Tópico: Enquete Segundo Turno Presidente 2014

[Geotecton]

Com tanto escândalo de corrupção Dilma resiste bem nas pesquisas. Com tanto apoio dos outros candidatos, Aécio não decola...

Será por causa de tantos outros escândalos de corrupção, só que não tão denunciados pela mídia?

Então, se os outros escândalos não são tão denunciados, seria mais uma vantagem pro Aécio.

Possivelmente é uma vantagem (safada) para o Aécio.

Mesmo porque, ao que parece, a imensa maioria dos que votam na Dilma não se importa com este aspecto, agindo de maneira mais pragmática (ou alienada, mesmo).

[Geotecton]

Com tanto escândalo de corrupção Dilma resiste bem nas pesquisas. Com tanto apoio dos outros candidatos, Aécio não decola...

Creio que os quarenta e poucos pir cento de votos que ela teve no primeiro estão garantidos no segundo turno. O que se sabe hoje já era sabido. Não é uma corrupção a mais ou a menos que vai fazer a diferença. Disso ela está blindada. A rejeição à Dilma é grande, mas a Aécio não é pequena. Os que não votaram em nenhum dos dous é que vão decidir. Em tese, parte dos votos de Marina vão para Aécio, mas não faço ideia do perfil do "eleitor de Marina". Resta saber se a maior parcela de rejeição está entre os que não votaram em nenhum dos dois ou em um dos dois. Estou pessimista.

Evidência anedótica. Totalmente.

Conheço 5 pessoas que não votaram no primeiro turno por motivos diversos (viagem, não-obrigatoriedade, doença) e que pretendem fazê-lo agora.

E todas para o Aécio.

[_Juca_]

Com tanto escândalo de corrupção Dilma resiste bem nas pesquisas. Com tanto apoio dos outros candidatos, Aécio não decola...

Será por causa de tantos outros escândalos de corrupção, só que não tão denunciados pela mídia?

Então, se os outros escândalos não são tão denunciados, seria mais uma vantagem pro Aécio.

Possivelmente é uma vantagem (safada) para o Aécio.

Mesmo porque, ao que parece, a imensa maioria dos que votam na Dilma não se importa com este aspecto, agindo de maneira mais pragmática (ou alienada, mesmo).

E você vai votar em quem para acusá-los de alienados?

[_Juca_]

Com tanto escândalo de corrupção Dilma resiste bem nas pesquisas. Com tanto apoio dos outros candidatos, Aécio não decola...

Será por causa de tantos outros escândalos de corrupção, só que não tão denunciados pela mídia?

Então, se os outros escândalos não são tão denunciados, seria mais uma vantagem pro Aécio.

Sim, mas agora eles começam a ser propagados e o candidato mais exposto do que está acostumado.

[Geotecton]

Com tanto escândalo de corrupção Dilma resiste bem nas pesquisas. Com tanto apoio dos outros candidatos, Aécio não decola...

Será por causa de tantos outros escândalos de corrupção, só que não tão denunciados pela mídia?

Então, se os outros escândalos não são tão denunciados, seria mais uma vantagem pro Aécio.

Possivelmente é uma vantagem (safada) para o Aécio.

Mesmo porque, ao que parece, a imensa maioria dos que votam na Dilma não se importa com este aspecto, agindo de maneira mais pragmática (ou alienada, mesmo).

E você vai votar em quem para acusá-los de alienados?

Eu não vivo a base de assistencialismo (mas ajudo compulsoriamente a sustentá-lo), não tenho nenhuma relação com governo(s) (mas ajudo compulsoriamente a sustentá-lo(s)), não voto por cabresto e não tenho filiação partidária.

Portanto a sua ilação é falha.

[Geotecton]

E você vai votar em quem para acusá-los de alienados?

Eu não vou votar em alguém e sim contra uma pessoa, seu partido e tudo de anacrônico que eles representam.

[_Juca_]

E você vai votar em quem para acusá-los de alienados?

Eu não vou votar em alguém e sim contra uma pessoa, seu partido e tudo de anacrônico que eles representam.

Então, é difícil de entender essa parte, quando se fala de anacronismo, corrupção, etc e você vai votar no PSDB, ainda acusando quem não vota igual a você de alienado.

[Geotecton]

E você vai votar em quem para acusá-los de alienados?

Eu não vou votar em alguém e sim contra uma pessoa, seu partido e tudo de anacrônico que eles representam.

Então, é difícil de entender essa parte, quando se fala de anacronismo, corrupção, etc e você vai votar no PSDB, ainda acusando quem não vota igual a você de alienado.

Quantos contendores estão no pleito agora?

Dois.

Um contendor representa, em vários aspectos, o oposto do que eu penso.

O outro é opositor a ele, embora esteja longe do que considero um candidato ideal.

Só me restam duas alternativas.

Anular ou votar no opositor.

Anular é agir passivamente e permitir que aumente a chance da situação vencer. E isto eu não quero.

Logo...

[Geotecton]

Se uma pessoa como o Suplicy ou até o Haddad estive na disputa, e eu tivesse certeza que a ala mais radical seria contida, eu poderia considerar a hipótese de votar no seu partido de coração, _Juca_. Mas quando eu vejo que imbecis e larápios do naipe de um Stedille e de um Collor estão com o seu partido, não há a menor chance disto acontecer.

[Diegojaf]

E você vai votar em quem para acusá-los de alienados?

Eu não vou votar em alguém e sim contra uma pessoa, seu partido e tudo de anacrônico que eles representam.

Então, é difícil de entender essa parte, quando se fala de anacronismo, corrupção, etc e você vai votar no PSDB, ainda acusando quem não vota igual a você de alienado.

Quantos contendores estão no pleito agora?

Dois.

Um contendor representa, em vários aspectos, o oposto do que eu penso.

O outro é opositor a ele, embora esteja longe do que considero um candidato ideal.

Só me restam duas alternativas.

Anular ou votar no opositor.

Anular é agir passivamente e permitir que aumente a chance da situação vencer. E isto eu não quero.

Logo...

Petistas possuem um critério de exigência de "pureza de coração" dos eleitores dos adversários que eles não exigem de si mesmos.

Os votos arrecadados através da campanha de medo e de mentira por outro lado, são todos honestos, bem informados e dignos.

[Lorentz]

Então, é difícil de entender essa parte, quando se fala de anacronismo, corrupção, etc e você vai votar no PSDB, ainda acusando quem não vota igual a você de alienado.

Me mostre o PSDB comprando o legislativo ou beneficiando o partido para manter-se no poder. Me mostre o PSDB sendo contra o PT na câmara em questões importantes para o Brasil só pra ser do contra, para depois no governo votar à favor, gastando-se tempo e recursos.

Mostre o PSDB ensaiando censurar a imprensa, ou pagar com propagandas para ficarem puxando o saco deles.

Se encontrar alguma coisa (não duvido que tenha sim algumas irregularidades), compare com o PT e veja se de onde vieram as irregularidades ou flertes contra a democracia mais graves e mais numerosas.

[Geotecton]

Então, é difícil de entender essa parte, quando se fala de anacronismo, corrupção, etc e você vai votar no PSDB, ainda acusando quem não vota igual a você de alienado.

Me mostre o PSDB comprando o legislativo ou beneficiando o partido para manter-se no poder.

Infelizmente o PSDB fez isto em 1998 para instituir a re-eleição, no caso beneficiando o FHC.

[Mr. Mustard]

Interessante é que nessas eleições, temos 2 candidatos de oposição:

a) O Aécio, que é oposição mesmo;
a) A Dilma, fazendo oposição aos 12 anos de governo do próprio partido, afinal, as promessas não são poucas... Onde estava o Governo este tempo todo hein? Heheheh

[Diegojaf]

Interessante é que nessas eleições, temos 2 candidatos de oposição:

a) O Aécio, que é oposição mesmo;
a) A Dilma, fazendo oposição aos 12 anos de governo do próprio partido, afinal, as promessas não são poucas... Onde estava o Governo este tempo todo hein? Heheheh

No final do último debate, o Aécio respondeu a Dilma justamente com isso quando ela disse que ia fazer da União responsável pela segurança pública (já é, mas isso é outro debate). No que o Aécio respondeu: "Presidente, seu partido está no governo há 12 anos, porque só agora vocês estão fazendo estas propostas?".

[Lorentz]

Então, é difícil de entender essa parte, quando se fala de anacronismo, corrupção, etc e você vai votar no PSDB, ainda acusando quem não vota igual a você de alienado.

Me mostre o PSDB comprando o legislativo ou beneficiando o partido para manter-se no poder.

Infelizmente o PSDB fez isto em 1998 para instituir a re-eleição, no caso beneficiando o FHC.

Sim. Eu sei. Mas será que isso está no nível do mensalão e petrolão?

[_Juca_]

E você vai votar em quem para acusá-los de alienados?

Eu não vou votar em alguém e sim contra uma pessoa, seu partido e tudo de anacrônico que eles representam.

Então, é difícil de entender essa parte, quando se fala de anacronismo, corrupção, etc e você vai votar no PSDB, ainda acusando quem não vota igual a você de alienado.

Quantos contendores estão no pleito agora?

Dois.

Um contendor representa, em vários aspectos, o oposto do que eu penso.

O outro é opositor a ele, embora esteja longe do que considero um candidato ideal.

Só me restam duas alternativas.

Anular ou votar no opositor.

Anular é agir passivamente e permitir que aumente a chance da situação vencer. E isto eu não quero.

Logo...

Tranquilo, eu respeito sua opinião e acho legítimo que você escolha um lado diferente do meu, o único problema é usar esses argumentos que desclassificam o voto alheio, sem olhar no espelho que o próprio voto não seria tão diferente assim desses argumentos.

[Mr. Mustard]

Interessante é que nessas eleições, temos 2 candidatos de oposição:

a) O Aécio, que é oposição mesmo;
a) A Dilma, fazendo oposição aos 12 anos de governo do próprio partido, afinal, as promessas não são poucas... Onde estava o Governo este tempo todo hein? Heheheh

No final do último debate, o Aécio respondeu a Dilma justamente com isso quando ela disse que ia fazer da União responsável pela segurança pública (já é, mas isso é outro debate). No que o Aécio respondeu: "Presidente, seu partido está no governo há 12 anos, porque só agora vocês estão fazendo estas propostas?".

Nossa! Essa eu não sabia!

De qualquer forma, é uma pergunta forte mesmo, afinal, ter o poder por 12 anos com uma política "controversa", tem várias desvantagens,

Talvez seja aí que muitos eleitores estejam se apoiando: Se o PSDB não fizer 4 anos de um Governo surpreendente, então já podemos esperar pelo Lula em 2018.

[_Juca_]

Então, é difícil de entender essa parte, quando se fala de anacronismo, corrupção, etc e você vai votar no PSDB, ainda acusando quem não vota igual a você de alienado.

Me mostre o PSDB comprando o legislativo ou beneficiando o partido para manter-se no poder.

Infelizmente o PSDB fez isto em 1998 para instituir a re-eleição, no caso beneficiando o FHC.

Sim. Eu sei. Mas será que isso está no nível do mensalão e petrolão?

Sim, e está no nível do mensalão tucano, pai de todos os outros, nos escandalos das privatizações, do metro de SP, das ambulancias do Serra, do envolvimento da filha do Serra com a filha do Dantas na violação dos CPFs, no aeroporto do tio do Aécio, etc... e o pior de tudo, Aécio parace não estar dando grande importância para a reforma política, então nada deve mudar se ele ganhar, não que eu bote muita fé na Dilma e no PT para empreender essas mudanças de fato, mas ao menos ela esta falando dessa reforma insistentemente nessas eleições.

[Lorentz]

O ataque da Dilma contra o Aécio sobre o nepotismo é muito estranho. Eu pequisei no google "nepotismo governo aécio" e até a página 10, só há notícias datando de algumas horas, ou seja, depois do debate, com uma única exceção, datando de 25/07/2014:

http://www.redebrasilatual.com.br/blogs/helena/2014/07/aecio-usa-lei-para-contratar-parentes-no-governo-de-mg-6376.html

Será que a Dilma está mentindo novamente?

[_Juca_]

O ataque da Dilma contra o Aécio sobre o nepotismo é muito estranho. Eu pequisei no google "nepotismo governo aécio" e até a página 10, só há notícias datando de algumas horas, ou seja, depois do debate, com uma única exceção, datando de 25/07/2014:

http://www.redebrasilatual.com.br/blogs/helena/2014/07/aecio-usa-lei-para-contratar-parentes-no-governo-de-mg-6376.html

Será que a Dilma está mentindo novamente?

principalmente isso
http://noticias.terra.com.br/eleicoes/aecio-neves/aecio-ocupou-cargo-na-camara-aos-17-anos-mesmo-morando-no-rj,9e71990bd4a09410VgnVCM20000099cceb0aRCRD.html

[Lorentz]

Sim, e está no nível do mensalão tucano, pai de todos os outros.

Houve compra de votos no mensalão tucano ou somente caixa 2? Porque no mensalão do PT foram os dois problemas, sendo a compra de votos o mais grave.

E que história é essa de "pai de todos os outros"?

O PT reconhece o DNA tucano em suas lambanças, mesmo que forçadas, mas não no bolsa-família? Bem seletivos, não?

Achei que eles não dariam continuidade a sujeiras, mas parece que o Lula foi mais continuista do que parecia.

[Lorentz]

O ataque da Dilma contra o Aécio sobre o nepotismo é muito estranho. Eu pequisei no google "nepotismo governo aécio" e até a página 10, só há notícias datando de algumas horas, ou seja, depois do debate, com uma única exceção, datando de 25/07/2014:

http://www.redebrasilatual.com.br/blogs/helena/2014/07/aecio-usa-lei-para-contratar-parentes-no-governo-de-mg-6376.html

Será que a Dilma está mentindo novamente?

principalmente isso
http://noticias.terra.com.br/eleicoes/aecio-neves/aecio-ocupou-cargo-na-camara-aos-17-anos-mesmo-morando-no-rj,9e71990bd4a09410VgnVCM20000099cceb0aRCRD.html

Nossa, que absurdo! 

E aí, fica nisso mesmo? Um disse que sim, o outro nega e você já abraça uma versão sem ao menos uma investigação?

[Geotecton]

Sim, e está no nível do mensalão tucano, pai de todos os outros,

Antecessor.

Porque do ponto de vista de escala o petista foi infinitamente maior.

nos escandalos das privatizações,

Pare _Juca_.

Somente os "economistas" petistas afirmam isto. Todos os demais já mostraram que as privatizações foram satisfatórias (mas não livre de problemas). E desafio você ou qualquer outro petista a demonstrar as irregularidades mas sob o contexto da época.

do envolvimento da filha do Serra com a filha do Dantas na violação dos CPFs

Será bonito de compará-lo com as violações de sigilo bancário e fiscal de várias pessoas, partindo daquele pobre caseiro e chegando aos dossiês falsos de políticos do PSDB e da manipulação da wikipédia, todas feitas pelos petistas.

no aeroporto do tio do Aécio, etc...

Aeroporto do tio do Aécio? Este eu não conheço.

Ou será um aeroporto em área desapropriada do tio do Aécio?

De qualquer modo, também seria legal comparar isto com os gastos em cartões de crédito feitos pela 'presidenta' e pelo ex-presidente, mantido sob um sigilo ridículo e também com a evolução patrimonial de membros das suas famílias, como aquele biólogo que é um "gênio" na área de telecomunicações.

[Mr. Mustard]

Então, é difícil de entender essa parte, quando se fala de anacronismo, corrupção, etc e você vai votar no PSDB, ainda acusando quem não vota igual a você de alienado.

Me mostre o PSDB comprando o legislativo ou beneficiando o partido para manter-se no poder.

Infelizmente o PSDB fez isto em 1998 para instituir a re-eleição, no caso beneficiando o FHC.

Sim. Eu sei. Mas será que isso está no nível do mensalão e petrolão?

Sim, e está no nível do mensalão tucano, pai de todos os outros, nos escandalos das privatizações, do metro de SP, das ambulancias do Serra, do envolvimento da filha do Serra com a filha do Dantas na violação dos CPFs, no aeroporto do tio do Aécio, etc... e o pior de tudo, Aécio parace não estar dando grande importância para a reforma política, então nada deve mudar se ele ganhar, não que eu bote muita fé na Dilma e no PT para empreender essas mudanças de fato, mas ao menos ela esta falando dessa reforma insistentemente nessas eleições.

Juca,

Ambos partidos jogam a sujeira "para debaixo do tapete", sabemos disso,

Mas quem é Governo mesmo há 12 anos? O PT.
O PSDB, ao que consta, quer o poder, concorda?

Logo, eu não acredito que o PSDB se ganhar, vai barbarizar em quatro anos, pois logo lá na frente, tem um Lula para enfrentar,

Então sério, são 12 anos de PT cuja política está reachada de pontos negativo, então chega né?

[Lorentz]

Interessante notar que se Azeredo é culpado, o Lula também é, porque os dois tiveram papéis similares no dois casos do mensalão. A diferença é que Azeredo não envolveu a alta cúpula do PSDB, e ninguém do partido está passando a mão na cabeça dele, ao contrário do PT que defendeu seus colegas até o fim.

Não há como evitar 100% de corrupção em um partido, mas muito se diz sobre os princípios dos partidos na hora deles lidarem com as acusações. O PT praticamente comprou uma briga com o STF.