Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela

[Arcanjo Lúcifer]

Mas agora a situação está muito pior e mesmo assim ainda tem gente que acredita nele.

Duvido muito que antes do Chapolim Colorado os animais de zoológico morriam de fome nas jaulas ou que as pessoas comiam animais de estimação e pombos como está acontecendo hoje.

Algum dia aconteceu isso na Venezuela nos governos anteriores? Que eu saiba a Venezuela era um país rico apesar de ter gente muito rica e gente muito pobre mas hoje está dívidida apenas entre os chavistas milionarios e os miseraveis que são todo o resto da população.

A situação hoje com com Maduro está pior,  mas  antes de Chaves  estava muito longe de ser  uma boa situação econômica e social,  as propostas do Chaves não foram feitas a partir do nada.  Havia motivos bem reais para as pessoas terem votado no Hugo Chaves.

Geralmente os apologistas do capitalismo esquecem de forma conveniente que havia e há países capitalistas que são verdadeiras porcarias.

Sempre vai existir gente muito rica e gente muito pobre em qualquer país mas é coisa que se resolve com o tempo cuidando do ensino público e não atrapalhando quem trabalha de verdade.

O que se viu na AL na última década foram governos fazendo populismo às custas do contribuinte sobrecarregando a classe média, criando "programas sociais" que tornaram os pobres eternos dependentes deles e dando privilégios a poucos aspones.

Todos lugares onde essas turmas da esquerda metem as patas invariavelmente acabam do mesmo modo, é proposital.







 

[Lorentz]

Geralmente os apologistas do capitalismo esquecem de forma conveniente que havia e há países capitalistas que são verdadeiras porcarias.

Defina "país capitalista". Não pense que capitalismo seja simplesmente a ausência de doutrina marxista na forma de socialismo ou comunismo.

[_Juca_]

Com tantos resultados catastróficos reiteradamente gerados pela implantação de políticas socialistas,  me parece incrível que  alguma pessoa inteligente, bem informada  e bem intencionada ainda possa advogar em prol de tais sandices.

O primeiro que você precisa saber é que antes da era Chávez havia uma enorme desigualdade social, um governo populista que levou a uma crise insustentável , com hiperinflação e tumultos sociais derivados de estratégias econômicas equivocadas... de direita.

Veio um suposto salvador da pátria, nacionalista e no caso de vertente socialista, que primeiro utilizou os ventos favoráveis para promover modificações sociais e permitir que pessoas de classes sociais menos favorecidas pudessem participar do governo, sustentando suas medidas populistas enquanto dava migalhas aos menos favorecidos. E depois insistiu em permanecer no poder a todo custo, e ainda conseguiu elegeu seu sucessor que tem um gabinete lambe botas mas bem ineficiente tecnicamente, tirando o quesito 'conspirar para continuar no poder', quesito este em que são especialistas.

O resto da estória você já sabe.

Mas veja que na verdade os dois governos erraram nos mesmos pontos e chegaram ao mesmo caos. Deveríamos aprender algo com isso que não seja culpar o bando contrário e continuar a luta nonsense que levamos há 200 anos.

Mas a parte que você não entende e olha de cima do seu pedestal de compreensão está associada a uma falta de capacidade de entender como foram formados os países na Am Latina. E talvez nunca ter vivido numa favela, por exemplo. Nunca ter visto seus filhos passando fome. Ou ter visto um parente próximo trabalhar a vida inteira e não ter aposentadoria, ou morrer mais cedo por não ter nenhuma assistência médica. A realidade é bem outra.

Com muita, muita gente na pobreza por muitos, muitos anos, centenas de anos, com milhões antes escravos, depois excluídos e que mesmo assim querem algum dia conseguir participar do poder.

Isso explica tanto a parte aparentemente inexplicável do 'socialismo' assim como a repetição exaustiva de governos populistas, sejam de direita ou esquerda, que assolam os nossos trópicos.

Entendo a sua queixa quanto a parte técnica, económica da questão na qual devo concordar totalmente. Mas para entender a coisa toda você precisa ter empatia para com a população real do nosso continente e o seu sofrimento, que também é real.

Vai parecer bem hippie setentista o que digo, mas se for de mochila percorrer o nosso continente verá o que quero dizer.

Eu te peço sinceras desculpas se parece um discurso de um sabichão, mas na verdade é o discurso de um velho que viu, vê e certamente verá muita injustiça ao seu redor.

Como é bom ler alguém com lucidez de vez em quando. Fixem esse POST no começo do tópico.

[FZapp]

Mas agora a situação está muito pior e mesmo assim ainda tem gente que acredita nele.

Duvido muito que antes do Chapolim Colorado os animais de zoológico morriam de fome nas jaulas ou que as pessoas comiam animais de estimação e pombos como está acontecendo hoje.

Algum dia aconteceu isso na Venezuela nos governos anteriores? Que eu saiba a Venezuela era um país rico apesar de ter gente muito rica e gente muito pobre mas hoje está dívidida apenas entre os chavistas milionarios e os miseraveis que são todo o resto da população.

Era um país rico para alguns uns muitos viviam na miséria. O que está acontecendo é uma catástrofe, não sei medir catástrofes porém o que digo é que atribuir simplesmente ao socialismo todos os males é só ver um lado da moeda.

[JJ]

Mas agora a situação está muito pior e mesmo assim ainda tem gente que acredita nele.

Duvido muito que antes do Chapolim Colorado os animais de zoológico morriam de fome nas jaulas ou que as pessoas comiam animais de estimação e pombos como está acontecendo hoje.

Algum dia aconteceu isso na Venezuela nos governos anteriores? Que eu saiba a Venezuela era um país rico apesar de ter gente muito rica e gente muito pobre mas hoje está dívidida apenas entre os chavistas milionarios e os miseraveis que são todo o resto da população.

A situação hoje com com Maduro está pior,  mas  antes de Chaves  estava muito longe de ser  uma boa situação econômica e social,  as propostas do Chaves não foram feitas a partir do nada.  Havia motivos bem reais para as pessoas terem votado no Hugo Chaves.

Geralmente os apologistas do capitalismo esquecem de forma conveniente que havia e há países capitalistas que são verdadeiras porcarias.

O que se viu na AL na última década foram governos fazendo populismo às custas do contribuinte sobrecarregando a classe média, criando "programas sociais" que tornaram os pobres eternos dependentes deles e dando privilégios a poucos aspones.

Todos lugares onde essas turmas da esquerda metem as patas invariavelmente acabam do mesmo modo, é proposital.
 

De modo algum, isto é uma generalização totalmente indevida.  Políticas de esquerda foram e são aplicadas nos países nórdicos, e eles tem simplesmente os melhores índices de desenvolvimento humano do mundo. 

Portanto lá as "turmas de esquerda se meteram" e fizeram excelentes países.



 

[JJ]

Geralmente os apologistas do capitalismo esquecem de forma conveniente que havia e há países capitalistas que são verdadeiras porcarias.

Defina "país capitalista". Não pense que capitalismo seja simplesmente a ausência de doutrina marxista na forma de socialismo ou comunismo.

Quer uma definição ? Então aqui vai uma:

País em que  pelo menos 51% dos meios de produção são  propriedades privadas .

[FZapp]

Uma beleza esse texto do Fzapp.

 

(...)
Depois de quase quatro mandatos federais o que caracterizaria a coligação da qual fez parte o PT como um governo de esquerda? Não sei se alguém conseguiria responder objetivamente. O Fernando Henrique, mesmo tendo governado com bem menos dinheiro, assentou quase o mesmo número de "sem terras" que o Lula. E muito mais que a Dilma. Quem criou o Bolsa Família foi o FHC: o programa tinha outro nome e o PT era contra!

(...)

Sim, o bolsa família é outro belo exemplo: quando funciona, fui eu que criei. Quando faz água, foi o partido contrário.

Tenho certeza de que se Maduro fosse 'alinhado com EUA' seria o demônio na Terra para Dilma e para Lula. Só por uma simples questão de alinhamento de bando. Defendem ele porque é do mesmo bando vermelhinho, e eu vejo colegas meus tentando defender Maduro por uma questão de odiar EUA, e é triste ver os malabarismos que precisam fazer para sustentar tal mequetrefe.

[FZapp]

Geralmente os apologistas do capitalismo esquecem de forma conveniente que havia e há países capitalistas que são verdadeiras porcarias.

Defina "país capitalista". Não pense que capitalismo seja simplesmente a ausência de doutrina marxista na forma de socialismo ou comunismo.

Todos os atuais países são capitalistas.

Agora, se quiser falar em bandos, os alinhamentos são proporcionais entre os antigos e atuais amigos de EUA e os antigos e atuais amigos da China (antes Rússia). E os que se dizem independentes é porque mantém as aparências.

[Arcanjo Lúcifer]

Mas agora a situação está muito pior e mesmo assim ainda tem gente que acredita nele.

Duvido muito que antes do Chapolim Colorado os animais de zoológico morriam de fome nas jaulas ou que as pessoas comiam animais de estimação e pombos como está acontecendo hoje.

Algum dia aconteceu isso na Venezuela nos governos anteriores? Que eu saiba a Venezuela era um país rico apesar de ter gente muito rica e gente muito pobre mas hoje está dívidida apenas entre os chavistas milionarios e os miseraveis que são todo o resto da população.

A situação hoje com com Maduro está pior,  mas  antes de Chaves  estava muito longe de ser  uma boa situação econômica e social,  as propostas do Chaves não foram feitas a partir do nada.  Havia motivos bem reais para as pessoas terem votado no Hugo Chaves.

Geralmente os apologistas do capitalismo esquecem de forma conveniente que havia e há países capitalistas que são verdadeiras porcarias.

O que se viu na AL na última década foram governos fazendo populismo às custas do contribuinte sobrecarregando a classe média, criando "programas sociais" que tornaram os pobres eternos dependentes deles e dando privilégios a poucos aspones.

Todos lugares onde essas turmas da esquerda metem as patas invariavelmente acabam do mesmo modo, é proposital.
 

De modo algum, isto é uma generalização totalmente indevida.  Políticas de esquerda foram e são aplicadas nos países nórdicos, e eles tem simplesmente os melhores índices de desenvolvimento humano do mundo. 

Portanto lá as "turmas de esquerda se meteram" e fizeram excelentes países.



 

Nos países nórdicos vc tem liberdade econômica para investir seu dinheiro onde quiser, a qualidade do nosso ensino público nem se compara ao deles, a justiça não leva 25 anos para tomar uma decisão final como no caso dos Fuscas do Maluf e deputado anda de transporte público ou de bicicleta.

Os esquerdistas brasileiros fazem a mesma coisa? Não, o que se pode ver é "programa social" de compra de eleitores e um esforço conjunto para sucatear o ensino público, contratar apadrinhados e criar mais estatais.

Estou mentindo ou errado?

[FZapp]

Nos países nórdicos vc tem liberdade econômica para investir seu dinheiro onde quiser, a qualidade do nosso ensino público nem se compara ao deles, a justiça não leva 25 anos para tomar uma decisão final como no caso dos Fuscas do Maluf e deputado anda de transporte público ou de bicicleta.

Os esquerdistas brasileiros fazem a mesma coisa? Não, o que se pode ver é "programa social" de compra de eleitores e um esforço conjunto para sucatear o ensino público, contratar apadrinhados e criar mais estatais.

Estou mentindo ou errado?

Você está julgando somente os últimos 15 anos de governo quando na verdade sempre foi assim, independente de alinhamentos esquerda-direita.

Governos nórdicos não são melhores porque tem gente ruiva, ou por serem de 'direita' (o que daria vários posts aqui e não vou discutir porque não vem ao caso), são mais eficientes por terem austeridade.

[Arcanjo Lúcifer]

Governos nórdicos não são melhores porque tem gente ruiva, ou por serem de 'direita' (o que daria vários posts aqui e não vou discutir porque não vem ao caso), são mais eficientes por terem austeridade.

Exatamente ao contrário do que a esquerda brasileira sempre fez, basta ver que o bêbado estúpido promete torrar até as reservas internacionais se for eleito.

[JJ]

Mas agora a situação está muito pior e mesmo assim ainda tem gente que acredita nele.

Duvido muito que antes do Chapolim Colorado os animais de zoológico morriam de fome nas jaulas ou que as pessoas comiam animais de estimação e pombos como está acontecendo hoje.

Algum dia aconteceu isso na Venezuela nos governos anteriores? Que eu saiba a Venezuela era um país rico apesar de ter gente muito rica e gente muito pobre mas hoje está dívidida apenas entre os chavistas milionarios e os miseraveis que são todo o resto da população.

A situação hoje com com Maduro está pior,  mas  antes de Chaves  estava muito longe de ser  uma boa situação econômica e social,  as propostas do Chaves não foram feitas a partir do nada.  Havia motivos bem reais para as pessoas terem votado no Hugo Chaves.

Geralmente os apologistas do capitalismo esquecem de forma conveniente que havia e há países capitalistas que são verdadeiras porcarias.

O que se viu na AL na última década foram governos fazendo populismo às custas do contribuinte sobrecarregando a classe média, criando "programas sociais" que tornaram os pobres eternos dependentes deles e dando privilégios a poucos aspones.

Todos lugares onde essas turmas da esquerda metem as patas invariavelmente acabam do mesmo modo, é proposital.
 

De modo algum, isto é uma generalização totalmente indevida.  Políticas de esquerda foram e são aplicadas nos países nórdicos, e eles tem simplesmente os melhores índices de desenvolvimento humano do mundo. 

Portanto lá as "turmas de esquerda se meteram" e fizeram excelentes países.



 

Nos países nórdicos vc tem liberdade econômica para investir seu dinheiro onde quiser, a qualidade do nosso ensino público nem se compara ao deles, a justiça não leva 25 anos para tomar uma decisão final como no caso dos Fuscas do Maluf e deputado anda de transporte público ou de bicicleta.

Os esquerdistas brasileiros fazem a mesma coisa? Não, o que se pode ver é "programa social" de compra de eleitores e um esforço conjunto para sucatear o ensino público, contratar apadrinhados e criar mais estatais.

Estou mentindo ou errado?

Você está corrigindo o que você escreveu antes, pois antes você tinha generalizado:

"Todos lugares onde essas turmas da esquerda metem as patas"


E agora você escreveu:


"Os esquerdistas brasileiros"


Então na primeira temos uma generalização total e errada.  Na segunda temos um subconjunto do conjunto "esquerdistas" (e que ainda assim não podemos com segurança afirmar que todos esquerdistas brasileiros fazem a mesma coisa,  pois  há esquerdistas que variam desde os radicais do PCO até os lights do PSDB,  portanto ainda podemos considerar que esta generalização, ainda que menor, ainda está errada).

[JJ]

Governos nórdicos não são melhores porque tem gente ruiva, ou por serem de 'direita' (o que daria vários posts aqui e não vou discutir porque não vem ao caso), são mais eficientes por terem austeridade.

Exatamente ao contrário do que a esquerda brasileira sempre fez, basta ver que o bêbado estúpido promete torrar até as reservas internacionais se for eleito.

E você parece ter uma enorme fixação pelo  "cara"  e parece achar que ele representa toda a "esquerda brasileira".  Mas " o cara"  não representa toda a esquerda brasileira.


Só como exemplo para que entenda isso, a esquerda brasileira não irá acabar na hora que   "o cara" for impedido de disputar a eleição em 2018.

[Arcanjo Lúcifer]

Cite alguma medida tomada para controlar gastos públicos nos últimos anos.

[Arcanjo Lúcifer]

Governos nórdicos não são melhores porque tem gente ruiva, ou por serem de 'direita' (o que daria vários posts aqui e não vou discutir porque não vem ao caso), são mais eficientes por terem austeridade.

Exatamente ao contrário do que a esquerda brasileira sempre fez, basta ver que o bêbado estúpido promete torrar até as reservas internacionais se for eleito.

E você parece ter uma enorme fixação pelo  "cara"  e parece achar que ele representa toda a "esquerda brasileira".  Mas " o cara"  não representa toda a esquerda brasileira.

Quem representa? A turma do PCdoB, PSOL?

Muda em quê?

Sai o bêbado vagabundo e entra o Maduro de saias com a mesma mentalidade?

[JJ]

Na verdade "o cara"  está mais atrapalhando a esquerda brasileira do que beneficiando, justamente  porque muita gente  fica achando que "o cara"  é  o representante de toda ou quase toda a esquerda brasileira.

[FZapp]

Governos nórdicos não são melhores porque tem gente ruiva, ou por serem de 'direita' (o que daria vários posts aqui e não vou discutir porque não vem ao caso), são mais eficientes por terem austeridade.

Exatamente ao contrário do que a esquerda brasileira sempre fez, basta ver que o bêbado estúpido promete torrar até as reservas internacionais se for eleito.

Você não entendeu o meu ponto. 

[JJ]

Governos nórdicos não são melhores porque tem gente ruiva, ou por serem de 'direita' (o que daria vários posts aqui e não vou discutir porque não vem ao caso), são mais eficientes por terem austeridade.

Exatamente ao contrário do que a esquerda brasileira sempre fez, basta ver que o bêbado estúpido promete torrar até as reservas internacionais se for eleito.

E você parece ter uma enorme fixação pelo  "cara"  e parece achar que ele representa toda a "esquerda brasileira".  Mas " o cara"  não representa toda a esquerda brasileira.

Quem representa? A turma do PCdoB, PSOL?

Muda em quê?

Sai o bêbado vagabundo e entra o Maduro de saias com a mesma mentalidade?

Como eu já afirmei antes, a esquerda é algo bem variado, e vai desde políticos mais radicais desses partidos que você citou até políticos mais tipo esquerda  light  de outros partidos, como o PSDB.  E além de políticos também temos personalidades que não são políticos, mas que integram o conjunto da "esquerda brasileira", e que apesar de não serem políticos tem influência e ligações com  políticos.

[Arcanjo Lúcifer]

Na verdade "o cara"  está mais atrapalhando a esquerda brasileira do que beneficiando, justamente  porque muita gente  fica achando que "o cara"  é  o representante de toda ou quase toda a esquerda brasileira.

É o que dá tomar para si o monopólio da imagem de defensor dos pobrinhos mas o resto da turma não é diferente.

[Arcanjo Lúcifer]

Governos nórdicos não são melhores porque tem gente ruiva, ou por serem de 'direita' (o que daria vários posts aqui e não vou discutir porque não vem ao caso), são mais eficientes por terem austeridade.

Exatamente ao contrário do que a esquerda brasileira sempre fez, basta ver que o bêbado estúpido promete torrar até as reservas internacionais se for eleito.

E você parece ter uma enorme fixação pelo  "cara"  e parece achar que ele representa toda a "esquerda brasileira".  Mas " o cara"  não representa toda a esquerda brasileira.

Quem representa? A turma do PCdoB, PSOL?

Muda em quê?

Sai o bêbado vagabundo e entra o Maduro de saias com a mesma mentalidade?

Como eu já afirmei antes, a esquerda é algo bem variado, e vai desde políticos mais radicais desses partidos que você citou até políticos mais tipo esquerda  light  de outros partidos, como o PSDB.  E além de políticos também temos personalidades que não são políticos, mas que integram o conjunto da "esquerda brasileira", e que apesar de não serem políticos tem influência e ligações com  políticos.

E mais uma vez, o que eles fizeram para diminuir gastos públicos, sanear as contas, tornar despesas mais eficientes?

Nada.

[JJ]

Cite alguma medida tomada para controlar gastos públicos nos últimos anos.

Se aumento de  gastos públicos acima da arrecadação são prova de esquerdismo,  então até os Estados Unidos são esquerdistas.  E nesse caso você pode  sentar e chorar, pois  a  maior parte do mundo é esquerdista. Até o chefão é esquerdista.


 

[JJ]

Na verdade "o cara"  está mais atrapalhando a esquerda brasileira do que beneficiando, justamente  porque muita gente  fica achando que "o cara"  é  o representante de toda ou quase toda a esquerda brasileira.

É o que dá tomar para si o monopólio da imagem de defensor dos pobrinhos   [...]

Não se preocupe, o TRF 4 vai dar um jeito nisso.

[Arcanjo Lúcifer]

Na verdade "o cara"  está mais atrapalhando a esquerda brasileira do que beneficiando, justamente  porque muita gente  fica achando que "o cara"  é  o representante de toda ou quase toda a esquerda brasileira.

É o que dá tomar para si o monopólio da imagem de defensor dos pobrinhos   [...]

Não se preocupe, o TRF 4 vai dar um jeito nisso.

Espero que o câncer dê um jeito nisso.

[Arcanjo Lúcifer]

Cite alguma medida tomada para controlar gastos públicos nos últimos anos.

Se aumento de  gastos públicos acima da arrecadação são prova de esquerdismo,  então até os Estados Unidos são esquerdistas.  E nesse caso você pode  sentar e chorar, pois  a  maior parte do mundo é esquerdista. Até o chefão é esquerdista.


 

Fiote, eu quero saber o que a turma da justiça social fez até agora para tirar das costas da classe média o peso de sustentar o bando de vagabundos que foram contratados nos últimos anos.

Simples assim.

Ou será que justiça social é só criar cargos públicos para gerar empregos as custas do contribuinte? Criar cotas para furar fila de emprego?

[_Juca_]

Lendo o Arcanjo, fico pensando como era diferente o governo antes do PT, o aparelhamento e coisa tal. SQN.