Tópico: Enquete Segundo Turno Presidente 2014

[_Juca_]

Não sei se li por aqui ou no blog do Reinaldo, mas tem uma conta que parece não bater. Como pode o bolsa família ter se estendido a ponto atender 1/4 da população brasileira e ao mesmo tempo que o governo divulga ter um mínimo de desemprego?

Se a geração de emprego está tão boa, o bolsa família deveria diminuir.

Talvez um dos motivos de o desemprego estar baixo seja as pessoas se contentarem com o Bolsa Família e não procurarem emprego.
Lembrando que a "taxa de desemprego" só leva em conta quem está procurando emprego e não consegue.
Se a pessoa decide estudar mais antes de trabalhar ou viver às custas da família ou de alguma bolsa, ela não é considerada desempregada.

Queria saber como alguém pode se contentar com apenas 70 reais por mês sem procurar por outra fonte de renda?

[Lorentz]

Queria saber como alguém pode se contentar com apenas 70 reais por mês sem procurar por outra fonte de renda?

Quer dizer que quem ganha bolsa-família estaria procurando emprego imediatamente para não precisar mais do auxílio, certo?

Então me explique o aumento gradativo da distribuição do benefício.

[Geotecton]

Não sei se li por aqui ou no blog do Reinaldo, mas tem uma conta que parece não bater. Como pode o bolsa família ter se estendido a ponto atender 1/4 da população brasileira e ao mesmo tempo que o governo divulga ter um mínimo de desemprego?

Se a geração de emprego está tão boa, o bolsa família deveria diminuir.

Talvez um dos motivos de o desemprego estar baixo seja as pessoas se contentarem com o Bolsa Família e não procurarem emprego.
Lembrando que a "taxa de desemprego" só leva em conta quem está procurando emprego e não consegue.
Se a pessoa decide estudar mais antes de trabalhar ou viver às custas da família ou de alguma bolsa, ela não é considerada desempregada.

Queria saber como alguém pode se contentar com apenas 70 reais por mês sem procurar por outra fonte de renda?

Você conhece a região do município de Cabaceiras, na Paraíba?

Não?

Então conheça e veja o porque é que algumas pessoas se contentam com um valor pouco expressivo.

[Geotecton]

[...]
Então me explique o aumento gradativo da distribuição do benefício.

Aproveite para explicar o perfil das pessoas que 'correram' para as agências da CEF com o boato do fim desta verba assistencialista.

[_Juca_]

Queria saber como alguém pode se contentar com apenas 70 reais por mês sem procurar por outra fonte de renda?

Quer dizer que quem ganha bolsa-família estaria procurando emprego imediatamente para não precisar mais do auxílio, certo?

Então me explique o aumento gradativo da distribuição do benefício.

http://www.valor.com.br/internacional/2919472/brasil-avanca-mas-ainda-tem-mais-de-20-da-populacao-na-pobreza

[Skorpios]

Se a geração de emprego está tão boa, o bolsa família deveria diminuir.

Conheço uma penca de gente que não deveria mais estar recebendo, mas vai receber religiosamente.

[Lorentz]

Queria saber como alguém pode se contentar com apenas 70 reais por mês sem procurar por outra fonte de renda?

Quer dizer que quem ganha bolsa-família estaria procurando emprego imediatamente para não precisar mais do auxílio, certo?

Então me explique o aumento gradativo da distribuição do benefício.

http://www.valor.com.br/internacional/2919472/brasil-avanca-mas-ainda-tem-mais-de-20-da-populacao-na-pobreza

Mas, mas, mas...

A Dilma criou mais de 5 milhões de empregos, com uma taxa de desemprego à uns 5%. Pelos critérios do governo, essa galera empregada já é classe-média.

Não está batendo, Juca.

[_Juca_]

Se a geração de emprego está tão boa, o bolsa família deveria diminuir.

Conheço uma penca de gente que não deveria mais estar recebendo, mas vai receber religiosamente.

faça sua parte então:

http://www.mds.gov.br/bolsafamilia/fiscalizacao

[_Juca_]

Queria saber como alguém pode se contentar com apenas 70 reais por mês sem procurar por outra fonte de renda?

Quer dizer que quem ganha bolsa-família estaria procurando emprego imediatamente para não precisar mais do auxílio, certo?

Então me explique o aumento gradativo da distribuição do benefício.

http://www.valor.com.br/internacional/2919472/brasil-avanca-mas-ainda-tem-mais-de-20-da-populacao-na-pobreza

Mas, mas, mas...

A Dilma criou mais de 5 milhões de empregos, com uma taxa de desemprego à uns 5%. Pelos critérios do governo, essa galera empregada já é classe-média.

Não está batendo, Juca.

Todo mundo que está empregado é classe média?

[Lorentz]

Todo mundo que está empregado é classe média?

Se recebe 1 salário mínimo para cada 3 membros na família, já se enquadra:

http://memoria.ebc.com.br/agenciabrasil/noticia/2012-05-29/nova-classe-media-brasileira-tem-renda-entre-r-291-e-r-1019-familiar-capita-define-governo

[Geotecton]

Queria saber como alguém pode se contentar com apenas 70 reais por mês sem procurar por outra fonte de renda?

Quer dizer que quem ganha bolsa-família estaria procurando emprego imediatamente para não precisar mais do auxílio, certo?

Então me explique o aumento gradativo da distribuição do benefício.

http://www.valor.com.br/internacional/2919472/brasil-avanca-mas-ainda-tem-mais-de-20-da-populacao-na-pobreza

Mas, mas, mas...

A Dilma criou mais de 5 milhões de empregos, com uma taxa de desemprego à uns 5%. Pelos critérios do governo, essa galera empregada já é classe-média.

Não está batendo, Juca.

Todo mundo que está empregado é classe média?

Segundo os petistas (com sua maravilhosa capacidade de manipular definições) basta uma família ter renda per capita de ao menos R$ 291,00 (sic) para ser considerado como 'classe média'.

[_Juca_]

Todo mundo que está empregado é classe média?

Se recebe 1 salário mínimo para cada 3 membros na família, já se enquadra:

http://memoria.ebc.com.br/agenciabrasil/noticia/2012-05-29/nova-classe-media-brasileira-tem-renda-entre-r-291-e-r-1019-familiar-capita-define-governo

e isso não responde a minha pergunta.

[Lorentz]

Todo mundo que está empregado é classe média?

Se recebe 1 salário mínimo para cada 3 membros na família, já se enquadra:

http://memoria.ebc.com.br/agenciabrasil/noticia/2012-05-29/nova-classe-media-brasileira-tem-renda-entre-r-291-e-r-1019-familiar-capita-define-governo

e isso não responde a minha pergunta.

Como não? Se você trabalha formalmente, está tecnicamente empregado, como a Dilma divulga. Se está empregado formalmente, você está ganhando 1 salário mínimo. Se o salário mínimo é de 724 e possui 3 membros na família (sem contar que outros podem estar empregados também), você se aproxima muito do corte mínimo de 291 per capita  para ser considerado como classe média.

E mesmo que não seja enquadrado como classe média, ainda assim está acima da linha da extrema pobreza, que seria quem deveria receber os benefícios de transferência de renda.

[Gaúcho]

Todo mundo que está empregado é classe média?

Se recebe 1 salário mínimo para cada 3 membros na família, já se enquadra:

http://memoria.ebc.com.br/agenciabrasil/noticia/2012-05-29/nova-classe-media-brasileira-tem-renda-entre-r-291-e-r-1019-familiar-capita-define-governo

e isso não responde a minha pergunta.

Como não? Se você trabalha formalmente, está tecnicamente empregado, como a Dilma divulga. Se está empregado formalmente, você está ganhando 1 salário mínimo. Se o salário mínimo é de 724 e possui 3 membros na família (sem contar que outros podem estar empregados também), você se aproxima muito do corte mínimo de 291 per capita  para ser considerado como classe média.

E mesmo que não seja enquadrado como classe média, ainda assim está acima da linha da extrema pobreza, que seria quem deveria receber os benefícios de transferência de renda.

Excelente ponto.

[Dr. Manhattan]

Alguém mais viu esse manifesto?:

MANIFESTO DE PROFESSORES UNIVERSITÁRIOS DE ECONOMIA
Este texto é um manifesto de um grupo de 164 professores universitários de Economia, ligados a diversas instituições no Brasil e no exterior. O nosso objetivo é desconstruir um dos inúmeros argumentos falaciosos ventilados na campanha eleitoral.

1) Não há, no momento, uma crise internacional generalizada.

    Alguns de nossos pares na América Latina, uma região bastante sensível a turbulências na economia mundial, estão em franca expansão econômica.

    Projeta-se, por exemplo, que a Colômbia cresça 4,8% em 2014, com inflação de 2,8%. Já a economia peruana deve crescer 3,6%, com inflação de 3,2%. O México deve crescer 2,4%, com inflação de 3,9%.1

    No Brasil, teremos crescimento próximo de zero com a inflação próxima de 6,5%.1

    Entre as 38 economias com estatísticas de crescimento do PIB disponíveis no sítio da OCDE, apenas Brasil, Argentina, Islândia e Itália encontram-se em recessão.2

    Como todos os países fazem parte da mesma economia global, não pode haver crise internacional generalizada apenas para alguns.

    É emblemático que, dentre os países da América do Sul, apenas Argentina e Venezuela devem crescer menos que o Brasil em 2014.1


2) Neste cenário de baixo crescimento e inflação alta, a semente do desemprego está plantada. E os avanços sociais obtidos com muito sacrifício ao longo das últimas décadas estão em risco.


3) O atual governo tenta se eximir de qualquer responsabilidade pelo nosso desempenho econômico pífio e culpa a crise internacional. Entretanto, como a realidade dos fatos mostra que não há crise internacional generalizada, a explicação só pode ser outra.


4) Em grande parte, atribuímos o desempenho medíocre da economia brasileira e a perspectiva de retrocesso nas conquistas sociais às políticas econômicas equivocadas do atual governo.


5) O atual governo ressuscitou os fantasmas da inflação e da instabilidade macroeconômica.

    Uma política monetária inadequada gerou a suspeita de intervenções de cunho político no Banco Central, que foi fatal para sua credibilidade.

    A utilização recorrente de truques contábeis destruiu a confiança na política fiscal.

    Esta combinação de políticas monetária e fiscal opacas e inadequadas gerou um cenário macroeconômico extremamente adverso, com inflação alta e crescimento baixo.


6) O governo Dilma amedrontou os investimentos.

    Houve mudanças constantes e inesperadas de regras, como alterações arbitrárias de alíquotas de impostos.

    Diante desta instabilidade das regras do jogo, a desconfiança aumentou e o horizonte dos empresários encurtou.

    O acesso privilegiado aos órgãos governamentais passou a ser uma atividade mais lucrativa que o planejamento e investimento de longo prazo.


7) A mudança das regras do jogo não afetou apenas a iniciativa privada.

    O excesso de intervencionismo nas empresas estatais, como o represamento artificial dos preços de energia e gasolina, minou a capacidade de investimento dessas empresas.

    Por conta de empreendimentos questionáveis do ponto de vista econômico, a capacidade de investimento da Petrobrás foi comprometida.


8) O atual governo expandiu a oferta de crédito subsidiado de forma discricionária e irresponsável.

    A distribuição arbitrária de crédito subsidiado produz distorções na alocação de recursos do país e contribui para o baixo crescimento econômico.

    Os subsídios envolvidos geram altos custos fiscais que o atual governo tenta esconder com malabarismos e truques contábeis. Estes expedientes destruíram a confiança nas estatísticas fiscais do país.

    Os recursos gastos na forma de subsídios injustificados poderiam ser utilizados para ampliar programas sociais e investimentos públicos em educação, saúde e infra-estrutura.

    O Brasil precisa continuar avançando na direção de uma sociedade mais justa e igualitária, com melhor distribuição de renda.

    Além de deletéria para o desenvolvimento do país, a política de distribuição arbitrária de crédito subsidiado para grandes grupos econômicos é concentradora de renda.


No ambiente econômico do Brasil de hoje, os frutos de um novo empreendimento podem ser facilmente corroídos por mudanças inesperadas nas regras do jogo, pela alta inflação e pelo baixo crescimento econômico. Portanto, não é surpreendente que o investimento tenha colapsado. Sem investimento, o Brasil jamais retomará o seu caminho para o desenvolvimento. E sem desenvolvimento, os avanços sociais obtidos com muito sacrifício ao longo das últimas décadas sofrerão retrocessos.


O Brasil tem sérios desafios pela frente e para enfrentá-los precisamos de um debate transparente e intelectualmente honesto. Ao usar de sua propaganda eleitoral e exposição na mídia para colocar a culpa pelo fraco desempenho econômico recente na conjuntura internacional, se eximindo da sua responsabilidade por escolhas equivocadas de políticas econômicas, o atual governo recorre a argumentos falaciosos.

 

14 de outubro de 2014


Fontes:

1 Dados retirados do World Economic Outlook, FMI, Outubro de 2014.

2 Dados retirados do sítio da OCDE (http://stats.oecd.org/). Recessão definida como variação negativa do PIB real dessazonalizado nos últimos 2 trimestres com dados disponíveis.


Contato: manifestoprofecon@gmail.com.

fonte, com a lista de signatários em: https://sites.google.com/site/manifestoeconomistas/

[Pasteur]

Diegojaf,
você que é de Minas, o que poderia dizer sobre esse video:

<a href="https://www.youtube.com/v/IpTIheiuEpo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/IpTIheiuEpo</a>

Saudações

Enquanto o Diego não diz nada, só digo que este cara é um candidato derrotado a deputado federal pelo PRTB com quinhentos e poucos votos.

[Pasteur]

Alguém arrisca algum palpite pras pesquisas de hoje à noite?

Preciso saber por causa da Bolsa. 

[Lorentz]

Alguém arrisca algum palpite pras pesquisas de hoje à noite?

Preciso saber por causa da Bolsa. 

Aécio pode ter ganho um pouco de votos pela adesão oficial da Marina, mas pode ter perdido outro tanto com o debate de ontem, com a Dilma colocando-o contra a parede com o problema do nepotismo no governo dele. Porém, ele também deve ter ganho alguns votos atacando a economia e apontando as mentiras da campanha de Dilma.

Então temos 2 pontos positivos e 1 negativo. Se cada ponto vale 3% de votos por critérios meus, ele ganhou 6% e perdeu 3% em cima dos 51% que ele tinha.

Então, Aécio terá 54% contra 46% da Dilma em votos válidos, na minha opinião fecal.

[Lorentz]

Ah, isso se for pelo IBOPE e Datafolha. Se for por instituto mais isento, coloque uns 7% a mais pro Aécio.

[Pasteur]

Mas o IBOPE e o Datafolha ainda não pegou a influencia do debate...

[Sergiomgbr]

Queria saber como alguém pode se contentar com apenas 70 reais por mês sem procurar por outra fonte de renda?

Quer dizer que quem ganha bolsa-família estaria procurando emprego imediatamente para não precisar mais do auxílio, certo?

Então me explique o aumento gradativo da distribuição do benefício.

As novas safras de pobres.

[Diegojaf]

Diegojaf,
você que é de Minas, o que poderia dizer sobre esse video:

<a href="https://www.youtube.com/v/IpTIheiuEpo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/IpTIheiuEpo</a>

Saudações

Enquanto o Diego não diz nada, só digo que este cara é um candidato derrotado a deputado federal pelo PRTB com quinhentos e poucos votos.

Nunca ouvi falar. Ele viajou com o Detran e com a PC. O Detran hoje tem quase só funcionários terceirizados, o que acabou com a mamata de muita gente. Talvez isso explique a fúria dele. Nunca ouvi nada de ruim do Chefe da PC. Dos Perrela, os caras são do partido de base do governo e de alguma maneira, viraram fornecedores do Aécio.

[_Juca_]

Todo mundo que está empregado é classe média?

Se recebe 1 salário mínimo para cada 3 membros na família, já se enquadra:

http://memoria.ebc.com.br/agenciabrasil/noticia/2012-05-29/nova-classe-media-brasileira-tem-renda-entre-r-291-e-r-1019-familiar-capita-define-governo

e isso não responde a minha pergunta.

Como não? Se você trabalha formalmente, está tecnicamente empregado, como a Dilma divulga. Se está empregado formalmente, você está ganhando 1 salário mínimo. Se o salário mínimo é de 724 e possui 3 membros na família (sem contar que outros podem estar empregados também), você se aproxima muito do corte mínimo de 291 per capita  para ser considerado como classe média.

E mesmo que não seja enquadrado como classe média, ainda assim está acima da linha da extrema pobreza, que seria quem deveria receber os benefícios de transferência de renda.

Ao receber o BF a pessoa deixa a extrema pobreza, então boa parte hoje ascendeu socialmente. 50% dos beneficiários tem menos de 17 anos, o que pode te ajudar a entender a questão do emprego. 75% está trabalhando e mais de 2 milhões de famílias já deixaram o programa.

Interessante que mesmo depois de vários e vários estudos demonstrado o quanto o programa transformou a vida dos brasileiros e o quanto ele deu de retorno social e econômico, vocês ainda insistem nesses mitos, como o da acomodação por exemplo, é típico de quem alienado para com o que acontece quando se vive na pobreza, onde a pessoa tem que lutar dia após dia apenas pelo básico do básico, a subsistência.

Alguns links para derrubar seus mitos

http://politica.estadao.com.br/blogs/roldao-arruda/bolsa-familia-deu-mais-liberdade-aos-pobres-diz-pesquisadora/

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/06/1293113-bolsa-familia-enfraquece-o-coronelismo-e-rompe-cultura-da-resignacao-diz-sociologa.shtml

http://g1.globo.com/bahia/noticia/2013/05/bolsa-familia-reduz-em-17-mortalidade-infantil-aponta-pesquisa.html

http://oglobo.globo.com/brasil/perfil-de-pobreza-muda-em-dez-anos-do-programa-bolsa-familia-8295710

http://www.ipc-undp.org/pub/port/IPCOnePager240.pdf

http://www.brasil.gov.br/cidadania-e-justica/2014/05/bolsa-familia-75-4-dos-beneficiarios-estao-trabalhando

Aliás, não achei um estudo sequer que apontasse qualquer coisa que fosse de encontro com o que vocês pensam sobre o programa e seus beneficiários.

[Lorentz]

Bolsa Família: 75,4% dos beneficiários estão trabalhando

Pode isso, Arnaldo?

[_Juca_]

Bolsa Família: 75,4% dos beneficiários estão trabalhando

Pode isso, Arnaldo?

Pode.