Tópico: Respondam-me os centristas

[Barata Tenno]

E precisa ser um genio com pós doutorado-em-física-quantica-aeroespacial-de-foguetes-relativisticos  pra saber que o país precisa acabar com a corrupção, acabar com a impunidade, diminuir gastos em certos lugares e aumentar em outros, diminuir a desigualdade social, melhorar educação.etc. O que varia é como isso deve ser implementado, mas ja vi muita domésticas e garis com propostas muito melhores do que a de alguns foristas daqui, incluindo as do Ted Cruz. (by the way, qualquer coisa é melhor que o Tea Party)

[Buckaroo Banzai]

Rapaz, o braziu tem 70% de analfabetos funcionais, como é que as pessoas sabem das necessidades do país? Nunca. Isso não tem sentido.

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2014/01/1403962-oito-entre-dez-brasileiros-nao-sabem-controlar-despesas-mostra-estudo.shtml

Acho que de modo geral as pessoas acham que "precisamos de mais X, Y e Z, melhorar isso tudo", "as pessoas tem que ter mais direito a X", "é necessário vontade política", e, a melhorzinha, "acabar com a corrupção". Mas pouca noção do que seria adequado fazer para obter as melhoras. Uma medida comum de comparação é o quanto cada governo investiu numa área, como se a qualidade do investimento fosse ser proporcional a quantidade. Compram porcarias inúteis (como máquinas de escrever eletrônicas) para satisfazer a receita (e mantê-la no ano seguinte), e isso deve entrar tudo como "investimento".

http://evidencebasedprograms.org/

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The Coalition is a nonprofit, nonpartisan organization, whose mission is to increase government effectiveness through rigorous evidence about “what works.”  The Coalition has no affiliation with any programs or program models, enabling it to serve as a neutral, independent source of expertise to Congress, the Executive Branch agencies, and other stakeholders on evidence-based programs. Funding for this project is provided by the MacArthur Foundation. For more information on the Coalition, please visit our website.

[...]

[Derfel]

Rapaz, o braziu tem 70% de analfabetos funcionais, como é que as pessoas sabem das necessidades do país? Nunca. Isso não tem sentido.

O fato da pessoa ser analfabeta funcional não implica em ser apolítica ou não ter uma opinião sobre os rumos do País. Haja visto o post do barata.

[Buckaroo Banzai]

Provavelmente implica sim (ou melhor, no embasamento/validade dessa opinião), na maior parte do tempo.

"Teoricamente" o cara poderia ser até doutor em física e analfabeto ao mesmo tempo, saber só matemática e física, mas na prática essas coisas não acontecem. E a ignorância sobre as coisas vai tender a ser generalizada, sim.

Posso estar errado, ficaria muito curioso se houvesse pesquisa de fato constatando que os brasileiros são largamente bem versados em política e economia, mas acho que a maioria/próximo disso, mesmo alfabetizados, não deve nem saber o que faz um vereador, e essas coisas.



...

42% dos eleitores de Curitiba não sabem o que faz um vereador
As funções primordiais dos legisladores da cidade – fiscalizar a prefeitura e fazer leis – são citadas por menos de um terço dos eleitores, segundo levantamento da Paraná Pesquisas

...

http://www.gazetadopovo.com.br/vidapublica/vereadores/conteudo.phtml?id=1240399

[Derfel]

Provavelmente implica sim (ou melhor, no embasamento/validade dessa opinião), na maior parte do tempo.

"Teoricamente" o cara poderia ser até doutor em física e analfabeto ao mesmo tempo, saber só matemática e física, mas na prática essas coisas não acontecem. E a ignorância sobre as coisas vai tender a ser generalizada, sim.

Posso estar errado, ficaria muito curioso se houvesse pesquisa de fato constatando que os brasileiros são largamente bem versados em política e economia, mas acho que a maioria/próximo disso, mesmo alfabetizados, não deve nem saber o que faz um vereador, e essas coisas.



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42% dos eleitores de Curitiba não sabem o que faz um vereador
As funções primordiais dos legisladores da cidade – fiscalizar a prefeitura e fazer leis – são citadas por menos de um terço dos eleitores, segundo levantamento da Paraná Pesquisas

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http://www.gazetadopovo.com.br/vidapublica/vereadores/conteudo.phtml?id=1240399

Provavelmente implica sim (ou melhor, no embasamento/validade dessa opinião), na maior parte do tempo.

"Teoricamente" o cara poderia ser até doutor em física e analfabeto ao mesmo tempo, saber só matemática e física, mas na prática essas coisas não acontecem. E a ignorância sobre as coisas vai tender a ser generalizada, sim.

Posso estar errado, ficaria muito curioso se houvesse pesquisa de fato constatando que os brasileiros são largamente bem versados em política e economia, mas acho que a maioria/próximo disso, mesmo alfabetizados, não deve nem saber o que faz um vereador, e essas coisas.



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42% dos eleitores de Curitiba não sabem o que faz um vereador
As funções primordiais dos legisladores da cidade – fiscalizar a prefeitura e fazer leis – são citadas por menos de um terço dos eleitores, segundo levantamento da Paraná Pesquisas

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http://www.gazetadopovo.com.br/vidapublica/vereadores/conteudo.phtml?id=1240399

O analfabetismo funcional tem a ver com capacidade de leitura, interpretação e a realização de operações matemáticas. Isso não impede a compreensão do estado do País, apenas que as fontes seriam outras, como TV e discussões em grupos sociais.

Ademais, o dado é de 2005. Apesar de ser ainda muito (mas muito) ruim, no censo de 2010 acho-se 20,3% de analfabetos funcionais. E o Instituto Paulo Montenegro (o mesmo da pesquisa IBOPE de 2005) encontrou 38% entre os universitários, em 2012.

Claro que o conhecimento formal é importante para a definição de uma visão de mundo. O problema é que o Famado coloca que todas essas pessoas são incapazes de ter um posicionamento sobre o estado.

[Geotecton]

O analfabetismo funcional tem a ver com capacidade de leitura, interpretação e a realização de operações matemáticas. Isso não impede a compreensão do estado do País, apenas que as fontes seriam outras, como TV e discussões em grupos sociais.
[...]

E qual é o grau de qualidade da análise e das conclusões de alguém que somente 'bebe' de fontes como a TV (principalmente aberta) e de 'redes sociais'?

[DDV]

O povo brasileiro não me assusta, quem me assusta são os políticos profissionais e seus agregados.

[Derfel]

O analfabetismo funcional tem a ver com capacidade de leitura, interpretação e a realização de operações matemáticas. Isso não impede a compreensão do estado do País, apenas que as fontes seriam outras, como TV e discussões em grupos sociais.
[...]

E qual é o grau de qualidade da análise e das conclusões de alguém que somente 'bebe' de fontes como a TV (principalmente aberta) e de 'redes sociais'?

Grupos sociais não são redes sociais. A qualidade não vai depender apenas da fontes de informação, mas também das inferências e interações que ele faz dessas fontes. Como disse, há uma influência na forma como ele vê o mundo.

[Geotecton]

O povo brasileiro não me assusta, quem me assusta são os políticos profissionais e seus agregados.

E quem é os coloca e ou os mantem nos respectivos cargos?

[Derfel]

O povo brasileiro não me assusta, quem me assusta são os políticos profissionais e seus agregados.

E quem é os coloca e ou os mantem nos respectivos cargos?

Os marqueteiros?

[Geotecton]

O povo brasileiro não me assusta, quem me assusta são os políticos profissionais e seus agregados.

E quem é os coloca e ou os mantem nos respectivos cargos?

Os marqueteiros?

 

[JJ]

Rapaz, o braziu tem 70% de analfabetos funcionais, como é que as pessoas sabem das necessidades do país? Nunca. Isso não tem sentido.

E na sua ideia  quais são as necessidades do país ?



.

[Bolsonaro neles]

E precisa ser um genio com pós doutorado-em-física-quantica-aeroespacial-de-foguetes-relativisticos  pra saber que o país precisa acabar com a corrupção, acabar com a impunidade, diminuir gastos em certos lugares e aumentar em outros, diminuir a desigualdade social, melhorar educação.etc. O que varia é como isso deve ser implementado, mas ja vi muita domésticas e garis com propostas muito melhores do que a de alguns foristas daqui, incluindo as do Ted Cruz. (by the way, qualquer coisa é melhor que o Tea Party)

Essas superficialidades e obviedades não dizem muito. Quando falo de saber o que o braziu precisa é saber com alguma profundidade.

[Bolsonaro neles]

Rapaz, o braziu tem 70% de analfabetos funcionais, como é que as pessoas sabem das necessidades do país? Nunca. Isso não tem sentido.

E na sua ideia  quais são as necessidades do país ?



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Eu já disse, aqui:

../forum/topic=28011.0.html#msg772921

[Barata Tenno]

E precisa ser um genio com pós doutorado-em-física-quantica-aeroespacial-de-foguetes-relativisticos  pra saber que o país precisa acabar com a corrupção, acabar com a impunidade, diminuir gastos em certos lugares e aumentar em outros, diminuir a desigualdade social, melhorar educação.etc. O que varia é como isso deve ser implementado, mas ja vi muita domésticas e garis com propostas muito melhores do que a de alguns foristas daqui, incluindo as do Ted Cruz. (by the way, qualquer coisa é melhor que o Tea Party)

Essas superficialidades e obviedades não dizem muito. Quando falo de saber o que o braziu precisa é saber com alguma profundidade.

As suas propostas também são óbvias e superficiais, são apenas diferentes. E é interessante, no Brasil voce reclama da maioria ignorante e usa um nome de um político americano que tem a base de votos nos ignorantes americanos, admira o Bolsonaro, que é outro que só ganha eleição com voto de ignorantes. Decida-se.

[Bolsonaro neles]

Meu amigo, Ted Cruz é quem luta pelo direito sagrado que os americanos têm de serem livres da ação estatal comunista de Barak Obama e Bolsonaro, junto com o Joaquim Barbosa, são os caras que ainda me permitem ter alguma esperança no braziu de merda. Vc não sabe o que diz.

[Dr. Manhattan]

Meu amigo, Ted Cruz é quem luta pelo direito sagrado que os americanos têm de serem livres da ação estatal comunista de Barak Obama e Bolsonaro, junto com o Joaquim Barbosa, são os caras que ainda me permitem ter alguma esperança no braziu de merda. Vc não sabe o que diz.

Eu sinceramente espero que você tenha apenas esquecido de colocar uns smiles nesse post...


E sobre a lista de problema ser óbvia: Justamente! O próprio fato de acharmos isso óbvio já ilustra o que eu quis dizer. E nem sempre o óbvio ululante é compreendido pelas pessoas. Por exemplo: é óbvio, evidente e claro que o sistema de saúde americano é defeituoso: muita gente estava ou ainda está descoberta e mesmo aqueles possuem seguro-saúde não têm a garantia de que não vão se afundar em dívidas para pagar um tratamento de saúde. Mas mesmo assim muitos americanos se recusam a reformá-lo. É como um ponto cego cultural, que não deixa as pessoas enxergarem a realidade.

[Barata Tenno]

Meu amigo, Ted Cruz é quem luta pelo direito sagrado que os americanos têm de serem livres da ação estatal comunista de Barak Obama e Bolsonaro, junto com o Joaquim Barbosa, são os caras que ainda me permitem ter alguma esperança no braziu de merda. Vc não sabe o que diz.

Ted Cruz adora governo, ele é o cara que quer que estado cuide da gestação alheis, ele é o cara que quer se meter no que os outros fazem na cama, que quer o estado vigiando seus cidadãos. Se voce tivesse dito Ron Paul até daria um desconto. Vai estudar política americana antes de arrumar ídolos.

[Bolsonaro neles]

Vc não pode estar falando da mesma pessoa.

[Bolsonaro neles]

Meu amigo, Ted Cruz é quem luta pelo direito sagrado que os americanos têm de serem livres da ação estatal comunista de Barak Obama e Bolsonaro, junto com o Joaquim Barbosa, são os caras que ainda me permitem ter alguma esperança no braziu de merda. Vc não sabe o que diz.

Eu sinceramente espero que você tenha apenas esquecido de colocar uns smiles nesse post...


E sobre a lista de problema ser óbvia: Justamente! O próprio fato de acharmos isso óbvio já ilustra o que eu quis dizer. E nem sempre o óbvio ululante é compreendido pelas pessoas. Por exemplo: é óbvio, evidente e claro que o sistema de saúde americano é defeituoso: muita gente estava ou ainda está descoberta e mesmo aqueles possuem seguro-saúde não têm a garantia de que não vão se afundar em dívidas para pagar um tratamento de saúde. Mas mesmo assim muitos americanos se recusam a reformá-lo. É como um ponto cego cultural, que não deixa as pessoas enxergarem a realidade.

Manhattan, eu estou começando a desconfiar que vc é governista.

[Dr. Manhattan]

Meu amigo, Ted Cruz é quem luta pelo direito sagrado que os americanos têm de serem livres da ação estatal comunista de Barak Obama e Bolsonaro, junto com o Joaquim Barbosa, são os caras que ainda me permitem ter alguma esperança no braziu de merda. Vc não sabe o que diz.

Eu sinceramente espero que você tenha apenas esquecido de colocar uns smiles nesse post...


E sobre a lista de problema ser óbvia: Justamente! O próprio fato de acharmos isso óbvio já ilustra o que eu quis dizer. E nem sempre o óbvio ululante é compreendido pelas pessoas. Por exemplo: é óbvio, evidente e claro que o sistema de saúde americano é defeituoso: muita gente estava ou ainda está descoberta e mesmo aqueles possuem seguro-saúde não têm a garantia de que não vão se afundar em dívidas para pagar um tratamento de saúde. Mas mesmo assim muitos americanos se recusam a reformá-lo. É como um ponto cego cultural, que não deixa as pessoas enxergarem a realidade.

Manhattan, eu estou começando a desconfiar que vc é governista.

Rotular seus interlocutores não é o mesmo que argumentar.

[Barata Tenno]

Vc não pode estar falando da mesma pessoa.

Ted Cruz é do Tea Party, a favor da intromissão governamental no aborto, a favor da intromissão governamental no casamento gay, a favor da intromissão governamental no conteúdo transmissão de tv, a favor da discriminação contra minorias, a favor do aumento de gastos governamentais com as forças armadas, e a lista segue. Nem os liberalistas do partido republicanos suportam o cidadão.

[Bolsonaro neles]

Ah pára. Aborto é crime mesmo. Casamento, seja gay ou hetero, não é coisa em que o Estado deveria se meter. Não precisa de papel, nem pra homem com mulher... Casamento é coisa das religiões. Deixe pra elas. O conteúdo transmitido pela TV deve mesmo ser contido. Eles querem ensinar besteiras aos meus filhos. Forças armadas são mesmo função legítima do Estado.

Ted Cruz tem mesmo que ser o próximo presidente americano. Ele não poderia estar mais certo. Ele sabe pra que o Estado serve.

[Bolsonaro neles]

Meu amigo, Ted Cruz é quem luta pelo direito sagrado que os americanos têm de serem livres da ação estatal comunista de Barak Obama e Bolsonaro, junto com o Joaquim Barbosa, são os caras que ainda me permitem ter alguma esperança no braziu de merda. Vc não sabe o que diz.

Eu sinceramente espero que você tenha apenas esquecido de colocar uns smiles nesse post...


E sobre a lista de problema ser óbvia: Justamente! O próprio fato de acharmos isso óbvio já ilustra o que eu quis dizer. E nem sempre o óbvio ululante é compreendido pelas pessoas. Por exemplo: é óbvio, evidente e claro que o sistema de saúde americano é defeituoso: muita gente estava ou ainda está descoberta e mesmo aqueles possuem seguro-saúde não têm a garantia de que não vão se afundar em dívidas para pagar um tratamento de saúde. Mas mesmo assim muitos americanos se recusam a reformá-lo. É como um ponto cego cultural, que não deixa as pessoas enxergarem a realidade.

Manhattan, eu estou começando a desconfiar que vc é governista.

Rotular seus interlocutores não é o mesmo que argumentar.

Mas vc é nitidamente a favor do gunverno do braziu. Aí, fica difícil. Não tenho argumentos.

[Dr. Manhattan]

Meu amigo, Ted Cruz é quem luta pelo direito sagrado que os americanos têm de serem livres da ação estatal comunista de Barak Obama e Bolsonaro, junto com o Joaquim Barbosa, são os caras que ainda me permitem ter alguma esperança no braziu de merda. Vc não sabe o que diz.

Eu sinceramente espero que você tenha apenas esquecido de colocar uns smiles nesse post...


E sobre a lista de problema ser óbvia: Justamente! O próprio fato de acharmos isso óbvio já ilustra o que eu quis dizer. E nem sempre o óbvio ululante é compreendido pelas pessoas. Por exemplo: é óbvio, evidente e claro que o sistema de saúde americano é defeituoso: muita gente estava ou ainda está descoberta e mesmo aqueles possuem seguro-saúde não têm a garantia de que não vão se afundar em dívidas para pagar um tratamento de saúde. Mas mesmo assim muitos americanos se recusam a reformá-lo. É como um ponto cego cultural, que não deixa as pessoas enxergarem a realidade.

Manhattan, eu estou começando a desconfiar que vc é governista.

Rotular seus interlocutores não é o mesmo que argumentar.

Mas vc é nitidamente a favor do gunverno do braziu. Aí, fica difícil. Não tenho argumentos.

Antes de mais nada:

(E aí Juca, agora virei governista. )

Segundo: o que o fato de uma pessoa ser governista, oposicionista ou balconista tem a ver com a correção dos seus argumentos? O que você está fazendo é um exemplo claro de argumentum ad hominen. E aí, eu respondi sua pergunta: citei algo que acho positivo no Brasil. O que você tem a dizer? E olhe que dizer que não tem argumentos é equivalente a reconhecer que estou certo.