Tópico: Como medir a inteligência alienígena?

[Barata Tenno]

Sério Madiba, até aqui? Lembre-se que você está sob tolerância zero, ficar provocando e trazendo picuinhas pra tópicos nada a ver não ajuda. Esteja avisado, se contenha.

[Dr. Manhattan]

O problema de se medir a inteligência de quem quer que seja (supondo-se que haja uma concordância para o próprio conceito de inteligência!) é o fator tempo. Não se pode saber se o indivíduo A é mais inteligente que B apenas pelo fato de A ter resolvido um problema em particular - é preciso saber quanto tempo A levou para resolver esse problema! A seleção natural é um mecanismo burro, cego e surdo, mas que mesmo assim conseguiu resolver, por exemplo, problemas complexos de hidrodinâmica [1] . Só que ela levou centenas de milhões de anos para fazer isso. Acho que uma forma de se ter uma noção da inteliência de seres extraterrestres seria através da observação de como eles lidam com certos problemas ao longo do tempo.


[1] Problema: "otimização da forma de um objeto para atrasar a separação da camada limítrofe para certos valores de números de Reynolds". Solução: a forma do tubarão e a textura de sua pele.

[Brienne of Tarth]

Para tal, primeiro deveríamos resolver o Paradoxo de Fermi...

[fantoche]

Como medir a inteligência de formas de vida alienígenas totalmente diferentes da humana? Alguma idéia?

Mas, isso é muito fácil... basta pedir pro E.T. Bilu fazer um teste básico de Q.I.

[Gigaview]

Poluição como evidência de inteligência?

Alien Smog: How Pollution Could Help Locate E.T.

In the search for life beyond Earth, astronomers should look for signs of pollution in the atmospheres of alien planets outside the Earth's solar system, a new study says.

The next-generation James Webb Space Telescope, which is set to launch in 2018, could hunt for worlds harboring alien life by sniffing their atmospheres for chlorofluorocarbons (CFCs), greenhouse gases that destroy ozone in the Earth's atmosphere. These chemicals could be detected on planets with atmospheres that are 10 times thicker than Earth's, the researchers said.

Scientists already scan the atmospheres of alien worlds for traces of oxygen and methane, gases that typically coexist in the presence of life. But searching for signs of pollution elsewhere in the universe could yield clues about more-advanced alien civilizations, the researchers said.

Of course, to very advanced civilizations, Earth's own greenhouse gases might signal a primitive world, the scientists said.

"We consider industrial pollution as a sign of intelligent life, but perhaps civilizations more advanced than us, with their own SETI programs, will consider pollution as a sign of unintelligent life since it's not smart to contaminate your own air," study leader Henry Lin, a student at Harvard University, said in a statement.

It's also possible that this type of search could uncover civilizations that long ago died. Some pollutants on Earth can remain in the atmosphere for up to 50,000 years. Others are more short-lived, however, lingering for only 10 years in the atmosphere. By looking for both types of pollutants, astronomers could find dead alien civilizations; if a planet has traces of long-lived pollution in its atmosphere, but signs of shorter-lived chemicals are missing, that could signal that a civilization lived there long ago.

"In that case, we could speculate that the aliens wised up and cleaned up their act. Or in a darker scenario, it would serve as a warning sign of the dangers of not being good stewards of our own planet," study co-author Avi Loeb, a professor in the department of astronomy at Harvard, said in a statement.

Pollutants such as chlorofluorocarbons would likely only be visible on an Earth-like planet near a white dwarf, which is the burned-out remains of a sun-like star. Otherwise, the star's light would make it too difficult to tease out the "signal" of CFCs in the atmosphere.

Even if telescopes detect CFCs in an alien atmosphere, it's unclear if that would mean the planet itself is habitable. Still, advanced extraterrestrials may deliberately introduce CFCs or similar pollution into the atmosphere to warm the air of a planet that would otherwise be too cold for life, the researchers said.

"People often refer to E.T.'s as 'little green men,' but the E.T.'s detectable by this method should not be labeled 'green' since they are environmentally unfriendly," Loeb said.

The research is available online, and has been accepted for publication in the Astrophysical Journal.

http://www.livescience.com/47014-alien-pollution-exoplanet-atmospheres.html

[Moro]

Sério Madiba, até aqui? Lembre-se que você está sob tolerância zero, ficar provocando e trazendo picuinhas pra tópicos nada a ver não ajuda. Esteja avisado, se contenha.

Agora sério, sem picuinhas. Uma sociedade evoluida teria um viés ideológico praticamente nulo, e poderia interpretar os fatos sem ser através das lentes de esquemas mirabolantes ou "one size fits all"

[Dr. Manhattan]

Sério Madiba, até aqui? Lembre-se que você está sob tolerância zero, ficar provocando e trazendo picuinhas pra tópicos nada a ver não ajuda. Esteja avisado, se contenha.

Agora sério, sem picuinhas. Uma sociedade evoluida teria um viés ideológico praticamente nulo, e poderia interpretar os fatos sem ser através das lentes de esquemas mirabolantes ou "one size fits all"

Olha só que interessante: essa afirmação acima está carregada de ideologia e talvez você nem tenha notado.
Você assume, por exemplo, que sociedades "evoluem" (no sentido espírita de aperfeiçoamento) com o tempo. Acredito que as sociedades evoluem, no sentido de mudança e adaptação, mas não necessariamente numa direção que poderíamos chamar de melhor.* Você assume também que é possível se ter um posicionamento sobre qualquer assunto sem nenhum viés ideológico (será? Sinceramente não sei). O que eu suponho é que uma sociedade tecnologicamente mais avançada deve ser capaz de encontrar formas mais eficientes de lidar com pontos de vista discordantes. Isso porque maior tecnologia = maior capacidade para mudança = maior potencial destrutivo. Se cada discussão política tiver o potencial para gerar destruição em massa, então mecanismos devem ser encontrados para estabelecer um diálogo pacífico. Eu diria que essa é a uma vantagem da democracia, por mais falha que ainda seja hoje.**


*Por exemplo, a sociedade retratada em Admirável Mundo Novo é uma evolução (pois é bem diferente) da nossa, mas eu não chamaria de "mais evoluída" (melhor).
**Um exemplo de discordância política gerando um conflito com potencial destrutivo exacerbado pela tecnologia está acontecendo agora na Líbia.

[Moro]

Manhatan, tente responder a partir dessa definição

Não, não seria
Ideologia é mais ou menos one size fits all.. são por exemplo as interpretações da realidade feita pelo petismo.

...

ciência que trata da formação das ideias e da sua origem;

conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedade, de uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica e das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão;

sistema organizado e fechado de ideias que serve de base a uma luta política.

Una ideología es el conjunto de ideas sobre el sistema existente (económico, social, político...), y que pretenden su conservación (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical, súbita, revolucionarias- o paulatina y pacífica -ideologías reformistas-) o la restauración del sistema previamente existente (ideologías reaccionarias).
Las ideologías suelen constar de dos componentes: una representación del sistema, y un programa de acción. La primera proporciona un punto de vista propio y particular sobre la realidad, vista desde un determinado ángulo, preconceptos o bases intelectuales, a partir del cual se analiza y enjuicia (crítica), habitualmente comparándolo con un sistema alternativo, real o ideal. El segundo tiene como objetivo de acercar en lo posible el sistema real existente al sistema ideal prentendido.

Bom, ideologia para mim é uma postura semelhante à dos pseudocientistas e religiosos. É fazer em relação à política, economia, filosofia, história, etc o mesmo que os criacionistas fazem na biologia, os homeopatas e médicos ortomoleculares na medicina, os psicanalistas na psicologia, etc), que é em suma: defender e tomar como pressuposto absolutamente válido coisas que não possuem comprovação nenhuma, ou que têm evidências contrárias. 

Na verdade, eu nem sabia que existia uma definição "benigna" de ideologia, como a que estão tentando mostrar.
...

[Gabarito]

1% de diferença.
Sensacional palestra!

<a href="https://www.youtube.com/v/Uz-e99twDiw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Uz-e99twDiw</a>

Assistam até o final.

[FZapp]

Demais ! O Neil DeGrasse é engraçado e profundo, gosto muito das palestras dele.

[Eremita]

Talvez medir a inteligência dos alienígenas pela capacidade de compreender e usar a matemática seja justo, já que é algo que requer abstração e é necessário para o avanço tecnológico e científico.

Quanto à base da vida: concordo muito com a palestra do Neil deGrasse no que fala disso - se encontrarmos vida fora da Terra, tal vida provavelmente será embasada em carbono e hidrogênio, como a nossa. Mas é ao menos em teoria possível que outros elementos ou combinações dos mesmos sejam capaz de gerar um sistema vivo. Silício, talvez? Aliens feitos de cadeias de silício e oxigênio, ao invés de cadeias de carbono?

E terceira - quanto ao texto postado pelo Giga sobre "poluição como detecção": não precisa ser nem poluição propriamente dita, mas combinações que seriam energeticamente desfavoráveis. O próprio texto cita metano+oxigênio, mas nitrogênio+hidrogênio (que normalmente geram amônia) ou amônia+algum oxidante seriam combinações que também sugerem atividade biótica.

[Gabarito]

Outro vídeo muito bom, dessa vez sobre o progresso e a inteligência humana.
Eu diria excelente:

<a href="http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=56217994" target="_blank" class="new_win">http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=56217994</a>

SOBREVIVENDO AO PROGRESSO / Surviving Progress (2011) LEGENDA PT
from famintos um 2 years ago Not Yet Rated

"A ascensão da Humanidade é geralmente medida pela velocidade do progresso. Mas e se o atual progresso estiver nos prejudicando, em direção ao colapso? Ronald Wright, autor do best-seller "A Short History Of Progress" (A Breve História do Progresso), que inspirou este documentário, mostra como as civilizações do passado foram destruídas pelas "armadilhas do progresso" - tecnologias fascinantes e sistemas de crença que atendem a necessidades imediatas, mas comprometem o futuro.

Com a pressão sobre os recursos mundiais aumentando e as elites financeiras levando nações ao fundo do poço, poderá nossa civilização globalizada escapar da catástrofe - a "armadilha do progresso" final?

Através de imagens marcantes e insights iluminadores, de pensadores que investigaram nossos genes, cérebros e comportamento social, este réquiem do modelo de progresso usual também propõe um desafio: provar que tornar macacos mais inteligentes não é um beco sem saída evolucionário."

UPLOAD PATROCINADO POR:
NOVACOMUNIDADE.org - O MODELO COOPERATIVO FAMILIAR
MDDVTM.org - MOVIMENTO DE DEMOCRACIA DIRECTA EDUCATIVA

"Tudo que o homem não conhece não existe para ele. Por isso o mundo tem, para cada um, o tamanho que abrange o seu conhecimento."
(Carlos Bernardo González Pecotche)

"Um povo ignorante é um instrumento cego da sua própria destruição."
(Simón Bolivar)

[NandoR]

Excelentes teorias!

[Sergiomgbr]

Há diversas especulações sobre a possibilidade de existência de vida em outros sítios além Terra, e digo sítios e não somente planetas, pois a compreensão da ideia de vida pode ser muito diversa, podendo ser também ambientada para bem além do básico de planeta com atmosfera e com presença de determinados minerais como os tão propalados carbono e silício, e de elementos como monóxido de dihidrogênio.

Pois bem, já quanto à questão de entidades vivas que cheguem a
capacidades intelectocognitivas mais complexas, com formação de "civilizações", por exemplo, já seriam outros quinhentos, principalmente levando-se em consideração os mais variados fatores para que isso ocorra.

 O fato é que entidades que cheguem a ter o mesmo processo evolutivo como o que ocorreu ao homo sapiens que seria com um aparato intelectocognitivo que evoluiu via um processo de aumento de complexidade sensorial com respostas emocionais nomeadamente aqui "subjetividades" emergindo "objetividades" poderão ter o mesmo dilema do homem, ao questionar a si e ao mundo objetar da ideia aparentemente ignota de continuidade da espécie.

Imaginar as mais variadas soluções no cosmos para o conceito vida portanto, parece ser um exercício de criatividade que a muito se pode dar azo, mas a grande questão é elaborar e elocubrar qual o possível impulso levaria tais entidades portadoras do conceito "vida" a um estágio civilizacional avançado eventualmente tecnológico ultrapassando essa barreira desses questionamentos existenciais antropocêntricos com uma real solução para a questão do sentido da vida e sobre a real necessidade da continuidade da espécie.

[Gigaview]

A vida inteligente extraterrestre pode ser tão diferente da humana que não conta com evolução alguma. Não faria sentido o aperfeiçoamento de aparatos intelectocognitivos, aumentos de complexidades sensoriais ou de qualquer outra coisa com características psicobiológicas humanas. Pode ser que existam seres, por exemplo, que eclodem em individualidades de uma "inteligência" única, resultado de um acidente único com caracterísiticas únicas, fruto do acaso. Para esses seres, não faria sentido qualquer continuidade da espécie, porque não há espécie e muito menos questionamentos existenciais nos moldes antropocêntricos que incluem todas as dúvidas humanas.

[Sergiomgbr]

Sim, conceitos de "vida" e "inteligência" podem não ainda estar bem definidos, de fato.

[Sergiomgbr]

E o homem bicentenário personagem do filme homônimo, se existisse e fosse fruto de uma civilização semelhante à nossa, poderia ser considerado "vida" alienígena, também, "inteligente"?