Autor Tópico: Analisando o "Perigo Islâmico"  (Lida 74164 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1025 Online: 25 de Fevereiro de 2017, 13:48:17 »
Hodiernamente o que vejo como "progressista" é a defesa de tudo o que é atrasado. Marina Silva não é vendida como "Progressista"? PSOL? REDE?

Tecnicamente progressista e liberal seriam praticamente sinônimos, com "progressista" sendo ênfase (ou isolamento) no aspecto social do termo, talvez a fim de fugir ou não confundir com o econômico (de intervencionismo minimalista na economia). Então estariam em suas definições de dicionário coisas como defesa de igualdade de direitos, igualdade racial, sexual (inclusive para GLBETC). De modo geral, em direção contrária de valores "conservadores", que não serão necessariamente o extremo oposto, mas irão na direção oposta, ou no mínimo "omissão", não-priorização disso.

Mas, devido a polarização e maniqueísmo nos discursos políticos, isso não será sempre consistente. No Brasil, de um lado rotularão enaltecedoramente como "progressistas" a pró-vidas cristãos fundamentalistas (como a Marina Silva, e acho que a dançarina do mensalão também, ao menos pró-vida), e do outro, colocarão o outro lado todo como ameaça aos valores e bons costumes, ao mesmo tempo em que algumas vezes falam de um "conservadorismo" que já é a favor de casamento gay, não vê nada demais nisso.

E, no Brasil e no mundo, comumente os mais barulhentos serão também idiotas que farão com que muitos sintam algum embaraço com a associação, ironicamente tendo posturas bastante análogas às de ativismo conservador e até de extrema-direita, inclusive na violência.


Offline Agnoscetico

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1026 Online: 25 de Fevereiro de 2017, 14:49:00 »
Analisando o perigo da paranoia anti-islamica
Toda vez que há ameça de atentados já pensam em islâmicos como primeira opção:

TRUMP FAKE NEWS

<a href="https://www.youtube.com/v/UyDfiOmtWb8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/UyDfiOmtWb8</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/Hh5DAOeqkMU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Hh5DAOeqkMU</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/FZcMSQ65DG4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FZcMSQ65DG4</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/mIiV8XcWMRA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mIiV8XcWMRA</a>

« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2017, 14:58:03 por Agnoscetico »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1027 Online: 25 de Fevereiro de 2017, 15:13:20 »
Curiosamente, no caso da Suécia, no dia seguinte teve algum caos envolvendo imigrantes. Carros queimados e tudo. :hein:

Se formos usar o grau de crivo usado por anti-obamistas/globalistas na análise do fato, podemos então ter "CERTEZA" de que a revolta foi de alguma forma desengatada por agentes de Trump.

Offline Entropia

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1028 Online: 25 de Fevereiro de 2017, 19:41:50 »
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Toda vez que há ameça de atentados já pensam em islâmicos como primeira opção:

Porque de fato representa a maior parte dos atentados terroristas. Especialmente nos últimos anos.

Offline Agnoscetico

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1029 Online: 25 de Fevereiro de 2017, 20:37:16 »
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Toda vez que há ameça de atentados já pensam em islâmicos como primeira opção:

Porque de fato representa a maior parte dos atentados terroristas. Especialmente nos últimos anos.

Nessas horas se vê que probabilidade nem sempre é racional, o que pode causar embaraços e ser visto como preconceito, já que são suspeitas baseados sem indício ou evidências mas apenas em padrões de estereótipo. Exemplo: Quando tem assaltos primeiro suspeito(s) seriam de etnia negra.

E o pior ainda é ter gente que apoiam o que Trump mesmo se mostrando fake. O estrago que fake news causam não tem como se prever até onde vai.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2017, 20:39:38 por Agnoscetico »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1030 Online: 25 de Fevereiro de 2017, 21:28:51 »
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Toda vez que há ameça de atentados já pensam em islâmicos como primeira opção:

Porque de fato representa a maior parte dos atentados terroristas. Especialmente nos últimos anos.


Depende do país, nos EUA foram de neonazis e similares.

Offline FZapp

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1031 Online: 26 de Fevereiro de 2017, 08:51:47 »
Acorda aí então. Já pus várias vezes, mas sempre bom relembrar:

<a href="https://www.youtube.com/v/ZESMx5wG_2U" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZESMx5wG_2U</a>




Ok pelo show da Tribuna da Massa mas o que é bom relembrar é que alguns dos mais famosos nomes da igreja católica, foram cruzados, romanos convertidos, talvez não traficantes porque não existia essa profissão mas sim matadores de famílias.
 Então... ?
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Entropia

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1032 Online: 26 de Fevereiro de 2017, 10:40:05 »
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Toda vez que há ameça de atentados já pensam em islâmicos como primeira opção:

Porque de fato representa a maior parte dos atentados terroristas. Especialmente nos últimos anos.


Depende do país, nos EUA foram de neonazis e similares.

Nos últimos anos? Ao menos em termos de mortes. Jihadistas ganham

https://www.newamerica.org/in-depth/terrorism-in-america/what-threat-united-states-today/#americas-layered-defenses

. Mas anyway, na europa o domínio atualmente é islâmico.

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Toda vez que há ameça de atentados já pensam em islâmicos como primeira opção:

Porque de fato representa a maior parte dos atentados terroristas. Especialmente nos últimos anos.

Nessas horas se vê que probabilidade nem sempre é racional, o que pode causar embaraços e ser visto como preconceito, já que são suspeitas baseados sem indício ou evidências mas apenas em padrões de estereótipo. Exemplo: Quando tem assaltos primeiro suspeito(s) seriam de etnia negra.

E o pior ainda é ter gente que apoiam o que Trump mesmo se mostrando fake. O estrago que fake news causam não tem como se prever até onde vai.

Seguir esses padroes pode ser uma atitude racional em diversas situacoes. Como a desconfianca de uma mulher sozinha na rua ao encontrar um homem próximo dela. Mesmo que nao seja, uma atitude preconceituosa como se afastar ou procurar algum grupo de pessoas maior. Reduz chances. Mas enfim, é muito mais fácil supor que um atentado terrorista é islâmico do que um assalto ser um negro pois nao há perfil para um assalto exatamente. Agora atentados terroristas sao quase sempre causados por grupos extremistas, neonazis ou parecidos ou jihadistas. Nada que uma investigacao da polícia, que sempre deve ter, resolva.

Offline Agnoscetico

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1033 Online: 26 de Fevereiro de 2017, 11:26:52 »
Acorda aí então. Já pus várias vezes, mas sempre bom relembrar:

<a href="https://www.youtube.com/v/ZESMx5wG_2U" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZESMx5wG_2U</a>




Ok pelo show da Tribuna da Massa mas o que é bom relembrar é que alguns dos mais famosos nomes da igreja católica, foram cruzados, romanos convertidos, talvez não traficantes porque não existia essa profissão mas sim matadores de famílias.
 Então... ?

O fato de eu nao ter mencionado catolicos que voce citou é porque isso já mais obvio, já traficantes evangelicos e Beira-mar fazendo curso de teologia não é tao conhecido. O fato de eu ter citado evanegelicos como exemplo nao nega que haja catolicos fazendo isso. Não ia ter espaço se eu fosse citar cada exemplo de cada religiao.



Offline FZapp

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1034 Online: 26 de Fevereiro de 2017, 13:06:52 »
A minha resposta iria para o canal de TV, quanto ao seu argumento eu concordo, eu só digo que alguns dos santos católicos estão mais para Fernandinho Beira-Mar do que para eu ou você.
--
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1035 Online: 26 de Fevereiro de 2017, 13:35:59 »
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Toda vez que há ameça de atentados já pensam em islâmicos como primeira opção:

Porque de fato representa a maior parte dos atentados terroristas. Especialmente nos últimos anos.


Depende do país, nos EUA foram de neonazis e similares.

Nos últimos anos? Ao menos em termos de mortes. Jihadistas ganham

https://www.newamerica.org/in-depth/terrorism-in-america/what-threat-united-states-today/#americas-layered-defenses

Essa diferença se deveu a apenas "sorte" de um matador islâmico em particular, tirando o massacre de Orlando, os neonazistas estariam um pouco adiante.

De forma similar, o recorde na Noruega vai demorar um pouco a ser batido. Não estou afirmando que a ameaça neonazista é também maior na Europa, apenas que essas flutuações de mortalidade dos ataques não devem nos levar a pensar que só existe a ameaça do lado com mais mortes e ignorar a outra.





É curioso ainda notar que a mortalidade dos ataques ao todo vem se reduzindo, talvez por redução de terrorismo não-islâmico? (imagino que particularmente o esquerdista tenha se reduzido nesse período)







https://www.weforum.org/agenda/2016/03/terrorism-in-europe-at-historical-high/




Citar
Seguir esses padroes pode ser uma atitude racional em diversas situacoes. Como a desconfianca de uma mulher sozinha na rua ao encontrar um homem próximo dela. Mesmo que nao seja, uma atitude preconceituosa como se afastar ou procurar algum grupo de pessoas maior. Reduz chances. Mas enfim, é muito mais fácil supor que um atentado terrorista é islâmico do que um assalto ser um negro pois nao há perfil para um assalto exatamente. Agora atentados terroristas sao quase sempre causados por grupos extremistas, neonazis ou parecidos ou jihadistas. Nada que uma investigacao da polícia, que sempre deve ter, resolva.

Ainda assim, os trumpistas não vêem problema em se aproveitar de qualquer motivação de massacre para defender suas posições. Spicer não comentou o teor ideológico do massacre em Quebéc, mas falou que mostra a importância das políticas de banimento de imigração. A sugestão implícita fica sendo de que o ataque foi islâmico.

Eu desconfio cada vez mais que não foi acidente a invenção do falso massacre de Kellyanne Conway. Trump já havia falado que a mídia "esconde" atentados, que não dá para confiar em "fake news". 1984 é 2017.

Offline Gauss

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1036 Online: 26 de Fevereiro de 2017, 20:53:03 »
Essa diferença se deveu a apenas "sorte" de um matador islâmico em particular, tirando o massacre de Orlando, os neonazistas estariam um pouco adiante.

E o 11 de Setembro? E San Bernardino?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1037 Online: 26 de Fevereiro de 2017, 22:30:43 »
Me refiro ao intervalo apresentado no gráfico. Deixando o cursor imóvel sobre os pontos do gráfico, aparece um quadro dizendo a que atentado se refere.

(Um gráfico numa das páginas do link passado pelo Entropia)

Offline JJ

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1038 Online: 27 de Fevereiro de 2017, 11:38:09 »
Essa diferença se deveu a apenas "sorte" de um matador islâmico em particular, tirando o massacre de Orlando, os neonazistas estariam um pouco adiante.

E o 11 de Setembro?



Sobrenatural.




Offline Gauss

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1039 Online: 27 de Fevereiro de 2017, 12:19:31 »
Essa diferença se deveu a apenas "sorte" de um matador islâmico em particular, tirando o massacre de Orlando, os neonazistas estariam um pouco adiante.

E o 11 de Setembro?

Sobrenatural.

Armação dos corporocratas americanos para invadir o Afeganistão e roubar as cabras dos nativos.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1040 Online: 27 de Fevereiro de 2017, 12:28:59 »


Saddam e a reciclagem dos petrodólares (e outras questões relacionadas). 

Mas fanboys dificilmente vão entender isso.


 :hihi:


« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2017, 12:33:18 por JJ »

Offline Gauss

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1041 Online: 27 de Fevereiro de 2017, 12:45:46 »


Saddam e a reciclagem dos petrodólares (e outras questões relacionadas). 

Mas fanboys dificilmente vão entender isso.


 :hihi:

Invasão do Iraque é outro assunto.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Agnoscetico

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1042 Online: 28 de Fevereiro de 2017, 17:56:18 »
Essa diferença se deveu a apenas "sorte" de um matador islâmico em particular, tirando o massacre de Orlando, os neonazistas estariam um pouco adiante.

E o 11 de Setembro?

Sobrenatural.

Armação dos corporocratas americanos para invadir o Afeganistão e roubar as cabras dos nativos.

Consequência de ajuda militar americana na formação de grupos como Al-Qaeda na decada de 80, durante Guerra Fria, com treinamento de Rambo (ver Rambo 3).

<a href="https://www.youtube.com/v/bZemQdvthBs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/bZemQdvthBs</a>







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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1043 Online: 28 de Fevereiro de 2017, 18:00:18 »
Consequência de ajuda militar americana na formação de grupos como Al-Qaeda na decada de 80, durante Guerra Fria, com treinamento de Rambo (ver Rambo 3).
Que é consequência da invasão da URSS(Rússia) para expandir seus poderes na região.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1044 Online: 28 de Fevereiro de 2017, 18:11:20 »
Consequência de ajuda militar americana na formação de grupos como Al-Qaeda na decada de 80, durante Guerra Fria, com treinamento de Rambo (ver Rambo 3).
Que é consequência da invasão da URSS(Rússia) para expandir seus poderes na região.

Uma coisa que não lembrei era se tem/teve algum grupo terrorista islâmico que foi financiado/fundado (com investimentos financeiros, armas, etc) pelo russos e que tem duradi além da Guerra Fria?

Offline Gauss

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1045 Online: 28 de Fevereiro de 2017, 18:16:16 »
Consequência de ajuda militar americana na formação de grupos como Al-Qaeda na decada de 80, durante Guerra Fria, com treinamento de Rambo (ver Rambo 3).
Que é consequência da invasão da URSS(Rússia) para expandir seus poderes na região.

Uma coisa que não lembrei era se tem/teve algum grupo terrorista islâmico que foi financiado/fundado (com investimentos financeiros, armas, etc) pelo russos e que tem duradi além da Guerra Fria?
Acho que eles só financiaram os grupos islâmicos da Revolução Iraniana. De resto, acho que somente grupos marxistas foram financiados.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1046 Online: 28 de Fevereiro de 2017, 19:38:29 »
Essa diferença se deveu a apenas "sorte" de um matador islâmico em particular, tirando o massacre de Orlando, os neonazistas estariam um pouco adiante.

E o 11 de Setembro?

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Armação dos corporocratas americanos para invadir o Afeganistão e roubar as cabras dos nativos.

Consequência de ajuda militar americana na formação de grupos como Al-Qaeda na decada de 80, durante Guerra Fria, com treinamento de Rambo (ver Rambo 3).

<a href="https://www.youtube.com/v/bZemQdvthBs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/bZemQdvthBs</a>









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Offline Diegojaf

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1047 Online: 01 de Março de 2017, 09:45:16 »
Consequência de ajuda militar americana na formação de grupos como Al-Qaeda na decada de 80, durante Guerra Fria, com treinamento de Rambo (ver Rambo 3).
Que é consequência da invasão da URSS(Rússia) para expandir seus poderes na região.

Uma coisa que não lembrei era se tem/teve algum grupo terrorista islâmico que foi financiado/fundado (com investimentos financeiros, armas, etc) pelo russos e que tem duradi além da Guerra Fria?
Acho que eles só financiaram os grupos islâmicos da Revolução Iraniana. De resto, acho que somente grupos marxistas foram financiados.

Até 1979 esses grupos eram considerados nacionalistas/anticolonialistas ou de "nova esquerda", não de vertente religiosa. A "onda" religiosa começou com a Revolução Iraniana em 1979.

E sim, a União Soviética despejou armas, recursos e treinamento na região, aproveitando o movimento pan-arabista do Nasser.

Mais: http://international.ucla.edu/media/files/Rapoport-Four-Waves-of-Modern-Terrorism.pdf
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #1049 Online: 02 de Março de 2017, 10:25:22 »
Consequência de ajuda militar americana na formação de grupos como Al-Qaeda na decada de 80, durante Guerra Fria, com treinamento de Rambo (ver Rambo 3).
Que é consequência da invasão da URSS(Rússia) para expandir seus poderes na região.

Uma coisa que não lembrei era se tem/teve algum grupo terrorista islâmico que foi financiado/fundado (com investimentos financeiros, armas, etc) pelo russos e que tem duradi além da Guerra Fria?
Acho que eles só financiaram os grupos islâmicos da Revolução Iraniana. De resto, acho que somente grupos marxistas foram financiados.

Até 1979 esses grupos eram considerados nacionalistas/anticolonialistas ou de "nova esquerda", não de vertente religiosa. A "onda" religiosa começou com a Revolução Iraniana em 1979.

E sim, a União Soviética despejou armas, recursos e treinamento na região, aproveitando o movimento pan-arabista do Nasser.

Mais: http://international.ucla.edu/media/files/Rapoport-Four-Waves-of-Modern-Terrorism.pdf

Dizem que os russos deram até um jeito de colocar para funcionar os F-14 iranianos, desabilitados pelo pessoal da Grumman no momento da queda do Xá.
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