...
Mas faz parte da história da humanidade . o capitalismo acabou com a escravidão .
O que Deus tem haver com isso ?

Deus tem tudo a ver com isso uma vez que ele na sua opinião criou tudo que existe, somos responsabilidade dele. Na bíblia varias ocorrências de crimes são citadas algumas até ordenadas por Deus eu acredito que é esta a questão que o pessoal está tentando levantar. O tratamento reservado as mulheres é horrível mais machista impossível, o deus da bíblia não pode ser um só ele tem facetas diversas e muitas vezes contraditórias. Deus nunca dá as costas para um de seus filhos mas pode mandá los para um lugar de eterno sofrimento e dor, o inferno, isso para citar uma só.

Entendo que é este o ponto. Para que criar tudo que existe e depois interferir seja de maneira positiva ou negativa em aspectos mundanos do dia a dia de seres viventes de um planeta na periferia de um sistema solar que fica na periferia de uma galáxia que fica em um universo com sabe la quantos bilhões ou trilhões de galáxias?   

[Adun Toridas]

Se aconteceu um fenômeno chamada origem do Cosmo , é porque determinadas forças se juntaram , numa determinada proporção matemática capaz de produzir este efeito a saber o Cosmo. Se isso aconteceu é claro que esta proporção matemática já era válida para produzir este efeito , desde sempre . Ora todos o fenômenos da natureza expressão proporções matemáticas que são válidas antes do fenômenos se manifestarem. A totalidade destas proposições que regem o Cosmo existem eternamente , muito antes da existência do Cosmo. A totalidade destas proporções e relações são o Logos divino .
O Logos divino existe desde antes do universo , isso é evidente é um dado científico , ninguém pode responder a isso .

Colega Aroldocbn concordo que para o universo ou cosmo surgir é necessário que matematicamente isso seja possível no momento de seu surgimento. Mas isso não implica na existência de um deus. Mas sim na existência de outras estruturas anteriores que permitiram o surgimento do universo.

[Buckaroo Banzai]

Tantas coisas pra atacar a exitência de Deus como a existência do mal e você usa essa porcaria .
A escravidão foi um processo de desenvolvimento da sociedade.
Era errado ? Sim ...
Mas faz parte da história da humanidade . o capitalismo acabou com a escravidão .
O que Deus tem haver com isso ?

Errado? Segundo qual mandamento ou versículo?

A bíblia diz claramente que não se deve comer porco, no entanto. E cruzar raças de gado ou planta.

[Vento Sul]

Mas que é a vida?

Seria uma contaminação ou desequilíbrio da matéria (ou da energia que mantem a matéria)?

Saibam: (acreditem, pois na ignorância sempre fazemos mágicas) Flui no universo uma energia constante, que alimenta, dá forma, permite todas as trocas químicas, físicas, etc, ela é a responsável por tudo que existe, está em tudo, em todo lugar.

Seria a vida um desiquilíbrio desta energia, ou uma condição especial da mesma?

[Fabrício]

Mas que é a vida?

Seria uma contaminação ou desequilíbrio da matéria (ou da energia que mantem a matéria)?

Saibam: (acreditem, pois na ignorância sempre fazemos mágicas) Flui no universo uma energia constante, que alimenta, dá forma, permite todas as trocas químicas, físicas, etc, ela é a responsável por tudo que existe, está em tudo, em todo lugar.

Seria a vida um desiquilíbrio desta energia, ou uma condição especial da mesma?

Pronto, o Vento Sul pirou de vez... tá vendo o que dá esse papo de bíblia?

[Moro]

"pois na ignorância fazemos mágica" é histórico e bem elucidativo.

[Vento Sul]

Mas a pergunta persiste... O que é vida?

[Buckaroo Banzai]

Ciclos químicos auto-catalíticos delimitados por uma membrana envoltora, que ajuda a mantê-los fora de equilíbrio termodinâmico.

[Gabarito]

Mas a pergunta persiste... O que é vida?

Uma tentativa de definição:

Definindo vida
Marcelo Gleiser
São Paulo, domingo, 12 de abril de 2009
   
Metabolismo e reprodução são propriedades essenciais

A vida é uma dessas coisas mais fáceis de identificar do que de definir. É incrível que, passados tantos séculos desde que começamos a pensar cientificamente sobre o mundo, ainda não tenhamos uma definição universalmente aceita sobre o que é a vida.

Por exemplo, sabemos que uma pedra não está viva. E por quê? Uma pedra não come, não bebe, não se reproduz. Comer e beber significa que atribuímos aos seres vivos a necessidade de se alimentar e de transformar alimentos em energia. Ou seja, seres vivos exibem alguma forma de metabolismo. A reprodução, a capacidade de fazer cópias de si mesmo, é outra característica fundamental dos seres vivos. A espécie que não se reproduz desaparece. Portanto, metabolismo e reprodução são as duas propriedades mais importantes da vida. Qualquer definição do que seja vida tem que incluí-las. Mas e o fogo? Se alimenta também, consumindo oxigênio e a matéria que entra em combustão. E se reproduz, espalhando-se por onde pode. Porém, todos concordam que o fogo não é considerado um ser vivo.

Estrelas, também, podem confundir. Por meio da fusão nuclear, consomem o hidrogênio em seu interior, transformando-o no elemento hélio, um processo que libera enormes quantidades de radiação. Numa espécie de autofagia, as estrelas se alimentam da própria matéria. De certa forma, estrelas também se reproduzem: quando uma "morre", explode com enorme violência, espalhando sua matéria pelo espaço. Se essa matéria colidir com uma nuvem de hidrogênio, causará instabilidades que fazem com que a nuvem entre em colapso e se transforme, caso tenha matéria suficiente, numa nova estrela. Dentre outras coisas, a diferença entre o fogo ou uma estrela e uma ameba ou uma mariposa está na composição química: seres vivos são formados por compostos orgânicos, moléculas complexas que incluem proteínas e ácidos nucléicos, o RNA e DNA usados na reprodução.

Vemos na insistência de uma definição da vida uma limitação da linguagem. Não é que não saibamos como definir a vida; talvez a vida seja indefinível, ao menos de forma precisa e universal. Talvez tenhamos que nos contentar com uma definição operacional: a vida é um sistema de reações químicas autossustentáveis capazes de extrair energia do ambiente e de se replicar. Mesmo que essa definição não mencione compostos orgânicos, é difícil incluir o fogo e as estrelas nela. Em discussões sobre o que é a vida, sempre se fala nos vírus e nos príons como casos limite. Os vírus só se reproduzem em contato com uma célula viva, e os príons nem material genético têm. Por não terem autonomia, ambos são considerados "replicadores" em vez de seres vivos. Essas distinções e definições não são apenas questões de interesse acadêmico. Com a exploração de outros planetas e luas, é cada vez mais importante compreendermos as várias facetas da vida. Mesmo que limitados no momento pelo que estudamos aqui na Terra, nossas definições precisam ser gerais o suficiente para englobar formas de vida inesperadas. É difícil prever em detalhe o que nos espera em outros mundos. Talvez nada, ao menos a julgar pelo que encontramos até agora. Contudo, como dizia Carl Sagan, a ausência de evidência não é evidência de ausência. (Aliás, essa definição funciona também para fadas, duendes, Deus...)

Devemos manter a cabeça aberta e nossas definições amplas, para englobar o desconhecido. Seja o que for, se estiver vivo precisará de energia e terá de se reproduzir. Com relação a isso, não temos do que duvidar.

MARCELO GLEISER é professor de física teórica no Dartmouth College, em Hanover (EUA), e autor do livro "A Harmonia do Mundo"

[Buckaroo Banzai]

Não existe "vida". Isso é apenas filosofagem vazia que maravilha aos crentes.

[/trolando (não)]