Tópico: [Enquete] Legalização do Aborto

[André Luiz]

É pura cartilha ideológica, eles nem sabem o que estão defendendo

[Entropia]

Eu não entendo como os conservadores tem tanta rejeição ao aborto. Nas redes está uma choradeira isso.

O curioso é que eles alegam ser à favor da vida, mas nunca vi nenhum desses conservadores preocupados com recém nascidos condenados a morrerem por falta de condições da mãe ou por problemas financeiros do município. Aliás, muitos defendem esterilização forçada de mães pobres e coisas do tipo.

Isso faz eu questionar a legitimidade dessa luta contra o aborto. Parece ser apenas um reflexo da defesa ao conservadorismo, uma bandeira para ter o que se diferenciar, e não uma posição sincera daquela pessoa.

Não há contradicao em ser contra o aborto e ao mesmo tempo nao se preocupar com os recem nascidos que morrem de fome. Eu posso ser contra o homicídio e roubo, mas isso não significa que pra eu não ser hipócrita eu tenha que dedicar parte do meu dinheiro pra ajudar pessoas vítimas de roubo ou homicídio.

E eu acho que a richa dos conservadores com o aborto é mais do que o que eles dizem ser "defesa da vida", na realidade é mais querer punir quem "fez sexo e gostou" e não quer assumir a responsabilidade de ter filho. Acredito que a maior parte dos conservadores seja a favor do aborto em caso de estupro, por exemplo.

[pehojof]

Eu não entendo como os conservadores tem tanta rejeição ao aborto. Nas redes está uma choradeira isso.

O curioso é que eles alegam ser à favor da vida, mas nunca vi nenhum desses conservadores preocupados com recém nascidos condenados a morrerem por falta de condições da mãe ou por problemas financeiros do município. Aliás, muitos defendem esterilização forçada de mães pobres e coisas do tipo.

Isso faz eu questionar a legitimidade dessa luta contra o aborto. Parece ser apenas um reflexo da defesa ao conservadorismo, uma bandeira para ter o que se diferenciar, e não uma posição sincera daquela pessoa.

Não há contradicao em ser contra o aborto e ao mesmo tempo nao se preocupar com os recem nascidos que morrem de fome. Eu posso ser contra o homicídio e roubo, mas isso não significa que pra eu não ser hipócrita eu tenha que dedicar parte do meu dinheiro pra ajudar pessoas vítimas de roubo ou homicídio.

E eu acho que a richa dos conservadores com o aborto é mais do que o que eles dizem ser "defesa da vida", na realidade é mais querer punir quem "fez sexo e gostou" e não quer assumir a responsabilidade de ter filho. Acredito que a maior parte dos conservadores seja a favor do aborto em caso de estupro, por exemplo.

Sim mas creio que tem o aspecto econômico também, de pensar que "é o meu dinheiro", de quem não "gozou" que será gasto em programas sociais por exemplo para sustentar filhos da irresponsabilidade. No caso de estupro, se for conservador religioso fanático, o bicho pega, porque já vi intransigentes defendendo que a mulher deve ser obrigada a ter o filho mesmo assim.

[Gauss]

Em votação histórica, deputados da Argentina aprovam aborto

Um grande passo da Argentina da defesa dos direitos das mulheres.

Aborto não é "direito das mulheres". É saúde pública.

Eu não entendo como os conservadores tem tanta rejeição ao aborto. Nas redes está uma choradeira isso.

O curioso é que eles alegam ser à favor da vida, mas nunca vi nenhum desses conservadores preocupados com recém nascidos condenados a morrerem por falta de condições da mãe ou por problemas financeiros do município. Aliás, muitos defendem esterilização forçada de mães pobres e coisas do tipo.

Isso faz eu questionar a legitimidade dessa luta contra o aborto. Parece ser apenas um reflexo da defesa ao conservadorismo, uma bandeira para ter o que se diferenciar, e não uma posição sincera daquela pessoa.

"Conservadorismo" e "coerência" são duas palavras antagônicas. Começa pelo problema de definição do termo "Conservadorismo".

[Gaúcho]

Pró-nascimento é um termo mais adequado do que pró-vida.

[Buckaroo Banzai]

Ou mesmo pró-fecundação/anti-contracepção. A sobreposição com contrariedade a promoção de contracepção e de educação sexual que vá além de "sexo, só depois do casamento" é predominante. Educação sexual mais abrangente é conspiração (((marxista cultural))).

[Johnny Cash]

Votei em "Legalizado em todos os casos independente das circunstâncias", claro observando que esse "independente das circunstâncias" é uma cilada. Mudaria para "Legalizado na maior parte dos casos", sabendo que importa pouco, mas já me livrando da independência das circunstâncias, nas quais entrariam aborto forçado por 3a. parte e etc.

Enfim, fico travado na ideia talvez um pouco rústica de que antes do parto, estamos falando do desenvolvimento do corpo da mulher. Pós parto começamos a falar de um ser humano/vida independente (ou quase).

Continuo votando na mesma opção.

Porém agora com justificativa um pouco distinta. Pra minha defesa é chave estabelecer que o feto não é auto-consciente e que sua remoção não causará dano substancial (ou que relativamente não "compense") a ninguém.

[Skeptikós]

Trará dano fatal ao feto e pode trazer danos físicos e psicológicos a gestante e psicológicos ao genitor. Sobre ser auto-cosciente, um bebê recém nascido também não o é, neste caso o que diferiria um aborto de um infanticídio com recém nascidos?

Eu ainda sou a favor pelos mesmos motivos, a complexidade do feto, fundamentado principalmente no fato da sensibilidade a dor, que só se torna possível após formação do sistema nervoso central.

[Johnny Cash]

Trará dano fatal ao feto

Isso não está em questão na minha hipótese e o aborto é exatamente PARA isso.

e pode trazer danos físicos e psicológicos a gestante e psicológicos ao genitor.

Pode, é um risco a correr. Por isso considerei o "dano substancial e que relativamente não compense", num esquema mesmo de trade-off em que se faz uma escolha perdendo de um lado para ganhar mais em outro que se deseja.

Essa avaliação é de foro íntimo.

O nascimento frequentemente também traz danos físicos e psicológicos a gestante e psicológicos ao genitor.

Sobre ser auto-cosciente, um bebê recém nascido também não o é, neste caso o que diferiria um aborto de um infanticídio com recém nascidos?

Que a proposta incide apenas, arbitrariamente, sobre embriões e fetos (antes do parto). Algum resguardo cultural e diminuição importante dos impactos em quem administra o aborto e demais envolvidos.

Eu ainda sou a favor pelos mesmos motivos, a complexidade do feto, fundamentado principalmente no fato da sensibilidade a dor, que só se torna possível após formação do sistema nervoso central.

O problema é o corpo ser capaz da sensibilidade a dor, ou é sobre infligir a dor?

[Skeptikós]

O problema é o corpo ter sensibilidade a dor, quando ele adquire está capacidade este fator ao meu ver passa a impactar a favor da decisão de não abortar.

A questão da auto-consciência e da sensciência também é importante para mim, mas se bebês com poucos meses de vida não as têm, e ainda assim consideramos criminoso mata-los, estes por si só não são critérios fundamentais para justificar o aborto.

No entanto o mesmo se aplica a dor, já que os animais sentem dor, muitos são senscientes e ainda assim a maioria das pessoas não acham criminoso mata-los (ao menos para servirem de alimento). Neste caso este critério também não é suficiente por si só e nem mesmo em conjunto com o primeiro.

O potêncial de um feto se tornar um ser humano adulto parece também ser relevante, mas também não é suficiente por si só. É a complexidade, conforme o feto a adquire ao passar da gestação que vai lhe garantindo direitos superiores ao da gestante em relação a poder ou não aborta-lo.

Depois de refletir um pouco confesso que a data limite de 3 meses fixada por mim é ainda um tanto arbitrária e não justificada.

[Buckaroo Banzai]

Acho que talvez "auto consciência" não seja o termo buscado, mas "consciência", no sentido de estarem "ligados", terem "vida cerebral", no sentido oposto do padrão de "morte cerebral" (que não é necrose total) já iniciada. 

Texto clásssico de Sagan e Druyan:

https://medium.com/@MariliaMoscou/aborto-%C3%A9-poss%C3%ADvel-ser-pr%C3%B3-vida-e-pr%C3%B3-escolha-ao-mesmo-tempo-tradu%C3%A7%C3%A3o-60f4f6cbd9ce

[Pasteur]

Depois de refletir um pouco confesso que a data limite de 3 meses fixada por mim é ainda um tanto arbitrária e não justificada.

Mudei de opinião e acho que 3 meses está de bom tamanho,  obviamente quanto antes melhor. Mas na prática quem decide é quem tem útero.

[Johnny Cash]

A questão da auto-consciência e da sensciência também é importante para mim, mas se bebês com poucos meses de vida não as têm, e ainda assim consideramos criminoso mata-los, estes por si só não são critérios fundamentais para justificar o aborto.

Mas bebês com poucos meses de vida não são objeto de aborto. Não entendo pq misturar as coisas.

Na verdade esse critério específico é um que não salva os bebês.

No entanto o mesmo se aplica a dor, já que os animais sentem dor, muitos são senscientes e ainda assim a maioria das pessoas não acham criminoso mata-los (ao menos para servirem de alimento). Neste caso este critério também não é suficiente por si só e nem mesmo em conjunto com o primeiro.

Animais (não-humanos  ) também não são objeto do aborto.

Ainda assim eu também acho que para eles é uma importante categorização entre pós-parto ou pré-parto.

Sobre o ponto da dor, especificamente, eu acho que se pode anulá-la a coisa muda totalmente. Daí eu acho que é bem mais importante o ponto de infligir dor do que a capacidade do outro de sentir.

O potêncial de um feto se tornar um ser humano adulto parece também ser relevante, mas também não é suficiente por si só. É a complexidade, conforme o feto a adquire ao passar da gestação que vai lhe garantindo direitos superiores ao da gestante em relação a poder ou não aborta-lo.

Depois de refletir um pouco confesso que a data limite de 3 meses fixada por mim é ainda um tanto arbitrária e não justificada.

Eu acho que o único estágio relevante é o parto. Ali sim, pra mim, existe outra pessoa no mundo, sem cordão umbilical nem nada, totalmente desconectada fisicamente (mesmo que ainda dependente de terceiros em grande escala). Mesmo assim o problema da consciência ainda existe pra mim, dando pra ser abordado inclusive em casos de pessoas adultas em estado vegetativo.