Autor Tópico: Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo  (Lida 5366 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #25 Online: 02 de Junho de 2016, 18:59:55 »
Acho que idade nem é o principal problema; só é problema se pensado que a redução é uma solução mágica, quando é só um chavão populista que apenas pioraria um pouco as coisas, mas agrada/tapeia muita gente.

Se (quando) penas alternativas/mais brandas têm melhores resultados, então estas poderiam ser aplicadas a maiores de idade (quando compatível), sem a necessidade de ser elevada a maioridade penal.

<a href="https://www.youtube.com/v/ZJoB_NJum3Q" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZJoB_NJum3Q</a>

Citar
So the first change that we need to make is to really move toward evidence-based practices within the juvenile justice system. When people look at the data and they say, look at this high recidivism rate; obviously nothing works -- well, that's not how I read the data. What I read the data as saying is that we don't use the things that work, and that's why the juvenile justice system has the track record that it does. So that's one important change. [...]

And then the third change is to recognize that a lot of kids in the juvenile justice system have significant mental health problems. A lot of them have substance abuse problems. A lot of them suffer from psychiatric disorders like PTSD or depression. And if we don't get those kids services, when they come of the justice system they're going to be likely to offend again because many times their offending is related to the mental illnesses that they have. So substance abuse is a perfect example. In our studies we find that if you give juvenile offenders with substance abuse problems substance abuse treatment, they're less likely to offend, even though you haven't done anything directly to address the offending. But by diminishing their addiction, or by eliminating it, or by controlling it, you're engaging in crime control.

[...]

 We would work with the family, with the parents or the guardians, to improve the quality of their parenting, which has a big -- so we would work with the family or the guardians in the community to improve the quality of the parenting that the juvenile gets, because parenting and bad parenting has been shown to be related to juvenile offending. We would try to strengthen the links between the family and the school, because being engaged in school is also a protection against juvenile offending. And we would work with the adolescent as well. The idea here is that you can't just change the kid; you have to change the context that the kid lives in.




Não tem muito tempo que li algo sobre como se reduziu significativamente reincidência em algum lugar nos EUA apenas por dar mais medicação psiquiátrica, suficiente para um pouco mais de tempo fora da cadeia, em vez da pessoa sair e já ter que se virar para comprar a medicação sem nem ter emprego ainda e etc.

http://www.scientificamerican.com/article/criminals-need-mental-health-care/


<a href="http://www.youtube.com/v/9DeJUj5eJy8" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/9DeJUj5eJy8</a>




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[...] 3. What is the Impact of Your Work?

Researchers have numerous objective ways to measure impact. Delancey Street has been viewed and reviewed by a wide variety of people. Dr. Karl Menninger (the founder of the Menninger’s Clinic and often considered the grandfather of the American mental health movement at its height) conducted a long-term study on Delancey Street graduates that demonstrated a phenomenal success rate of 98%. He summarized his findings with the statement, “Delancey Street is an incredible mixture of hard practicality and idealism. It is the best and most successful rehabilitation program I have studied in the world.” Studies have been performed by the California State Board of Corrections, and by independent evaluators who have used success indicators such as arrest, recidivism of drug use, risk behaviors, social and emotional well being indicators such as perceived self-worth, education achievement indicators, among others. All the studies demonstrated success among Delancey Street Foundation participants. (Visit the Delancey CIRCLE and Life Learning Academy sections for evaluation results.)

http://www.delanceystreetfoundation.org/faq.php


http://en.wikipedia.org/wiki/Delancey_Street_Foundation








Nos EUA, foram implementados programas chamados "scared straight", algo como "endireitando por amedrontamento", consistindo em levar jovens/adolescentes que tinham cometidos apenas delitos menores para visitar condenados por crimes graves, para criar uma imagem mais clara, e desencorajadora, dos prospectos da vida criminosa. Seria bastante razoável supor que algo assim teria resultados variando de "bom" a "neutro", mas aparentemente os efeitos teriam sido negativos. Os jovens que fizeram essas visitas acabaram cometendo mais crimes do que outros jovens em condições similares, que não participaram desses programas.


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Scary -- and ineffective
Traumatizing at-risk kids is not the way to lead them away from crime and drugs

January 31, 2011|By Laurie O. Robinson and Jeff Slowikowski
"Scared straight" programs have long been wildly popular in this country as a get-tough response to juvenile crime. They typically involve bringing at-risk youths into an adult prison, where they are confronted — in shocking and brutal fashion — by adult inmates. These programs may include tours of the facility and personal stories from prisoners and may even integrate the youths into the prison population for up to a day. Experiencing the harsh reality of life behind bars is thought to deter kids from a life of crime by frightening them into changing their behavior.

[...]

In contrast to the claims of proponents, Mr. Petrosino and his colleagues found that these programs did not deter teenage participants from offending; in fact, they were more likely to offend in the future. Across the evaluated programs, participants were up to 28 percent more likely to offend than youths who didn't participate. To add insult to injury, a number of youths reported to evaluators that adult inmates sexually propositioned them and tried to steal their belongings. Not only was scared straight found not to deter criminal behavior, the study strongly suggested the program caused harm.

The fact that these types of programs are still being touted as effective, despite stark evidence to the contrary, is troubling. In the decades following the original scared straight program, states across the country developed similar models in the hopes that this get-tough approach would make an impact on their impressionable youth. As it turns out, the impact was not the one they had hoped for. [...]

http://articles.baltimoresun.com/2011-01-31/news/bs-ed-scared-straight-20110131_1_straight-type-programs-straight-program-youths









Li ou ouvi em algum lugar sobre estudos sugerindo que uma das causas de penas alternativas em não serem "faculdades do crime" seria em cultivar na pessoa uma identidade de alguém útil, "que presta", enquanto que a punição como preso comum ou com um foco mais de punição do que de recuperação (em atividades úteis para a comunidade) faz a pessoa já se ver dessa forma, e até já a incentiva a buscar ser o mais "bad boy" para se destacar dentre os outros. Achava que já tivesse postado algo sobre isso em algum lugar, o mais próximo acho que são essas coisas aí, quebra o galho enquanto não acho mais.

Offline Criaturo

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #26 Online: 03 de Junho de 2016, 08:09:18 »
é impressionante como as pessoas se deixam levar por pseudos socialistas, que na pratica  desconhecem   como se forma a bandidagem, diria que sair divulgando  falsas estatistas s



Blablablabla. Você só inventa as coisas e repete chavões. Onde estão suas estatísticas?
Que países, regiões, metodologias, têm os menores custos e melhores resultados em prevenção de crime e rehabilitação de presos? De fato, não os chavões que você só repete porque imagina que deve ter que ser assim.
Como assim inventa? Dentre milhares ja citei alguns casos práticos de menor vagabundos por opção!
e você vive de estaticas que não pode comprovar veracidade  pratica, ou seja pode ser manipulado para manter o sistema falido, enquanto eu prefiro me basear nos fatos .
E o fatos podem ser vistos e comprovados diariamente pela mídia,   pessoalmente ou então por conhecidos que ja presenciaram ou pior ja foram vitimas da bandidagem que anda literalmente solta.
podemos até abrir um enquete perguntando quem ja foi ou conhece alguma vitima de bandidos ?ai voce tera sua estatística pratica!
Os de menor ja perceberam que ta bem mais facil roubar do que estudar e trabalhar e que são protegidos pelo melECA.
outra coisa inegável é o sistema penitenciário que se nega impor penitências, por pura economia governamental e alguns ainda dizem que o EUA possui mais prisioneiros  do que o Brasil e isto é bem verdade ja que o brasil mantem um   numero bem maior  de bandidos "soltos", enquanto no EUA o cara entra e cumpre pena integral.
o fato é que as leis atuais estão tendo péssimos resultados como exagerado aumento da violência, pois são feitas para darem liberdade aos infratores e punir os pagadores de impostos, um exemplo da hipocrisia foi a média internacional aumentando a pena para estrupo coletivos de 12 para 16 anos, quando todos sabemos que a grande maioria dos estupradores individuais serão soltos em menos  menos de 5 anos.
Esta lei para inibir o o modismo do  estupro poderia  ser séria se ao menos estipulasse uma pena de 5 anos em regime fechado sem direito a fiança, nem visitas intimas, pois no brasil prisão em regime fechado quase não existe por ser  contra os princípios econômicos governamentais.
Então rezemos para não sermos as próximas vitimas.
« Última modificação: 03 de Junho de 2016, 08:16:05 por Criaturo »
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Offline Criaturo

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #27 Online: 03 de Junho de 2016, 11:46:41 »
é impressionante como as pessoas se deixam levar por pseudos socialistas, que na pratica  desconhecem   como se forma a bandidagem, diria que sair divulgando  falsas estatistas s



Blablablabla. Você só inventa as coisas e repete chavões. Onde estão suas estatísticas?

oque adianta mostrar pesquisas fraudulentas apontando que esta tudo bem  para vitimas reais, isto sim que seria um grande  BLA..BLA..BLA..politico.

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Que países, regiões, metodologias, têm os menores custos e melhores resultados em prevenção de crime e reabilitação de presos? De fato, não os chavões que você só repete porque imagina que deve ter que ser assim.

na verdade eu imagino que continuar assim com atual sistema é que esta muito errado começando pelo  meleECA "Muitos direitos e poucos deveres":
Não ha limites no lar, nas escolas nem na sociedade "só o direito de ser malandro" vivendo as custas do trabalho alheio.
Nas escolas publicas os alunos são desmotivados a estudarem pela progressão automatica , não ha nenhum respeito pelo professor que por sua vez fica merce da malandragem que só vai na escola para perturbar a instituição de ensino , comer e muitos para traficar.
Não estudam nem deixam os que desejam estudarem, enganam-se os que acreditam que melhor manter delinquentes na escola do que fora dela, porque só estamos alimentando futuros marginais em detrimento dos que realmente querem oportunidade para estudar e serem socializados.
Os alunos da ETCs são na maioria estudantes vindos das escolas publicas, só o fato de serem selecionados ja da oportunidade para realmente os que desejam estudar , terem um profissão digna e melhor remunerada, ou seja temos que retirar da cesta as frutas estragadas e joga-las no lixo, então paternalistas dirão "que dó quanta frutas jogadas no lixo",mas na verdade nenhum deles ira querer levar uma dessas frutas podres para sua casa, pois sabem que de fato elas não servem para outra coisa alem de adubo.
Nenhuma pessoa com caráter, morrerá de fome por falta de oportunidade de trabalhar,mas muitos são os que continuarão morrendo nas mãos dos que não desejam trabalhar, então o estado protetor dos vagabundos vem e obriga os que trabalham a sustentarem esses sangue sugas sociais.
Repito esse tipo de gente tem que ser retirado da sociedade pelo bem da  maioria trabalhadora,mas o que estado de calamidade faz é nos deixar reféns nas mãos dos seus presos soltos, gostaria de rir mas não posso em respeito aos milhões de vitimas dessa corja incentivada pelo governo e infelizmente por alguns paternalistas hipócritas, que são a favor de todos benefícios para bandidos profissionais desde que eles estejam bem longes deles e das suas famílias.
A educação social que inicia-se na familia tem obrigação de impor os limites basicos dentro da sociedade, quando isso não é feito ou seus integrantes não aceitam ordens e disciplinas, o problema sai do âmbito familiar  e passa ser  de toda sociedade, ja que ali estão sendo criados "marginais por opção", é muita burrice querer reintegrar  seres que se auto marginalizam, quando eles  desde muito cedo ja deixam muito claro que não desejam ser sociaveis ao trabalho digino, então é burrice ficar alimentando este tipo de gente mau carater que desejam ser associados pelo crime organizado e é isto que acontece quando uma sociedade não possui governo, é a bandidagem,m os malandros  quem mandam a gente trabalhar para eles poderem roubar!
Temos que ter regras , leis sérias que funcionam pela imposição de punições, um exemplo muito justo e natural é "o estomago que obrigam todos a trabalharem" sob  pena de morte! ou pena das pessoas metidas a herois bonzinhos que se sentem os salvadores dos fracos e oprimidos, carregando parasitas  sociais nas costas.

a questão é bem simples bandidos que não desejam em hipótese nenhuma trabalhar socialmente, devem ser excluídos da sociedade, se não deseja trabalhar  morra de fome  faça esse favor para humanidade, desocupando lugar para dar espaço e oportunidade para seres mais uteis ao bem comum.
infelizmente é necessário reconhecer que existem seres daninhos socialmente irrecuperáveis.
imagine que a grande maioria dos criminosos soltos possuem uma longa ficha de crimes reincidentes, se tivesse sido anulado ja nos primeiros certamente ja teria reduzido o indice de crimes, quer seja pela não reincidência como também pelo medo de ser realmente "corrigido", anulado, impedido.
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Offline JJ

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #28 Online: 03 de Junho de 2016, 12:02:54 »

Os alunos da ETCs são na maioria estudantes vindos das escolas publicas, só o fato de serem selecionados ja da oportunidade para realmente os que desejam estudar , terem um profissão digna e melhor remunerada, ou seja temos que retirar da cesta as frutas estragadas e joga-las no lixo, então paternalistas dirão "que dó quanta frutas jogadas no lixo", mas na verdade nenhum deles ira querer levar uma dessas frutas podres para sua casa, pois sabem que de fato elas não servem para outra coisa alem de adubo.


No caso de quais crimes cometidos por adolescentes você acha que a pena deve ser jogar no lixo pra virar adubo ?




Offline Criaturo

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #29 Online: 03 de Junho de 2016, 12:21:17 »

Os alunos da ETCs são na maioria estudantes vindos das escolas publicas, só o fato de serem selecionados ja da oportunidade para realmente os que desejam estudar , terem um profissão digna e melhor remunerada, ou seja temos que retirar da cesta as frutas estragadas e joga-las no lixo, então paternalistas dirão "que dó quanta frutas jogadas no lixo", mas na verdade nenhum deles ira querer levar uma dessas frutas podres para sua casa, pois sabem que de fato elas não servem para outra coisa alem de adubo.


No caso de quais crimes cometidos por adolescentes você acha que a pena deve ser jogar no lixo pra virar adubo ?
ontem mesmo o jornal mostrou uma menina de 14 anos que havia tentado matar o pai colocando veneno de rato na comida dele :caveira:  motivo do crime o pai recolheu o celular dela.
pior do que essa aberração travestida de filha é o masoquismo do pai pedindo para ela voltar para casa, esse exemplo do perdão cristão é bonito de mais.. 
Talvez ele seja o menos responsável por estar criando um monstro   mas, a sociedade sim sera culpada e pagará caro se  não souber impor os devidos limites a essa cobra pequena.
Qualquer um que por motivo fútil atentar contra a vida, deve ser considerada uma inimiga social e por tanto neutralizada antes que volte a reincidir.
« Última modificação: 03 de Junho de 2016, 12:51:47 por Criaturo »
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Offline Criaturo

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #30 Online: 03 de Junho de 2016, 12:28:55 »
infelizmente o Brasil sofre da maldição de Gerson implantada no tempo da colonização e o governo que elegemos é o que melhor nos representa.
Talvez essa cultura da malandragem só seja curada após cair literalmente um bomba nas nossas cabeças, pois diante das dificuldades de sobrevivência o povo brasileiro a exemplo do japão se torne uma sociedade mais  séria e justa.
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Offline Criaturo

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #32 Online: 03 de Junho de 2016, 20:11:38 »
http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2016/06/pm-mata-menor-suspeito-de-roubar-carro-em-suposto-confronto-em-sp.html


Polícia Militar alega que revidou e atirou em garoto de 10 anos, que morreu.
Menino de 11 que estava no veículo foi detido suspeito de participação.

A Polícia Militar (PM) matou um menor de idade suspeito de furtar um carro durante suposto confronto na noite de quinta-feira (2) na Zona Sul de São Paulo. O garoto de 10 anos foi baleado e morreu. Um menino de 11 anos que estava dentro do veículo foi detido por suspeita de participar do furto e do tiroteio. De acordo com o Bom Dia São Paulo, uma arma calibre 38 foi apreendida.
 

MENINO MORTO EM SP
Menor de 10 anos foi morto pela PM
morte de menor
mãe do menino
depoimento
imagens de câmeras
menor furtou no sábado
o que diz a lei
Ainda segundo o Bom Dia SP, a versão dos policiais militares para o explicar o que aconteceu é a de que eles estavam patrulhando a Rua José Ramon Urtiza, na Vila Andrade, por volta das 19h, quando viram um veículo furtado ocupado por duas pessoas.
De acordo com os policias, durante o acompanhamento da viatura da PM ao carro furtado, um dos garotos que conduzia o veículo perdeu o controle e bateu em um ônibus.
Em seguida, os policiais disseram que foram recebidos a tiros pelos menores quando iam fazer a abordagem ao carro roubado. No revide, o garoto de 10 anos foi atingido e morreu.
O menino de 11 anos acabou detido e apreendido. Segundo a polícia, ele portava uma arma.
O caso seria registrado no 89º Distrito Policial, no Portal do Morumbi, mas acabou levado para o Departamento Estadual de Homicídios e de Proteção à Pessoa (DHPP) pelo fato de envolver policiais.
Segundo policiais civis ouvidos pelo Bom Dia São Paulo, o garoto de 11 anos confessou que ele e o comparsa se conheciam e pretendiam assaltar um edifício, mas desistiram após verem um carro com o vidro aberto. Então decidiram furtar o automóvel.
A polícia também informou que o menino admitiu que ele e o colega atiraram contra os policiais.
Como é menor de idade, o menino de 11 anos acabou liberado do DHPP na companhia da mãe. A idade mínima de internação na Fundação Casa é de 12 anos. A Fundação aplica medidas socioeducativas para menores infratores.

Sem gravar entrevista, a mãe do menino disse à equipe de reportagem que não consegue controlar o filho. A mulher já teria passagem pela polícia. O pai do garoto está preso.
O dono do veículo furtado foi localizado pela polícia.





o menor de 10 anos não causará mais prejuízos a sociedade ,mas o  o menor 11 anos infelizmente continuará invadindo prédios para roubar carros e atirar em policiais   e qualquer um  que estiver passando na sua frente, pois segundo o melECA   esta inofensiva criança tem o direito de permanecer livre para  continuar assassinar outras vitimas
.
« Última modificação: 03 de Junho de 2016, 20:29:48 por Criaturo »
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Offline Criaturo

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #33 Online: 05 de Junho de 2016, 12:51:22 »
Ah, por isso a preferência por políticas contraproducentes. Tá explicado.
bem pior do que  improdutivo é ilógico alimentar nossos predadores e depois solta-los contra nós mesmos.

 :comando:
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Muad'Dib

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« Resposta #34 Online: 05 de Junho de 2016, 17:40:01 »
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2016/06/1778410-italo-foi-um-pequeno-furacao-que-parecia-pedir-ajuda-diz-psicologa.shtml

Redução da maioridade penal é algo urgente para o Brasil mas deve ser feito com um senso de responsabilidade que não há hoje no país.

Datenas e Bolsonaros não têm respostas satisfatórias e mimimi vingativo só vai piorar a situação.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #35 Online: 05 de Junho de 2016, 18:13:45 »
Ah, por isso a preferência por políticas contraproducentes. Tá explicado.
bem pior do que  improdutivo é ilógico alimentar nossos predadores e depois solta-los contra nós mesmos.

 :comando:

Você está sugerindo pena de morte já para menores infratores?







http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2016/06/1778410-italo-foi-um-pequeno-furacao-que-parecia-pedir-ajuda-diz-psicologa.shtml

Redução da maioridade penal é algo urgente para o Brasil mas deve ser feito com um senso de responsabilidade que não há hoje no país.

Datenas e Bolsonaros não têm respostas satisfatórias e mimimi vingativo só vai piorar a situação.

Eu não entendo como isso pode ser "urgente".

Que efeito imediato se esperaria para justificar tal "urgência"? A mim essa "urgência" é só o sentimento que possibilita algum sucesso/apelo de uma política sem qualquer efeito prático positivo.

Menores cometem menos de 1% dos crimes, menos ainda menores apenas entre 16-17 anos. Eles não serão presos "adicionalmente" com maioridade penal reduzida. Então o efeito instantâneo em termos de retirada deles da sociedade é NULO. O efeito que tem é que depois de soltos, terão passado por um ambiente que AMPLIA suas chances de reincidência e agravamento. (De suicídio também, só reduziria a criminalidade em vez de aumentar se fosse 100% de suicídios deles).

Offline Muad'Dib

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #36 Online: 05 de Junho de 2016, 18:43:02 »
Ah, por isso a preferência por políticas contraproducentes. Tá explicado.
bem pior do que  improdutivo é ilógico alimentar nossos predadores e depois solta-los contra nós mesmos.

 :comando:

Você está sugerindo pena de morte já para menores infratores?







http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2016/06/1778410-italo-foi-um-pequeno-furacao-que-parecia-pedir-ajuda-diz-psicologa.shtml

Redução da maioridade penal é algo urgente para o Brasil mas deve ser feito com um senso de responsabilidade que não há hoje no país.

Datenas e Bolsonaros não têm respostas satisfatórias e mimimi vingativo só vai piorar a situação.

Eu não entendo como isso pode ser "urgente".

Que efeito imediato se esperaria para justificar tal "urgência"? A mim essa "urgência" é só o sentimento que possibilita algum sucesso/apelo de uma política sem qualquer efeito prático positivo.

Menores cometem menos de 1% dos crimes, menos ainda menores apenas entre 16-17 anos. Eles não serão presos "adicionalmente" com maioridade penal reduzida. Então o efeito instantâneo em termos de retirada deles da sociedade é NULO. O efeito que tem é que depois de soltos, terão passado por um ambiente que AMPLIA suas chances de reincidência e agravamento. (De suicídio também, só reduziria a criminalidade em vez de aumentar se fosse 100% de suicídios deles).

Ainda que a redução da maioridade em si não seja urgente, a discussão sobre ela é.


Offline Criaturo

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #37 Online: 05 de Junho de 2016, 19:13:57 »
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2016/06/1778410-italo-foi-um-pequeno-furacao-que-parecia-pedir-ajuda-diz-psicologa.shtml

Redução da maioridade penal é algo urgente para o Brasil mas deve ser feito com um senso de responsabilidade que não há hoje no país.

Datenas e Bolsonaros não têm respostas satisfatórias e mimimi vingativo só vai piorar a situação.

Não trata-se de vingança e sim da razão dizendo que não devemos alimentar nossos potenciais predadores
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Offline Criaturo

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #39 Online: 05 de Junho de 2016, 19:44:51 »
Ah, por isso a preferência por políticas contraproducentes. Tá explicado.
bem pior do que  improdutivo é ilógico alimentar nossos predadores e depois solta-los contra nós mesmos.

 :comando:

Você está sugerindo pena de morte já para menores infratores?
sugerindo que ninguem trabalhe para sustentar a malandragem deles ele devem ser obrigados a estudar e trabalharem no minimo pra pagarem o próprio sustento, mas sim para os estupradores ,latrocidas comprovados, tambem para os que atiraram nos policiais, pois este ja provaram ser nocivos a sociedade, por tanto perderam o direito de continuarem fazendo parte dela.


Citar
Eu não entendo como isso pode ser "urgente".

Que efeito imediato se esperaria para justificar tal "urgência"? A mim essa "urgência" é só o sentimento que possibilita algum sucesso/apelo de uma política sem qualquer efeito prático positivo.

Menores cometem menos de 1% dos crimes, menos ainda menores apenas entre 16-17,11 anos. Eles não serão presos "adicionalmente" com maioridade penal reduzida. Então o efeito instantâneo em termos de retirada deles da sociedade é NULO. O efeito que tem é que depois de soltos, terão passado por um ambiente que AMPLIA suas chances de reincidência e agravamento. (De suicídio também, só reduziria a criminalidade em vez de aumentar se fosse 100% de suicídios deles).

sou cetico quanto a realidade desses 1%, tambem não vejo por qual razão deveriam  ficarem impunes, vejha que é muito desproporcional idade x punição ou seja pelo mesmo crime hediondo o maior de 18 será condenado a 30 anos, enquanto o de menor 17 ficará apreendido na colonia de férias por no maximo 3 anos, sairá com a ficha limpa e incentivado por essa injustiça, muito provavelmente se tornara reincidente do mesmo crime.
Lembre-se da assassina que quando menor cometia crimes ia tomar um lanche na delegacia e era liberada, ela mesmo disse que foi isso que a incentivou a continuar praticando crimes e só parou após cometer alguns homicidios e por estar presa.
então a oportunidade que o melECA deu a ela quando menor foi a a liberdade para  poder ir matar algumas pessoas .
bandidos maiores e menores apoiados pela impunidade  riem na cara dos delegados e principalmente da sociedade que os protege  :biglol:
esse papo de não poderem ser preso com adultos pois aprenderão a serem maus é piada para quem ja soube praticar crimes iguais aos dos adultos, veja la o menor de 11 anos que roubou , bateu o carro e atirou nos policiais veja quando ele sai da delegacia se não se escondeu embaixo de um capus, esta cobra ja é um potencial predador, que tal querer convence-lo de que  deve respeitar regras sociais ,levantar cedo, ir estudar trabalhar na feira apenas para ganhar o sustento honesto ?
o que ele e todos vagabundos desejam é levantar na hora do almoço, tv , video game, celular exibir roupa de grifes motos e carrões , tudo isso se se importarem com as vidas das suas vitimas.
Não precisameos de mais direitos e sim de mais deveres garantido pela lei.
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Offline Muad'Dib

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #40 Online: 05 de Junho de 2016, 19:51:16 »
Ah, por isso a preferência por políticas contraproducentes. Tá explicado.
bem pior do que  improdutivo é ilógico alimentar nossos predadores e depois solta-los contra nós mesmos.

 :comando:

Você está sugerindo pena de morte já para menores infratores?
sugerindo que ninguem trabalhe para sustentar a malandragem deles ele devem ser obrigados a estudar e trabalharem no minimo pra pagarem o próprio sustento, mas sim para os estupradores ,latrocidas comprovados, tambem para os que atiraram nos policiais, pois este ja provaram ser nocivos a sociedade, por tanto perderam o direito de continuarem fazendo parte dela.


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Eu não entendo como isso pode ser "urgente".

Que efeito imediato se esperaria para justificar tal "urgência"? A mim essa "urgência" é só o sentimento que possibilita algum sucesso/apelo de uma política sem qualquer efeito prático positivo.

Menores cometem menos de 1% dos crimes, menos ainda menores apenas entre 16-17,11 anos. Eles não serão presos "adicionalmente" com maioridade penal reduzida. Então o efeito instantâneo em termos de retirada deles da sociedade é NULO. O efeito que tem é que depois de soltos, terão passado por um ambiente que AMPLIA suas chances de reincidência e agravamento. (De suicídio também, só reduziria a criminalidade em vez de aumentar se fosse 100% de suicídios deles).

sou cetico quanto a realidade desses 1%, tambem não vejo por qual razão deveriam  ficarem impunes, vejha que é muito desproporcional idade x punição ou seja pelo mesmo crime hediondo o maior de 18 será condenado a 30 anos, enquanto o de menor 17 ficará apreendido na colonia de férias por no maximo 3 anos, sairá com a ficha limpa e incentivado por essa injustiça, muito provavelmente se tornara reincidente do mesmo crime.
Lembre-se da assassina que quando menor cometia crimes ia tomar um lanche na delegacia e era liberada, ela mesmo disse que foi isso que a incentivou a continuar praticando crimes e só parou após cometer alguns homicidios e por estar presa.
então a oportunidade que o melECA deu a ela quando menor foi a a liberdade para  poder ir matar algumas pessoas .
bandidos maiores e menores apoiados pela impunidade  riem na cara dos delegados e principalmente da sociedade que os protege  :biglol:
esse papo de não poderem ser preso com adultos pois aprenderão a serem maus é piada para quem ja soube praticar crimes iguais aos dos adultos, veja la o menor de 11 anos que roubou , bateu o carro e atirou nos policiais veja quando ele sai da delegacia se não se escondeu embaixo de um capus, esta cobra ja é um potencial predador, que tal querer convence-lo de que  deve respeitar regras sociais ,levantar cedo, ir estudar trabalhar na feira apenas para ganhar o sustento honesto ?
o que ele e todos vagabundos desejam é levantar na hora do almoço, tv , video game, celular exibir roupa de grifes motos e carrões , tudo isso se se importarem com as vidas das suas vitimas.
Não precisameos de mais direitos e sim de mais deveres garantido pela lei.

Esse é o tipo de discurso bolsonariano. É tudo menos baseado em razão.

Você é a favor de tratar um muleque de 11 anos como adulto?

Offline Muad'Dib

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #41 Online: 05 de Junho de 2016, 19:55:57 »
Eu sou favorável que haja uma avaliação no menor infrator para definir se ele é ou não apto a ser julgado como adulto. Eu só não tenho certeza de que essa posição seja realmente aplicável à realidade.


Offline Criaturo

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #42 Online: 05 de Junho de 2016, 19:58:17 »
Por que mais famintos eles nos serão menos ameaçadores? :hein:
esses seres agem  irracionalmente como animais ou seja eles querem algo vão la e tomam, portanto tambem devem ser amestrados por recompensa.
mas, ninguém aqui, nem a natureza esta desejando matar alguém de fome, trabalhar para o auto sustento é o natural motor que impulsiona a vida.
se amanhã eu não levantar as 5:00hs e não mais for trabalhar nenhum bem intencionado defensor dos direitos humanos vira pagar minhas contas ,nem ao menos me trazer o necessário alimento, pois não tem essa obrigação nem devem ter, ja que estariam alimentando  um parasita do trabalho alheio.
Mas certamente eles iriam nas prisões defender parasitas que se recusassem ao trabalho  para pagarem a própria estadia, diriam que estão sendo escravizados.

« Última modificação: 05 de Junho de 2016, 20:02:10 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #43 Online: 05 de Junho de 2016, 20:16:29 »
Ah, por isso a preferência por políticas contraproducentes. Tá explicado.
bem pior do que  improdutivo é ilógico alimentar nossos predadores e depois solta-los contra nós mesmos.

 :comando:

Você está sugerindo pena de morte já para menores infratores?
sugerindo que ninguem trabalhe para sustentar a malandragem deles ele devem ser obrigados a estudar e trabalharem no minimo pra pagarem o próprio sustento, mas sim para os estupradores ,latrocidas comprovados, tambem para os que atiraram nos policiais, pois este ja provaram ser nocivos a sociedade, por tanto perderam o direito de continuarem fazendo parte dela.


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Eu não entendo como isso pode ser "urgente".

Que efeito imediato se esperaria para justificar tal "urgência"? A mim essa "urgência" é só o sentimento que possibilita algum sucesso/apelo de uma política sem qualquer efeito prático positivo.

Menores cometem menos de 1% dos crimes, menos ainda menores apenas entre 16-17,11 anos. Eles não serão presos "adicionalmente" com maioridade penal reduzida. Então o efeito instantâneo em termos de retirada deles da sociedade é NULO. O efeito que tem é que depois de soltos, terão passado por um ambiente que AMPLIA suas chances de reincidência e agravamento. (De suicídio também, só reduziria a criminalidade em vez de aumentar se fosse 100% de suicídios deles).

sou cetico quanto a realidade desses 1%, tambem não vejo por qual razão deveriam  ficarem impunes, vejha que é muito desproporcional idade x punição ou seja pelo mesmo crime hediondo o maior de 18 será condenado a 30 anos, enquanto o de menor 17 ficará apreendido na colonia de férias por no maximo 3 anos, sairá com a ficha limpa e incentivado por essa injustiça, muito provavelmente se tornara reincidente do mesmo crime.
Lembre-se da assassina que quando menor cometia crimes ia tomar um lanche na delegacia e era liberada, ela mesmo disse que foi isso que a incentivou a continuar praticando crimes e só parou após cometer alguns homicidios e por estar presa.
então a oportunidade que o melECA deu a ela quando menor foi a a liberdade para  poder ir matar algumas pessoas .
bandidos maiores e menores apoiados pela impunidade  riem na cara dos delegados e principalmente da sociedade que os protege  :biglol:
esse papo de não poderem ser preso com adultos pois aprenderão a serem maus é piada para quem ja soube praticar crimes iguais aos dos adultos, veja la o menor de 11 anos que roubou , bateu o carro e atirou nos policiais veja quando ele sai da delegacia se não se escondeu embaixo de um capus, esta cobra ja é um potencial predador, que tal querer convence-lo de que  deve respeitar regras sociais ,levantar cedo, ir estudar trabalhar na feira apenas para ganhar o sustento honesto ?
o que ele e todos vagabundos desejam é levantar na hora do almoço, tv , video game, celular exibir roupa de grifes motos e carrões , tudo isso se se importarem com as vidas das suas vitimas.
Não precisameos de mais direitos e sim de mais deveres garantido pela lei.

Esse é o tipo de discurso bolsonariano. É tudo menos baseado em razão.

Você é a favor de tratar um muleque de 11 anos como adulto?

não sou é a favor de tratar crianças como se eles fossem uns incapacitados, quando ja provaram  serem tão capazes de cometer crimes quanto adultos.
ontem mesmo uma vó me disse minha neta de 1 ano tem ciumes de uma gatinha e costuma descer o chinelo no bicho,mas quando sua mãe ve ela disfarça e coemça fazer carinho no bicho e diz "carinho né mamãe ?"
o fato é que até uma criança de 1 ano sabe ser maldosa e manipuladora  é porque ja possui consciência, isto fica muito claro quando o pai acha bonitinho ao vela rabiscando desenhos, então ela diz que foi ela mesmo quem fez, mas aundo o pai briga e pregunta se foi ela mesmo que rabiscou as paredes ela diz que foi o gato....crianças são tão inocentes do bem e do mal .......ha...ha..ha..ha
pergunte a uma criança a partir de 5 anos  se pode matar seu irmãozinho, chutar o cachorro, bater nos pais, a maioria ira dizer que não,mas bem provável que uns psicopatas mirins ja digam que sim!

existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #44 Online: 05 de Junho de 2016, 20:20:56 »
Eu sou favorável que haja uma avaliação no menor infrator para definir se ele é ou não apto a ser julgado como adulto. Eu só não tenho certeza de que essa posição seja realmente aplicável à realidade.
a questão que mais nos toca é se o menor infrator ja possue a mesma capacidade de praticar crimes como adultos, ou até piores:

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2013/08/garoto-matou-familia-em-10-minutos-diz-advogado-da-oab-sobre-chacina.html
Garoto matou família em 10 minutos, diz advogado da OAB sobre chacina
Testemunhas teriam escutado disparos entre 0h20 e 0h30 do dia 5.
Arles Gonçalves Jr. acompanhou perícia do caso Pesseghini em SP.

O estudante Marcelo Pesseghini, de 13 anos, único investigado pela Polícia Civil como suspeito de matar a família e se suicidar em seguida, levou aproximadamente dez minutos para executar seus pais, policiais militares, sua tia-avó e sua avó materna na madrugada do dia 5 de agosto, na Zona Norte de São Paulo. A informação é de Arles Gonçalves Júnior, presidente da Comissão de Segurança Pública da Ordem dos Advogados do Brasil de São Paulo (OAB-SP),
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Geotecton

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #45 Online: 05 de Junho de 2016, 20:26:54 »
[...]
Você é a favor de tratar um muleque de 11 anos como adulto?

Depende do moleque.

Um que cometeu assassinato deve ser tratado como um que sequer sabe o que é uma arma?
Foto USGS

Offline Muad'Dib

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #46 Online: 05 de Junho de 2016, 20:30:58 »
[...]
Você é a favor de tratar um muleque de 11 anos como adulto?

Depende do moleque.

Um que cometeu assassinato deve ser tratado como um que sequer sabe o que é uma arma?

 :o

Offline Geotecton

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #47 Online: 05 de Junho de 2016, 20:32:11 »
[...]
Você é a favor de tratar um muleque de 11 anos como adulto?

Depende do moleque.

Um que cometeu assassinato deve ser tratado como um que sequer sabe o que é uma arma?

 :o

Uma desqualificação com argumentos seria muito bem apreciada.
Foto USGS

Offline Muad'Dib

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #48 Online: 05 de Junho de 2016, 20:45:49 »
Eu sou favorável que haja uma avaliação no menor infrator para definir se ele é ou não apto a ser julgado como adulto. Eu só não tenho certeza de que essa posição seja realmente aplicável à realidade.
a questão que mais nos toca é se o menor infrator ja possue a mesma capacidade de praticar crimes como adultos, ou até piores:

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2013/08/garoto-matou-familia-em-10-minutos-diz-advogado-da-oab-sobre-chacina.html
Garoto matou família em 10 minutos, diz advogado da OAB sobre chacina
Testemunhas teriam escutado disparos entre 0h20 e 0h30 do dia 5.
Arles Gonçalves Jr. acompanhou perícia do caso Pesseghini em SP.

O estudante Marcelo Pesseghini, de 13 anos, único investigado pela Polícia Civil como suspeito de matar a família e se suicidar em seguida, levou aproximadamente dez minutos para executar seus pais, policiais militares, sua tia-avó e sua avó materna na madrugada do dia 5 de agosto, na Zona Norte de São Paulo. A informação é de Arles Gonçalves Júnior, presidente da Comissão de Segurança Pública da Ordem dos Advogados do Brasil de São Paulo (OAB-SP),

Eu não sei se há um erro de raciocínio no pensamento que eu vou expor, se houver me apontem, por favor.

Eu sou favorável que haja a redução da maioridade penal. Não para garotos de 11, 12, 13 anos. Não sei qual idade deveria começar a receber tratamento diferenciado. Enfim...

Ao mesmo tempo que eu penso assim, eu penso na questão de sexo e adolescentes. Eu não acho nem um pouco aceitável um adulto, e por adulto eu me refiro à pessoas já bem desenvolvidas psicologicamente, fazendo sexo com adolescentes de 16, 17 anos. Um marmanjo de 30 anos com uma menina de 17 está se aproveitando de uma pessoa que acha que sabe o que está fazendo, que se acha adulta e madura o bastante para chupar a rola de um cara que sabe que ela é só uma bobinha.

Eu até comecei a desenvolver um parágrafo comparando favelados de 11 anos com meninas de classe média e alta de 11 anos. Apaguei. Me senti mal só de escrever. Não, Geotecton, 11 anos não é imputável em situação nenhuma.

Offline Brienne of Tarth

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Re:Docentes acham que ECA é permissivo e facilita a indisciplina, mostra estudo
« Resposta #49 Online: 05 de Junho de 2016, 21:00:32 »
O ECA entende ser uma pessoa em formação a criança ou o adolescente, com isso pressupõe haver desconhecimento, senão parcial, das reais consequências dos atos cometidos por aqueles, os quais deveriam ser orientados e educados na seguinte ordem: família, assistente social, conselho tutelar, autoridade policial competente e jurisprudência correlata; em caso de solução de continuidade desta sequência, todo o processo estará comprometido.

Não nascemos estupradores, assassinos, ladrões; em algum ponto existe uma ruptura com os valores morais que utilizamos em nossa convivência social e sucumbimos ao ódio, ao horror, ao sem número de desgraças que podem acontecer ao ser humano durante sua existência.
GNOSE

 

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