Tópico: Rachel Sheherazade foi censurada pelo governo? Qual sua opinião?

[Geotecton]

Peço desculpas se fui rude, escrever rápido na net dá nessas.

Não precisa se desculpar. Já li textos seus o suficiente para saber que você não é um mal-educado e descortês. Muito pelo contrário.

Entendo seu ponto de vista Geo, mas a desconfiança que eu tenho é que 'portar uma arma' se não diminui, definitivamente não aumenta a segurança de uma pessoa, então é como se só houvesse a resposta b na sua pergunta.

Eu não tenho, hoje, nenhuma arma. E pessoalmente não gosto delas e nem de 'malucos' portando-as perto de mim, de minha família e amigos ou de qualquer pessoa normal. Mas eu não quero que o estado cerceie o meu direito de possuir uma arma, pelo menos não em minha residência. Admito que o porte de armas em área pública é um problema muito mais sensível.

E eu não quero levar a responsabilidade das mortes de acidentes que ter uma arma acarreta. (Ou de pessoas irresponsáveis)

Concordo.

Nem eu quero.

Mas o fato é que há muita gente má.

Respeito a sua submissão.

Mas não concordo.

Respeito sua revolta, também. 

Agora eu é que fui (ou pareci) rude.

Desculpe.

[Geotecton]

O que o voces estão propondo é: Esta tudo uma merda, vamos armar a macacada e piorar a situação.

Não.

O que eu proponho é: Respeitem a minha decisão de ter ou não uma arma (na minha residência, ao menos).

[Moro]

Se possuir uma arma de fato aumentasse a segurança de um sujeito.

Pesquisas sugerem o contrário.

E?

Se o estado fale na utilização do seu monopólio da violência e resta ao cidadão defender a si próprio, o que é melhor:

1. Deixar o cidadão defender a si próprio! Por mais que pesquisas sugerem que a segurança de uma casa é prejudicada pela presença de uma arma.

2. Tentar fazer o estado funcionar.

O texto não é conclusivo cita várias pesquisas e métodos distintos. Uma delas diz que enquanto a arma pode ser um bom instrumento de defesa para sua casa pode não ser sob ponto de vista de saúde pública.

Não quero o estado se metendo principalmente porque não há informações que corroborem a necessidade de se proibir o armamento.

[Barata Tenno]

O que o voces estão propondo é: Esta tudo uma merda, vamos armar a macacada e piorar a situação.

Não.

O que eu proponho é: Respeitem a minha decisão de ter ou não uma arma (na minha residência, ao menos).

A sua, a do maluco da esquina, a do nervosinho da rua de trás, do cheirador que mora perto da avenida, do taxista metido a machão, daqueles dois vizinhos que vivem brigando por causa do gato, daquele marido ciumento que desconfia da esposa, do ex marido que ta com ciumes do novo namorado da ex esposa....

[Moro]

O que o voces estão propondo é: Esta tudo uma merda, vamos armar a macacada e piorar a situação.

Não.

O que eu proponho é: Respeitem a minha decisão de ter ou não uma arma (na minha residência, ao menos).

Eu digo o mesmo. E hoje a proibição é tácita muito pouca gente tem armas e a violência está aí. Bandido se arma quando quer.

[Moro]

O que o voces estão propondo é: Esta tudo uma merda, vamos armar a macacada e piorar a situação.

Não.

O que eu proponho é: Respeitem a minha decisão de ter ou não uma arma (na minha residência, ao menos).

A sua, a do maluco da esquina, a do nervosinho da rua de trás, do cheirador que mora perto da avenida, do taxista metido a machão, daqueles dois vizinhos que vivem brigando por causa do gato, daquele marido ciumento que desconfia da esposa, do ex marido que ta com ciumes do novo namorado da ex esposa....

Sim, passou no teste proposto pelo órgão regulamentados dê a posse a ele. Nada é perfeito e eu acho tirar pior do que eventualmente errar. E valentões já matam sem arma ou com arma ilegais.

[Geotecton]

O que o voces estão propondo é: Esta tudo uma merda, vamos armar a macacada e piorar a situação.

Não.

O que eu proponho é: Respeitem a minha decisão de ter ou não uma arma (na minha residência, ao menos).

A sua, a do maluco da esquina, a do nervosinho da rua de trás, do cheirador que mora perto da avenida, do taxista metido a machão, daqueles dois vizinhos que vivem brigando por causa do gato, daquele marido ciumento que desconfia da esposa, do ex marido que ta com ciumes do novo namorado da ex esposa....

Apenas para eu ter uma ideia geral: Você é favorável à eliminação completa das bebidas alcoólicas visto que elas são a principal causa de acidentes graves e fatais no trânsito urbano e em brigas nos bares (da periferia principalmente), ao menos aqui no Paraná?

E 'não', eu não quero introduzir um tu quoque na discussão.

[Moro]

senão me engano piscinas matam mais que armas nos EUA. Não é papel do estado ficar tutelando seus cidadãos baseado em raciocínios questionáveis e intromissões extravagantes.

[Moro]

Geo eu ia dizer exatamente isso mas não estava a fim de abrir outra polêmica. Álcool mata muito muito muito mais do que arma.

[Barata Tenno]

O que o voces estão propondo é: Esta tudo uma merda, vamos armar a macacada e piorar a situação.

Não.

O que eu proponho é: Respeitem a minha decisão de ter ou não uma arma (na minha residência, ao menos).

A sua, a do maluco da esquina, a do nervosinho da rua de trás, do cheirador que mora perto da avenida, do taxista metido a machão, daqueles dois vizinhos que vivem brigando por causa do gato, daquele marido ciumento que desconfia da esposa, do ex marido que ta com ciumes do novo namorado da ex esposa....

Apenas para eu ter uma ideia geral: Você é favorável à eliminação completa das bebidas alcoólicas visto que elas são a principal causa de acidentes graves e fatais no trânsito urbano e em brigas nos bares (da periferia principalmente), ao menos aqui no Paraná?

E 'não', eu não quero introduzir um tu quoque na discussão.

Bebidas e piscinas tem um fim muito diferente de uma arma, comparar bebidas e piscinas com armas não faz sentido. Porque não liberamos tanques e bazucas para civis então? Afinal, cair no banheiro mata mais que bazuca e tanque, mas ninguém quer proibir banheiros. O podemos liberar C4, minas terrestres, metralhadoras..... Se pode bebida e piscina, pode tudo.

[Moro]

sim, mesma coisa quando comparamos a finalidade de quem fuma um baseado e uma arma ou organização criminosa.

Mas a questão é conceitual, não há como concordarmos nisso, você acredita que o estado brasileiro pode intervir nisso, eu não. Não quero o estado brasileiro tomando decisões que me diz respeito.

[Rocky Joe]

Não precisa se desculpar. Já li textos seus o suficiente para saber que você não é um mal-educado e descortês. Muito pelo contrário.

Fico contente!

Apenas para eu ter uma ideia geral: Você é favorável à eliminação completa das bebidas alcoólicas visto que elas são a principal causa de acidentes graves e fatais no trânsito urbano e em brigas nos bares (da periferia principalmente), ao menos aqui no Paraná?

Como regra pessoal, eu não me importo se a sociedade me retira uma liberdade, se essa liberdade causará a retirada da liberdade de muitas outras pessoas, especialmente a mais importante, a de se estar vivo.

O caso de dirigir bêbado e matar alguém é emblemático disso. Aí parece o lógico proibir-se de dirigir bêbado do que a bebida em si, já que uma está muito enraizada na nossa cultura (e causaria problemas de contrabando se fosse proibida). Mas por dificuldades de fiscalização não é uma solução prática.

Acho que se eu tirei uma conclusão da discussão, é que nenhum sistema político adianta de alguma coisa se as pessoas inseridas nele forem babacas.

[Barata Tenno]

O dia em que comprar bebida ou piscina for uma decisão consciente de financiar uma quadrilha criminosa a gente volta nesse assunto.

O mal uso de bebidas e piscinas causam mortes, o uso correto das armas causa mortes, porque foi pra isso que ela foi feita, pra matar, ela foi feita para facilitar a ação de matar alguém, usar facas, paus, pedras, da trabalho, exigem um mínimo de força, habilidade e ainda dão mais chance da vítima fugir. Com uma arma na mão, todo mundo é machão, todo mundo é poderoso, todo mundo é foda, e é ai que merdas acontecem.



Da mesma maneira que voce não quer o estado tomando decisões ao seu respeito, eu não quero que qualquer maluco possa ter uma arma, já me é suficiente estressante me preocupar com bandidos, liberar o porte de armas pra qualquer um só aumenta o risco a minha vida, não diminui em nada, quando se vive em sociedade, o que te diz respeito nem sempre só te diz respeito. Só vejo pesquisas que indicam que portar arma aumenta o risco de morte em caso de assaltos, aumento de risco de assassinatos por motivos passionais, aumento de acidentes ligados a armas de fogo.

[Cumpadi]

Não posso brincar de tiro ao alvo com um fuzil ou um tanque? Por que permitimos arco e flecha então?

[Mr. Mustard]

Por isso eu sou contra permitir que a população se arme. Pelo menos é um dos motivos.

Como você pôde ver no vídeo contido no link, lamentavelmente foram necessários apenas paus e muita violência para linchar a moça.

Eu sei cara. Mas imagina esses idiotas armados. Imagina todos os outros espancadores que viraram notícia recentemente armados. Esse pessoal não tá muito abaixo do padrão do povo brasileiro.

Sim, concordo,

O que eu quis focar é que se a violência e o desejo de matar é inevitável, com ou sem armas, temos um problema muito maior: uma população (ou um grupo) que já perderam a noção de civilidade, de respeito, de moralidade, etc. Não estou falando das causas para tudo isso, apenas comentando o fato de a vida ter sido banalizada neste e tantos outros episódios de linchamento.

[Diegojaf]

Não pode haver liberdade maior enquanto não temos um sistema judicial descente

Mais?

O que o voces estão propondo é: Esta tudo uma merda, vamos armar a macacada e piorar a situação.

Não.

O que eu proponho é: Respeitem a minha decisão de ter ou não uma arma (na minha residência, ao menos).

A sua, a do maluco da esquina, a do nervosinho da rua de trás, do cheirador que mora perto da avenida, do taxista metido a machão, daqueles dois vizinhos que vivem brigando por causa do gato, daquele marido ciumento que desconfia da esposa, do ex marido que ta com ciumes do novo namorado da ex esposa....

You're tripping, dawg...

Sim, temos uma polícia bem ineficiente na elucidação de crimes de homicídio. Mas tem homicídio e homicídio.

Todos os exemplos que você citou (exceto o cheirador de rua) são de pessoas que, em um primeiro momento, são honestas, trabalhadoras, com residência fixa e só querem seguir suas vidas. Crimes passionais são absurdamente fáceis de serem elucidados se formos comparar com os premeditados ligados ao tráfico de drogas que podem passar dos 80% do total de homicídios.

Se eu mato o meu vizinho, dificilmente terá sido após a primeira discussão, o que não passa nunca despercebido por outros vizinhos e isso por si só já vai levantar uma suspeita, que vai gerar uma investigação, uma busca e apreensão na arma registrada em meu nome e a comparação balística que vai me ligar ao crime definitivamente.

Se um drogado mata outro, a polícia sequer tem por onde começar a investigar já que nesses meios ninguém vê nada, ninguém sabe de nada e um usuário/traficante morto por dívida ou por pontos de drogas tem geralmente 200 pessoas querendo o crime. Além do modus operandi de passar atirando com uma motocicleta roubada e uma arma fria que facilita demais a elucidação.

Se o cara mata passionalmente, ele mata com faca, pedra, vidro, pau. Se usar arma e registrada ainda por cima, é mais fácil ainda conseguir a materialidade pra provar o crime e consequentemente, fazer cumprir a lei.

Viu? Todo mundo ganha se todos puderem ter uma arma em casa.

[Rocky Joe]

Pode facilitar o cumprimento da lei, mas não ajuda a previnir o crime - e quem morreu não volta se for preso o assassino.

E sim, se pode matar com facas, etc - mas uma arma facilita muito e lhe deixa seguro.

[Diegojaf]

Pode facilitar o cumprimento da lei, mas não ajuda a previnir o crime - e quem morreu não volta se for preso o assassino.

Previne-se o crime com ações do Estado que deem certeza de punição ao infrator. Facilitar o cumprimento da lei é ajudar a prevenir os crimes.

E sim, se pode matar com facas, etc - mas uma arma facilita muito e lhe deixa seguro.

Deixa seguro aqueles que utilizam material que não possuem nenhuma possibilidade de rastreamento.

[Moro]

Não pode haver liberdade maior enquanto não temos um sistema judicial descente

Mais?

O que o voces estão propondo é: Esta tudo uma merda, vamos armar a macacada e piorar a situação.

Não.

O que eu proponho é: Respeitem a minha decisão de ter ou não uma arma (na minha residência, ao menos).

A sua, a do maluco da esquina, a do nervosinho da rua de trás, do cheirador que mora perto da avenida, do taxista metido a machão, daqueles dois vizinhos que vivem brigando por causa do gato, daquele marido ciumento que desconfia da esposa, do ex marido que ta com ciumes do novo namorado da ex esposa....

You're tripping, dawg...

Sim, temos uma polícia bem ineficiente na elucidação de crimes de homicídio. Mas tem homicídio e homicídio.

Todos os exemplos que você citou (exceto o cheirador de rua) são de pessoas que, em um primeiro momento, são honestas, trabalhadoras, com residência fixa e só querem seguir suas vidas. Crimes passionais são absurdamente fáceis de serem elucidados se formos comparar com os premeditados ligados ao tráfico de drogas que podem passar dos 80% do total de homicídios.

Se eu mato o meu vizinho, dificilmente terá sido após a primeira discussão, o que não passa nunca despercebido por outros vizinhos e isso por si só já vai levantar uma suspeita, que vai gerar uma investigação, uma busca e apreensão na arma registrada em meu nome e a comparação balística que vai me ligar ao crime definitivamente.

Se um drogado mata outro, a polícia sequer tem por onde começar a investigar já que nesses meios ninguém vê nada, ninguém sabe de nada e um usuário/traficante morto por dívida ou por pontos de drogas tem geralmente 200 pessoas querendo o crime. Além do modus operandi de passar atirando com uma motocicleta roubada e uma arma fria que facilita demais a elucidação.

Se o cara mata passionalmente, ele mata com faca, pedra, vidro, pau. Se usar arma e registrada ainda por cima, é mais fácil ainda conseguir a materialidade pra provar o crime e consequentemente, fazer cumprir a lei.

Viu? Todo mundo ganha se todos puderem ter uma arma em casa.

Um ponto interessante aqui, os números poderiam ser um pouco mais elucidativos se separássemos por tipo de crime x taxa de solução poderia-se ter ao menos uma discussão mais prática, porque não dá para sequer discutir quando se vê um índice de resolução de problemas menor que 6%.

[PauloCesar]

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2014/05/1449679-mataram-a-mulher-diz-morador-apos-espancamento-no-guaruja-veja-video.shtml

Essa Rachel tem culpa nisso.

(...)

Yeah... Rachel compreender porque amarraram um ladrão no poste e lhe deram uns sopapos = incentivar justiça com as próprias mãos = apoiar linchamento baseado em boato do Facebook.

Na verdade a Rachel Sherherazade inventou o linchamento...

(...)
O que eu quis focar é que se a violência e o desejo de matar é inevitável, com ou sem armas, temos um problema muito maior: uma população (ou um grupo) que já perderam a noção de civilidade, de respeito, de moralidade, etc. Não estou falando das causas para tudo isso, apenas comentando o fato de a vida ter sido banalizada neste e tantos outros episódios de linchamento.

Acho que é exatamente essa a questão... a civilidade está deixando de existir no nosso país... absolutamente qualquer coisa é motivo para xingamento, agressão, troca de socos e às vezes ocorre esses fatos mais contundentes como esse linchamento... estamos virando bichos... ter ou não ter uma arma à mão, de certa forma, se tornou irrelevante...

Olhe essa cena: [NÃO CLIQUE SE FOR SENSÍVEL - A IMAGEM É FORTE]. Não há algo de errado aí? Olha a barbaridade exposta e como as pessoas (inclusive CRIANÇAS não dão a mínima)... essa é a merda do nosso país... a vida não vale @#$%&@ nenhuma... tanto faz

[Donatello]

Não tiro da cabeça que este linchamento da mulher esteja vinculado a alguma vertente pentecostal, não vi nada sobre, mas uma mulher espancada até a morte por suspeita de fazer magia negra no Brasil nos nossos tempos... posso estar enganado

[_Juca_]

Não tiro da cabeça que este linchamento da mulher esteja vinculado a alguma vertente pentecostal, não vi nada sobre, mas uma mulher espancada até a morte por suspeita de fazer magia negra no Brasil nos nossos tempos... posso estar enganado

De fato, é bem estranho e assombroso.

[Barata Tenno]

Não só por praticar magia negra, mas por sequestrar e matar crianças

[Fabrício]

Não só por praticar magia negra, mas por sequestrar e matar crianças

É, o ponto principal era o suposto sequestro e morte de crianças, a magia negra era só a cereja do bolo...

[_Juca_]

Não só por praticar magia negra, mas por sequestrar e matar crianças

Mais estranho ainda.