Tópico: Só no Brasil mesmo... Só que não.

[_Juca_]

O  famoso e abominável complexo de vira-lata, que vem quase sempre acompanhado de uma generaliazação,  que muitos brasileiros ainda insistem em carregar, fruto de um arraigado espírito caipira e provinciano, encontrou um contraponto...

http://sonobrazil.tumblr.com/

http://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2014/06/13/gringos-provam-que-os-problemas-nao-sao-so-no-brasil-e-reclamam-tambem.htm

[Cumpadi]

"Idosas viram prostitutas para sobreviver na Coréia do Sul". Agora você me convenceu Juca, quando voltar para o Brasil vou invadir umas propriedades e dar para o MST.

[Donatello]

Só no Brasil que comprar um computador novo com W8 pode dar tanta dor de cabeça (não, pera, era pra tá no Muro das Lamentações)

[Donatello]

Será que é só no Brasil que cada reclamação genérica sobre a chuva, sobre o calor, sobre o elevador lotado ou sobre o biscoito que veio quebrado dentro do pacote começa com a expressão "só no Brasil"?

[_Juca_]

"Idosas viram prostitutas para sobreviver na Coréia do Sul". Agora você me convenceu Juca, quando voltar para o Brasil vou invadir umas propriedades e dar para o MST.

Sério que criou um homem de palha por causa disso?

[Mr. Mustard]

O  famoso e abominável complexo de vira-lata, que vem quase sempre acompanhado de uma generaliazação,  que muitos brasileiros ainda insistem em carregar, fruto de um arraigado espírito caipira e provinciano, encontrou um contraponto...

Parece que você não viaja muito, não é Juca?
Esse tal complexo de vira-lata é tão latente assim em você?

Não está claro que, com as redes sociais e toda a abrangência que elas possuem, todo mundo vai passar mais da metade do tempo reclamando de qualquer coisa, seja aqui ou fora do Brasil?

Desculpe-me, mas achei demasiadamente ingênuo este tópico.

[Geotecton]

O  famoso e abominável complexo de vira-lata, que vem quase sempre acompanhado de uma generaliazação,  que muitos brasileiros ainda insistem em carregar, fruto de um arraigado espírito caipira e provinciano, encontrou um contraponto...

http://sonobrazil.tumblr.com/

http://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2014/06/13/gringos-provam-que-os-problemas-nao-sao-so-no-brasil-e-reclamam-tambem.htm

E como contraponto, você apenas expõe um link com críticas tolas para sustentar o seu nacionalismo e a sua ideologia política.

É óbvio que TODOS os países do mundo apresentam ALGUM problema com ALGUM segmento da população. Agora mostrar um link no qual um brasileiro ficou esperando 30 minutos por um ônibus em Fort Lauderdale e 40 minutos por um táxi em New York (sem explicar nada!) e com isto querendo igualar contextos como, por exemplo, a da "enxurrada" de problemas com a saúde pública, o transporte público e a segurança no Brasil é no mínimo patético. Para não dizer que é de uma gritante desonestidade intelectual.

Mas, no fim, não me surpreende.

[Geotecton]

O  famoso e abominável complexo de vira-lata, que vem quase sempre acompanhado de uma generaliazação,  que muitos brasileiros ainda insistem em carregar, fruto de um arraigado espírito caipira e provinciano, encontrou um contraponto...

Parece que você não viaja muito, não é Juca?
Esse tal complexo de vira-lata é tão latente assim em você?

Não está claro que, com as redes sociais e toda a abrangência que elas possuem, todo mundo vai passar mais da metade do tempo reclamando de qualquer coisa, seja aqui ou fora do Brasil?

Desculpe-me, mas achei demasiadamente ingênuo este tópico.

Eu considero que o tópico pode render boas discussões.

Mas o link de abertura é deplorável.

[_Juca_]

Será que é só no Brasil que cada reclamação genérica sobre a chuva, sobre o calor, sobre o elevador lotado ou sobre o biscoito que veio quebrado dentro do pacote começa com a expressão "só no Brasil"?

Reclamação genérica tem em todo lugar e o tópico não trata disso, que é absolutamente normal. Eu cresci ouvindo a frase "O Brasil não vai pra frente por causa de _____________ ( complete com sua reclamação preferida). Hoje em dia a gente vê " Só no Brasil...",  " O brasileiro é....". E  eu acho que é por justamente o brasileiro não conhecer muito bem outros povos, regiões, e países, e isso eu falo de uma forma geral mesmo, que acham que tudo de ruim que acontece é inerente ao Brasil e ao brasileiro. É uma forma de se auto inferiorizar, aliás não é algo que se vê só no Brasil faz já vi argentinos fazerem exatamente igual.
Pra mim o Brasil não tem nada de pior ou de melhor que seja inerente a nós mesmos, nossos problemas e nossas qualidades são frutos de nossa própria história e muitas coisas ruins que existem aos montes aqui, existem em outros lugares da mesma forma em quantidades maiores ou menores.

[_Juca_]

O  famoso e abominável complexo de vira-lata, que vem quase sempre acompanhado de uma generaliazação,  que muitos brasileiros ainda insistem em carregar, fruto de um arraigado espírito caipira e provinciano, encontrou um contraponto...

http://sonobrazil.tumblr.com/

http://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2014/06/13/gringos-provam-que-os-problemas-nao-sao-so-no-brasil-e-reclamam-tambem.htm

E como contraponto, você apenas expõe um link com críticas tolas para sustentar o seu nacionalismo e a sua ideologia política.

É óbvio que TODOS os países do mundo apresentam ALGUM problema com ALGUM segmento da população. Agora mostrar um link no qual um brasileiro ficou esperando 30 minutos por um ônibus em Fort Lauderdale e 40 minutos por um táxi em New York (sem explicar nada!) e com isto querendo igualar contextos como, por exemplo, a da "enxurrada" de problemas com a saúde pública, o transporte público e a segurança no Brasil é no mínimo patético. Para não dizer que é de uma gritante desonestidade intelectual.

Mas, no fim, não me surpreende.

Ninguém está querendo igualar nada Geotecton, isso está na sua cabecinha. O que as pessoas estão dizendo é que os problemas que existem aqui, podem existir em qualquer lugar do mundo e por isso não somos inferiores por sermos brasileiros. Pode ser mais grave aqui ou não, mas não é "Só no Brasil..."

[Mr. Mustard]

Ninguém está querendo igualar nada Geotecton, isso está na sua cabecinha. O que as pessoas estão dizendo é que os problemas que existem aqui, podem existir em qualquer lugar do mundo e por isso não somos inferiores por sermos brasileiros. Pode ser mais grave aqui ou não, mas não é "Só no Brasil..."

Nossa!!! Parece papo de colegial...

Juca, QUEM?, ONDE?, COMO?, QUANDO? Afirmaram que somos INFERIORES? De onde você tirou isso?

[_tiago]

O  famoso e abominável complexo de vira-lata, que vem quase sempre acompanhado de uma generaliazação,  que muitos brasileiros ainda insistem em carregar, fruto de um arraigado espírito caipira e provinciano, encontrou um contraponto...

http://sonobrazil.tumblr.com/

http://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2014/06/13/gringos-provam-que-os-problemas-nao-sao-so-no-brasil-e-reclamam-tambem.htm

E como contraponto, você apenas expõe um link com críticas tolas para sustentar o seu nacionalismo e a sua ideologia política.

É óbvio que TODOS os países do mundo apresentam ALGUM problema com ALGUM segmento da população. Agora mostrar um link no qual um brasileiro ficou esperando 30 minutos por um ônibus em Fort Lauderdale e 40 minutos por um táxi em New York (sem explicar nada!) e com isto querendo igualar contextos como, por exemplo, a da "enxurrada" de problemas com a saúde pública, o transporte público e a segurança no Brasil é no mínimo patético. Para não dizer que é de uma gritante desonestidade intelectual.

Mas, no fim, não me surpreende.

Ninguém está querendo igualar nada Geotecton, isso está na sua cabecinha. O que as pessoas estão dizendo é que os problemas que existem aqui, podem existir em qualquer lugar do mundo e por isso não somos inferiores por sermos brasileiros. Pode ser mais grave aqui ou não, mas não é "Só no Brasil..."

E pra provar isso você botou dois links que, se bem avaliados, dizem o que o Geo quis dizer? Aff...

[_Juca_]

Ninguém está querendo igualar nada Geotecton, isso está na sua cabecinha. O que as pessoas estão dizendo é que os problemas que existem aqui, podem existir em qualquer lugar do mundo e por isso não somos inferiores por sermos brasileiros. Pode ser mais grave aqui ou não, mas não é "Só no Brasil..."

Nossa!!! Parece papo de colegial...

Juca, QUEM?, ONDE?, COMO?, QUANDO? Afirmaram que somos INFERIORES? De onde você tirou isso?

Você acha que não existe esse complexo disseminado?

[Moro]

editado

rede13..  não sei nem onde começar e basicamente o Geo disse com fineza a menagem que tinha que ser dita

O cara colocou uma foto do aeroporto de FRANKFURT provavelmente um dos melhores do mundo (possivelmente em um dia ruim, nevasca) ,  acho que o Juca pensa que se pode de alguma maneira comparar frankfurt com o caos Guarulhos.  Ou que existem tantas velhas miseráveis na Coréia do Sul como no Brasil. Que comparações são essas??? Tentar pegar exemplos isolados do coisas que acontecem corriqueiramente no brasil não me parece honesto intelectualmente


Olha nada que não pudesse esperar do Juca, realmente.

[Arcanjo Lúcifer]

Nunca saí de SP, mas lá no exterior alguém passa 25 a 30 anos em um processo na justiça contra o governo para receber diferenças causadas por planos econômicos ou  "empréstimos compulsórios" que nunca serão devolvidos?

Mesmo tendo como comprovar que teve grana confiscada ilegalmente?

[Geotecton]

Ninguém está querendo igualar nada Geotecton, isso está na sua cabecinha. O que as pessoas estão dizendo é que os problemas que existem aqui, podem existir em qualquer lugar do mundo e por isso não somos inferiores por sermos brasileiros. Pode ser mais grave aqui ou não, mas não é "Só no Brasil..."

Nossa!!! Parece papo de colegial...

Juca, QUEM?, ONDE?, COMO?, QUANDO? Afirmaram que somos INFERIORES? De onde você tirou isso?

Você acha que não existe esse complexo disseminado?

Sim, existe em parte da população.

Mas se alguém mostra alguns dos inúmeros casos de má-administração pública, de corrupção, de baixa produtividade do brasileiro, da cartelização de setores produtivos privados, a destruição acelerada do meio-ambiente, entre outros diversos e graves problemas, e constata que vários destes problemas são bem menores em países equivalentes ao Brasil NÃO É uma demonstração de "complexo de vira-latas" e sim de lucidez intelectual.

[Donatello]

Sim, existe em parte da população.

Mas se alguém mostra alguns dos inúmeros casos de má-administração pública, de corrupção, de baixa produtividade do brasileiro, da cartelização de setores produtivos privados, a destruição acelerada do meio-ambiente, entre outros diversos e graves problemas, e constata que vários destes problemas são bem menores em países equivalentes ao Brasil NÃO É uma demonstração de "complexo de vira-latas" e sim de lucidez intelectual.

Talvez o problema esteja exatamente aqui, talvez não estejamos sabendo nos referenciar (e é difícil mesmo, por diversos motivos) e definir quem de verdade são nossos "equivalentes". Queremos comparar, aqui e nos botecos da vida, o aeroporto de Congonhas ao de Frankfurt, o SUS com o sistema de saúde canadense, os resultados do sistema educacional brasileiro com os da Finlândia mas estes países são econômica e historicamente tão distantes de nós que mesmo que a Dilma fosse honesta e mesmo que os funccionários públicos trabalhassem e mesmo que os empresários brasileiros pagassem impostos devidamente nunca que chegaríamos aos seus padrões em poucas décadas.

Um exemplo insistente: se mantivéssemos um padrão de crescimento anual chinês e aumentássemos nossa carga tributária para 49% demoraríamos 25 anos para nos igualar à Escandinávia em termos de arrecadação líquida per capita...

Se comparados a países que tenham mais em comum com nossa história e economia: Argentina, China, Irã, Arábia Saudita, México, Índia, Rússia... talvez vejamos que pra virtualmente tudo não estamos tão mal assim

[Geotecton]

Sim, existe em parte da população.

Mas se alguém mostra alguns dos inúmeros casos de má-administração pública, de corrupção, de baixa produtividade do brasileiro, da cartelização de setores produtivos privados, a destruição acelerada do meio-ambiente, entre outros diversos e graves problemas, e constata que vários destes problemas são bem menores em países equivalentes ao Brasil NÃO É uma demonstração de "complexo de vira-latas" e sim de lucidez intelectual.

Talvez o problema esteja exatamente aqui, talvez não estejamos sabendo nos referenciar (e é difícil mesmo, por diversos motivos) e definir quem de verdade são nossos "equivalentes". Queremos comparar, aqui e nos botecos da vida, o aeroporto de Congonhas ao de Frankfurt, o SUS com o sistema de saúde canadense, os resultados do sistema educacional brasileiro com os da Finlândia mas estes países são econômica e historicamente tão distantes de nós que mesmo que a Dilma fosse honesta e mesmo que os funccionários públicos trabalhassem e mesmo que os empresários brasileiros pagassem impostos devidamente nunca que chegaríamos aos seus padrões em poucas décadas.

Um exemplo insistente: se mantivéssemos um padrão de crescimento anual chinês e aumentássemos nossa carga tributária para 49% demoraríamos 25 anos para nos igualar à Escandinávia em termos de arrecadação líquida per capita...

Se comparados a países que tenham mais em comum com nossa história e economia: Argentina, China, Irã, Arábia Saudita, México, Índia, Rússia... talvez vejamos que pra virtualmente tudo não estamos tão mal assim

Uma das facetas de uma boa gestão indica que independe da quantidade de dinheiro disponível e sim de como ele é empregado. Assim sendo, é sim possível comparar o Brasil com outros países em vários quesitos.

[Moro]

Donna juro que não partiu de mim a comparação do SUS com o sistema canadense ou ingles e quem fez essas comparações não queria denigrir, ao contrário!!

Ninguém quer que sejamos comparados com uma suécia, mas se pode utilizar as comparações para estabelecer os diagnósticos.

No seu próprio exemplo, onde diz que teríamos que crescer muito e aumentar impostos por 25 anos para chegar ao nível de arrecadação per  capita da suécia, mostrando o quanto financeiramente estamos longe deles.

Mas NÃO é essa a questão, porque os motivos que não nos permite crescer são coisas que impactariam o serviço dado à população ainda que crescêssemos como a China.

Então, o que fazemos aqui não é comparar o SUS com a eficiência canadense. É apenas mostrar que o modelo é incompetente e estruturalmente não irá nunca poder prestar um bom serviço não importando o volume de dinheiro investido.

Não é a primeira vez que você leva o debate para o lado "brasil café com leite" por causa do nosso desempenho, mas na verdade o problema não é o resultado, é o que nos prende aonde estamos.

[Donatello]

Não é café com leite, é série B, ou sub-20: café com leite não pode competir ainda... o Brasil pode, pode entrar em comparação, só não pode entrar nestes termos e com estes adversários.

Dizer que não é recorrente comparar nos tópicos aqui o desempenho do Brasil ao desempenho de países europeu é piada sua Mas como eu disse, eu compreendo que se faça isso de vez em quando, é mais fácil, é quase automático. Um exemplo foi aquela lista de desempenho escolar que você postou recentemente, é um tanto intuitivo você pegar uma lista com 40 ou 60 países, ver o seu país nas últimas posições e publicar que estamos muito mal.

Contraintuitivo (ou mais trabalhoso) é ficar ponderando sobre na verdade aquela ser uma pesquisa à qual os países aderem voluntariamente e que poucos países em desenvolvimento participam, que 90% ou mais dos países listados naquele resultado são nações de primeiro mundo e que os poucos em desenvolvimento que desejaram participar da anáalise não vão melhor que a pátria de sujeiras... e tem outros fatores: a gente não lê todo dia noticiário sobre o Irã ou sobre a Argentina, os filmes que costumamos ver não são ambientados na Índia ou na Arábia Saudita... é uma tanto razoável e óbvio modelarmos na nossa cabeça "o estrangeiro" como sendo algo dos EUA pra cima (em termos qualitativos).

Eu já imaginava que você fosse rebater minha citação ao sucesso econômico da China, e acho que, mesmo que queira identificar a China como a comparação ideal para o Brasil, você concorda que seria de uma simplificação enorme limitar a coisa em termos econõmicos (sendo assim Catar e Emirados Árabes são exemplos a serem seguidos por Nova Zelândia e Austrália, acho que ninguém aqui é louco)

E não estou falando de vocês, Geo, Agnóstico e turma. Estou falando de nós, eu também, mesmo evitando, de vez em quando caio neste tipo de discurso. E acho que não preciso repetir que sei que nossos funcionários públicos são improdutivos e nossos políticos corruptos e nossos emprespários desonestos, falando de forma generalizante... e que temos muito o que melhorar como povo.

[Moro]

Pelo que me recordo, a lista que coloquei tinha diversos países comparáveis ao nosso, não?

E claro que é injusto comparar a suécia com o brasil. Injusto não, é ridículo, principalmente quando a comparação é para dizer que nosso modelo de saúde é melhor.

Dito isso, minhas intervenções normalmente tentam :
1- Seja reconhecida a incompetência da gestão (por exemplo o estudo da BR, do SUS, e mesmo do relatório do banco mundial mostrando que o brasil durante Lula-Dilma esteve longe de performar como seus PARES na maioria dos requisitos, incluindo diminuição da desigualdade.
2- Mostrar que o estado brasileiro é um péssimo distribuidor de renda, pois o custo para mantê-lo, o custo de sua incapacidade e mais o custo absurdo do roubo, provam (ou deveriam) provar para qualquer pessoa não ideológica que, especificamente no brasil, não se pode esperar muito dele.
3- Propor uma estrutura privada, com muita competição, e regulamentação forte do estado e não do governo.


Acho que é o que faço em minhas postagens.

[Moro]

E claro,

4- Demonstrar que o PT é uma tremenda porcaria, pior que a maior parte dos partidos.

[_Juca_]

Ninguém está querendo igualar nada Geotecton, isso está na sua cabecinha. O que as pessoas estão dizendo é que os problemas que existem aqui, podem existir em qualquer lugar do mundo e por isso não somos inferiores por sermos brasileiros. Pode ser mais grave aqui ou não, mas não é "Só no Brasil..."

Nossa!!! Parece papo de colegial...

Juca, QUEM?, ONDE?, COMO?, QUANDO? Afirmaram que somos INFERIORES? De onde você tirou isso?

Você acha que não existe esse complexo disseminado?

Sim, existe em parte da população.

Mas se alguém mostra alguns dos inúmeros casos de má-administração pública, de corrupção, de baixa produtividade do brasileiro, da cartelização de setores produtivos privados, a destruição acelerada do meio-ambiente, entre outros diversos e graves problemas, e constata que vários destes problemas são bem menores em países equivalentes ao Brasil NÃO É uma demonstração de "complexo de vira-latas" e sim de lucidez intelectual.

Claro, a postura crítica é muito bem vinda, quando não acompanhada da generalização e principalmente do "Só no Brasil é assim".

[Gaúcho]

Eu já acho a expressão "complexo de vira-latas" incorreta. O Brasil é o cu do cachorro.

Qualquer brasileiro que viaje e passe um tempo em países de primeiro mundo sabe disso.

Eu não esperei 10 minutos por um taxi no aeroporto de Amsterdã. E, por curiosidade, foi o único aeroporto da Europa em que eu usei este serviço. Em todos os outros, eu usei metrô/trem, pois é comum os aeroportos terem um terminal deste serviço. Espetacular, tudo que eu precisava fazer antes de chegar ao país era olhar qual a estação mais próxima do meu hotel.

E o trânsito de Londres, em horário de pico, é grande, mas eu não passei 1 minuto trancado nele. Andei por absolutamente toda a cidade usando o metrô, por um preço ridiculamente barato. Tem uma estação "em cada esquina" e o serviço é maravilhoso. Por curiosidade, o maior tempo em que eu esperei um metrô, em toda a Europa, foi 6 minutos, no final da viagem. Até lembro de brincar com minha namorada, dizendo "credo, 6 minutos, o serviço tá decaindo. Ainda bem que daqui a pouco estamos indo embora.".

Eu podia colocar dezenas de exemplos mostrando a grande bosta que é o Brasil comparado com qualquer país de primeiro mundo. Meu deus, eu podia avacalhar e começar a comparar com a NZ ou Austrália, mas algo me diz que quem defende essa completa imundice que é esse país aqui, não se importa com coisas como fatos ou realidade.

[Moro]

falta aos que defende que temos esse complexo uma visão mais cosmopolita só mundo, quando nasci aprendi que nosso hino era o mais bonito e ouvia que todas as corporações colocavam um brasileiro pela sua criatividade etc..  abandonei essa visão a muito tempo pela experiência qe tive mas parece que pessoas com que ficam em suas casquinhas acham que falar a  verdade é ter complexo e que deveríamos ter o ufanismo latino americano PRINCIPALMENTE quando um partido de esquerda está no poder.

A petezada acha o SUS bom, não me admira que acredito nessas groselhas todas