Tópico: Enquete Segundo Turno Presidente 2014

[Mr. Mustard]

Bolsa Família: 75,4% dos beneficiários estão trabalhando

Pode isso, Arnaldo?

Pode.

Juca,

Só acredito se você COPIAR e COLAR (como é de seu costume), os dados do CAGED versus os Titulares do Bolsa Família.

[Mr. Mustard]

Se você não tem os dados do CAGED, os da RAIS 2013 também valem.

[_Juca_]

Bolsa Família: 75,4% dos beneficiários estão trabalhando

Pode isso, Arnaldo?

Pode.

Juca,

Só acredito se você COPIAR e COLAR (como é de seu costume), os dados do CAGED versus os Titulares do Bolsa Família.

http://www.ipc-undp.org/pub/port/IPCOnePager239.pdf

[Mr. Mustard]

http://www.ipc-undp.org/pub/port/IPCOnePager239.pdf

Colou o link errado Juca,

Falei dos dados CAGED (ou RAIS) versus Titulares do BF.

[_Juca_]

http://www.ipc-undp.org/pub/port/IPCOnePager239.pdf

Colou o link errado Juca,

Falei dos dados CAGED (ou RAIS) versus Titulares do BF.

Se você ler com atenção vai perceber que não é preciso dados do CAGED, coisa que você mesmo pode fazer aliás. As pessoas estão trabalhando e uma grande parte no setor informal. Eis um dado interessante sobre o BF que vocês poderiam pegar como falha, e não o lugar comum do preconceito como sempre.

[Mr. Mustard]

http://www.ipc-undp.org/pub/port/IPCOnePager239.pdf

Colou o link errado Juca,

Falei dos dados CAGED (ou RAIS) versus Titulares do BF.

Se você ler com atenção vai perceber que não é preciso dados do CAGED, coisa que você mesmo pode fazer aliás. As pessoas estão trabalhando e uma grande parte no setor informal. Eis um dado interessante sobre o BF que vocês poderiam pegar como falha, e não o lugar comum do preconceito como sempre.

Juca,

Você não sabe se 75,4% dos beneficiários estão trabalhando, pois não tem dados para isso.

Então não força a barra.

[Lorentz]

Aliás, não achei um estudo sequer que apontasse qualquer coisa que fosse de encontro com o que vocês pensam sobre o programa e seus beneficiários.

Mas Juca, o que a maioria dos links que você postou aponta é que ao distribuir dinheiro para os mais pobres, eles ficam (suspense...) menos pobres.

Acho que isso é óbvio.

O problema é constatar que com isso estamos erradicando a pobreza. O conceito que a maioria das pessoas tem sobre superação da pobreza aqui é o de que pessoas deixam de ser pobres quando elas não precisam de benefícios para tal feito.

Distribuir renda soa quase como uma maquiagem na pobreza. E o fato do governo aumentar cada vez mais o benefício mostra que está falhando em dar emprego e educação para essas famílias a ponto de efetivamente saírem da faixa de adesão ao benefício.

Sou completamente a favor de complementar a renda de quem mais tem necessidade, para que dê a essas pessoas condições de buscar aprimoramento pessoal e competitividade para encontrar emprego, mas não é esta a intenção do governo quando este comemora cada vez mais adesão ao programa.

Afinal, qual a meta do governo com o bolsa família? Chegar a 100% de atendidos ou 0%? para qual caminho está seguindo?

Agora, voltando a enfatizar, ninguém aqui é louco de negar que ao dar mais dinheiro aos pobres você os torna menos pobres. O que está sendo discutindo são os métodos, e os méritos.

[Geotecton]

[...]
Alguns links para derrubar seus mitos

http://politica.estadao.com.br/blogs/roldao-arruda/bolsa-familia-deu-mais-liberdade-aos-pobres-diz-pesquisadora/

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/06/1293113-bolsa-familia-enfraquece-o-coronelismo-e-rompe-cultura-da-resignacao-diz-sociologa.shtml

São dois links distintos mas com a mesma fonte, qual seja, uma entrevista com a socióloga Walquíria Leão Rego. Pelas palavras dela fica claro que é uma entusiasta deste assistencialismo. Mas não apresenta um dado tabulado sequer para suportar as afirmações, típicas de panfletários. Uma das mais conspícuas é quando ela afirma que o programa diminuiu a dependência com o "coronelismo" e, logo em seguida, afirma que a imensa maioria dos beneficiários vota(va) no Lula. Ou seja, ela nem percebeu que o que ocorreu foi uma troca de "senhores".

O resto eu comento em seguida, embora um dos outros links seja do próprio governo. Ou seja, mais suspeito, impossível.

[Geotecton]

http://www.ipc-undp.org/pub/port/IPCOnePager239.pdf

Colou o link errado Juca,

Falei dos dados CAGED (ou RAIS) versus Titulares do BF.

Se você ler com atenção vai perceber que não é preciso dados do CAGED, coisa que você mesmo pode fazer aliás. As pessoas estão trabalhando e uma grande parte no setor informal. Eis um dado interessante sobre o BF que vocês poderiam pegar como falha, e não o lugar comum do preconceito como sempre.

Juca,

Você não sabe se 75,4% dos beneficiários estão trabalhando, pois não tem dados para isso.

Então não força a barra.

Exatamente.

Os dados mais confiáveis (em tese) viriam das CAGEDs ou, pelo menos, da RAIS 2013/2014.

[_Juca_]

http://www.ipc-undp.org/pub/port/IPCOnePager239.pdf

Colou o link errado Juca,

Falei dos dados CAGED (ou RAIS) versus Titulares do BF.

Se você ler com atenção vai perceber que não é preciso dados do CAGED, coisa que você mesmo pode fazer aliás. As pessoas estão trabalhando e uma grande parte no setor informal. Eis um dado interessante sobre o BF que vocês poderiam pegar como falha, e não o lugar comum do preconceito como sempre.

Juca,

Você não sabe se 75,4% dos beneficiários estão trabalhando, pois não tem dados para isso.

Então não força a barra.

Agora entendi, é fácil demonstrar isso, mas não estou conseguindo acessar os dados do MDS por causa das eleições. Enquanto isso fica com as reportagens:

http://noticias.r7.com/brasil/sete-em-cada-dez-beneficiarios-do-bolsa-familia-trabalham-18102013

[Geotecton]

Bolsa Família: 75,4% dos beneficiários estão trabalhando

Pode isso, Arnaldo?

Pode.

Especialmente quando é divulgado por um site do próprio governo, ou seja, do maior interessado em propaganda.

[_Juca_]

Bolsa Família: 75,4% dos beneficiários estão trabalhando

Pode isso, Arnaldo?

Pode.

Especialmente quando é divulgado por um site do próprio governo, ou seja, do maior interessado em propaganda.

Nenhum problema se você demonstrar que é falso.

[Mr. Mustard]

Agora entendi, é fácil demonstrar isso, mas não estou conseguindo acessar os dados do MDS por causa das eleições. Enquanto isso fica com as reportagens:

http://noticias.r7.com/brasil/sete-em-cada-dez-beneficiarios-do-bolsa-familia-trabalham-18102013

Juca,

Não tenho problema nenhum em aceitar e acreditar que o pais está se tornando melhor por conta de um programa social, desde que isto, claro, seja observado a partir de dados analíticos,

A reportagem eu dispenso, obrigado.

[_Juca_]

Agora entendi, é fácil demonstrar isso, mas não estou conseguindo acessar os dados do MDS por causa das eleições. Enquanto isso fica com as reportagens:

http://noticias.r7.com/brasil/sete-em-cada-dez-beneficiarios-do-bolsa-familia-trabalham-18102013

Juca,

Não tenho problema nenhum em aceitar e acreditar que o pais está se tornando melhor por conta de um programa social, desde que isto, claro, seja observado a partir de dados analíticos,

A reportagem eu dispenso, obrigado.

Ok, eu não tenho nenhum problema com dados analíticos, aliás eu gosto bastante deles, tanto que já postei alguns deles em relação ao BF desmistificando os preconceitos latentes, então se você faz tanta questão depois das eleições a gente procura e da um Control V e Control-C aqui, é so me lembrar.

[Geotecton]

Bolsa Família: 75,4% dos beneficiários estão trabalhando

Pode isso, Arnaldo?

Pode.

Especialmente quando é divulgado por um site do próprio governo, ou seja, do maior interessado em propaganda.

Nenhum problema se você demonstrar que é falso.

E porque eu me daria ao trabalho se não é mostrado nenhum dado tabulado, nenhuma metodologia de pesquisa e nem quem a aplicou?

Só há uma série de números "jogados ao vento" e vários testemunhos de pessoas que são, no máximo, evidências anedóticas.

[Geotecton]

Agora entendi, é fácil demonstrar isso, mas não estou conseguindo acessar os dados do MDS por causa das eleições. Enquanto isso fica com as reportagens:

http://noticias.r7.com/brasil/sete-em-cada-dez-beneficiarios-do-bolsa-familia-trabalham-18102013

Juca,

Não tenho problema nenhum em aceitar e acreditar que o pais está se tornando melhor por conta de um programa social, desde que isto, claro, seja observado a partir de dados analíticos,

A reportagem eu dispenso, obrigado.

Ok, eu não tenho nenhum problema com dados analíticos, aliás eu gosto bastante deles, tanto que já postei alguns deles em relação ao BF desmistificando os preconceitos latentes, então se você faz tanta questão depois das eleições a gente procura e da um Control V e Control-C aqui, é so me lembrar.

Especialmente aquele em que dá o "maravilhoso" número de que para cada R$ 1,00 aplicado há um retorno de R$ 1,78 na economia.

[Pasteur]

Alguém arrisca algum palpite pras pesquisas de hoje à noite?

Preciso saber por causa da Bolsa. 

Aécio pode ter ganho um pouco de votos pela adesão oficial da Marina, mas pode ter perdido outro tanto com o debate de ontem, com a Dilma colocando-o contra a parede com o problema do nepotismo no governo dele. Porém, ele também deve ter ganho alguns votos atacando a economia e apontando as mentiras da campanha de Dilma.

Então temos 2 pontos positivos e 1 negativo. Se cada ponto vale 3% de votos por critérios meus, ele ganhou 6% e perdeu 3% em cima dos 51% que ele tinha.

Então, Aécio terá 54% contra 46% da Dilma em votos válidos, na minha opinião fecal.

Vou concordar com a sua opinião fecal. Amanhã a bolsa sobe... 

[DDV]

Não sei se li por aqui ou no blog do Reinaldo, mas tem uma conta que parece não bater. Como pode o bolsa família ter se estendido a ponto atender 1/4 da população brasileira e ao mesmo tempo que o governo divulga ter um mínimo de desemprego?

Se a geração de emprego está tão boa, o bolsa família deveria diminuir.

Talvez um dos motivos de o desemprego estar baixo seja as pessoas se contentarem com o Bolsa Família e não procurarem emprego.
Lembrando que a "taxa de desemprego" só leva em conta quem está procurando emprego e não consegue.
Se a pessoa decide estudar mais antes de trabalhar ou viver às custas da família ou de alguma bolsa, ela não é considerada desempregada.

Queria saber como alguém pode se contentar com apenas 70 reais por mês sem procurar por outra fonte de renda?

Ao menos na zona rural é MUITO comum pessoas aparentemente "se contentarem" com o BF (que dificilmente fica apenas em 70 reais, há outros meios de aumentar os benefícios). Talvez porque pratiquem uma agricultura de subsistência ou façam "bicos" ocasionais que lhes garante a comida.

Na zona urbana eu não conheço a situação.

[Geotecton]

Alguém arrisca algum palpite pras pesquisas de hoje à noite?

Preciso saber por causa da Bolsa. 

Aécio pode ter ganho um pouco de votos pela adesão oficial da Marina, mas pode ter perdido outro tanto com o debate de ontem, com a Dilma colocando-o contra a parede com o problema do nepotismo no governo dele. Porém, ele também deve ter ganho alguns votos atacando a economia e apontando as mentiras da campanha de Dilma.

Então temos 2 pontos positivos e 1 negativo. Se cada ponto vale 3% de votos por critérios meus, ele ganhou 6% e perdeu 3% em cima dos 51% que ele tinha.

Então, Aécio terá 54% contra 46% da Dilma em votos válidos, na minha opinião fecal.

Vou concordar com a sua opinião fecal. Amanhã a bolsa sobe... 

Você está fazendo operações na Bolsa nestes dias?

É muito arriscado.

[Mr. Mustard]

Ok, eu não tenho nenhum problema com dados analíticos, aliás eu gosto bastante deles, tanto que já postei alguns deles em relação ao BF desmistificando os preconceitos latentes, então se você faz tanta questão depois das eleições a gente procura e da um Control V e Control-C aqui, é so me lembrar.

Juca,

Estamos debatendo o presente, e por mais preconceito que possa vir a existir com relação do BF, não é com a incerteza dos dados ou links de notícias tendenciosas que você vai convencer alguém,

Pelo contrário, talvez só aumente a animosidade acerca deste tema.

Você mesmo disse que é fácil demonstrar isso, mas a base de dados está inativa por conta das eleições, então eu não entendo como você afirma algo que SABE que não pode ser demonstrado neste momento,

É esta "forçada de barra" que arranha a credibilidade de quem afirma e bastava dizer que não há como demonstrar agora por conta de disso, daquilo e etc...

[_Juca_]

Bolsa Família: 75,4% dos beneficiários estão trabalhando

Pode isso, Arnaldo?

Pode.

Especialmente quando é divulgado por um site do próprio governo, ou seja, do maior interessado em propaganda.

Nenhum problema se você demonstrar que é falso.

E porque eu me daria ao trabalho se não é mostrado nenhum dado tabulado, nenhuma metodologia de pesquisa e nem quem a aplicou?

Só há uma série de números "jogados ao vento" e vários testemunhos de pessoas que são, no máximo, evidências anedóticas.

Quer dizer então que você não sabe se é falso ou verdadeiro, sequer tentou pesquisar dados, e já taxou. Beleza.

[Diegojaf]

Uau... o bandido condenado José Dirceu disse que é vergonhoso a Marina apoiar o Aécio. Definitivamente o PT chegou ao fundo do poço. Um partido em que um vagabundo condenado por corrupção tem poder de convencer eleitores...

Mas não se preocupem, roubar empresas públicas, enriquecer através de propinas e beneficiar todos os seus amigos no caminho ainda continua válido, tanto que até o cidadão supra é membro do PT.

Se o Genoíno vetar a aliança, eu até mudo meu voto...

Dirceu chama de "vergonhoso" apoio de Marina a Aécio.
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/10/1531926-dirceu-chama-de-vergonhoso-apoio-de-marina-a-aecio.shtml

[_Juca_]

Ok, eu não tenho nenhum problema com dados analíticos, aliás eu gosto bastante deles, tanto que já postei alguns deles em relação ao BF desmistificando os preconceitos latentes, então se você faz tanta questão depois das eleições a gente procura e da um Control V e Control-C aqui, é so me lembrar.

Juca,

Estamos debatendo o presente, e por mais preconceito que possa vir a existir com relação do BF, não é com a incerteza dos dados ou links de notícias tendenciosas que você vai convencer alguém,

Pelo contrário, talvez só aumente a animosidade acerca deste tema.

Você mesmo disse que é fácil demonstrar isso, mas a base de dados está inativa por conta das eleições, então eu não entendo como você afirma algo que SABE que não pode ser demonstrado neste momento,

É esta "forçada de barra" que arranha a credibilidade de quem afirma e bastava dizer que não há como demonstrar agora por conta de disso, daquilo e etc...

Porque não há nenhuma evidência de que a notícia seja falsa, porque eu iria acreditar no Geotecton se nem sequer se deu ao trabalho de pesquisar, e apenas duvidou porque o site é do governo, seria de quem mais? O link que eu te passei primeiro já demosntra que boa parte está no mercado informal, então já é meio caminho andado para a resposta que você quer. Não entendo você, até agora fui o único que passou dados e pesquisas aqui sobre o BF e ainda assim você afirma não sei. Pra mim é mais má vontade da sua parte, do que realmente um questionamento.

[Skorpios]

Uau... o bandido condenado José Dirceu disse que é vergonhoso a Marina apoiar o Aécio. Definitivamente o PT chegou ao fundo do poço. Um partido em que um vagabundo condenado por corrupção tem poder de convencer eleitores...

Mas não se preocupem, roubar empresas públicas, enriquecer através de propinas e beneficiar todos os seus amigos no caminho ainda continua válido, tanto que até o cidadão supra é membro do PT.

Se o Genoíno vetar a aliança, eu até mudo meu voto...

Dirceu chama de "vergonhoso" apoio de Marina a Aécio.
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/10/1531926-dirceu-chama-de-vergonhoso-apoio-de-marina-a-aecio.shtml

Li "Dirceu chama de "vergonhoso" apoio da Marinha a Aécio"

[Pasteur]

Alguém arrisca algum palpite pras pesquisas de hoje à noite?

Preciso saber por causa da Bolsa. 

Aécio pode ter ganho um pouco de votos pela adesão oficial da Marina, mas pode ter perdido outro tanto com o debate de ontem, com a Dilma colocando-o contra a parede com o problema do nepotismo no governo dele. Porém, ele também deve ter ganho alguns votos atacando a economia e apontando as mentiras da campanha de Dilma.

Então temos 2 pontos positivos e 1 negativo. Se cada ponto vale 3% de votos por critérios meus, ele ganhou 6% e perdeu 3% em cima dos 51% que ele tinha.

Então, Aécio terá 54% contra 46% da Dilma em votos válidos, na minha opinião fecal.

Vou concordar com a sua opinião fecal. Amanhã a bolsa sobe... 

Você está fazendo operações na Bolsa nestes dias?

É muito arriscado.

Essa peste é como uma droga...