Enquete

Para suceder Obama, qual candidato você preferiria caso a disputa fosse entre:

Donald Trump
13 (37.1%)
Hillary Clinton
14 (40%)
Gary Johnson
8 (22.9%)

Votos Totais: 34

Autor Tópico: Trump vs Hillary  (Lida 79757 vezes)

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Offline DDV

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #450 Online: 21 de Julho de 2016, 09:13:36 »




Não se iluda, muitas (mas muitas mesmo) pessoas não gostam de médicos, achando-os 'dinheiristas' e hipócritas.

Um empresário chamar médicos de "dinheirista" é igual uma puta chamar uma mulher qualquer de 'indecente'. É ilógico.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #451 Online: 21 de Julho de 2016, 09:38:16 »
Medicina (e farmacologia) é uma área que as pessoas comumente têm como algo que deveria ser mais nobre do que empreendimentos "dinheiristas" típicos/quaisquer, por lidar com vidas humanas de forma muito mais direta do que ser prestador de outros serviços, menos vitais, ou vendedor de qualquer coisa, mesmo comida. Então haverá maior condenação moral no aproveitamento da inelasticidade da demanda para maximizar lucros do que se terá na maior parte das outras situações.

Em contraste total estará a atuação médica humanitária, sem fins lucrativos, seja em situações de calamidade ou mesmo algo mais trivial. Mesmo os médicos cubanos, por sua aparente ausência de ambição em ascenção social, devem ser muito comumente vistos como muito mais próximos de "heróis" do que médicos 'comuns", e, em especial, alguns daqueles que os criticaram de maneira que praticamente escancarava a preocupação em proteção de mercado.


Já para qualquer atuação empresarial, muito mais raramente haverá todo esse espectro de heroísmo e vilania, com as pessoas aceitando mais o lucro como fim da atividade, bem como aproveitarem de forma mais "predadória" oportunidades de maximizar o lucro, exceto situações hipotéticas de vilões meio James-Bondescos, um monopólio de água e comida onde as pessoas estão quase no limiar da morte por inanição e sede.

Offline DDV

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #452 Online: 21 de Julho de 2016, 09:48:59 »
É injusto que os empresários que exploram medicos e pacientes nos planos de saúde ou roubam dinheiro do SUS (junto com políticos) fiquem "absolvidos", porque 'são assim mesmo', enquanto aos médicos em si seja exigido que se comportem como 'sacerdotes' abnegados que deveriam trabalhar quase de graça, pelo bem do próximo, pra que a margem de lucro dos empresários e políticos que exploram a doença humana seja maior.

Para os empresários, políticos e pessoas em geral que querem que o médico trabalhe por merreca pra que suas burras encham mais, vai o dedo médio estendido para cima.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Geotecton

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #453 Online: 21 de Julho de 2016, 09:51:46 »
Não se iluda, muitas (mas muitas mesmo) pessoas não gostam de médicos, achando-os 'dinheiristas' e hipócritas.
Um empresário chamar médicos de "dinheirista" é igual uma puta chamar uma mulher qualquer de 'indecente'. É ilógico.

A sua analogia é falha.

O objetivo final de todo empresário é o lucro. Do médico, não. Só posso execrar o primeiro se este alcançar os seus objetivos de maneira ilícita ou imoral.

E respondendo a sua admiração (idolatria? subserviência?) dos médicos, eu acrescento que dentre todos os meus clientes médicos (tenho mais de quarenta), apenas um não está em condição financeira invejável. Não é coincidência ser ele o único com menos de 27 anos. Todos os demais já estavam (muito) bem financeiramente antes dos 35 anos.

E há pelo menos dez que são funcionários públicos concursados que, em tese, deveriam ter uma carga de 40 horas nos postos de saúde e hospitais mas passam a maior parte do tempo em suas clínicas, consultórios e hospitais privados.

E se você quiser continuar o seu discurso sobre moralismo médico, posso citar mais dezenas de exemplos de outros profissionais que não são meus clientes e que desmontam a sua visão mais do que romântica sobre os médicos.

O que não significa, de maneira alguma, que todos (nem mesmo a maioria é) dos médicos sejam "dinheiristas", "carreiristas" ou pilantras. Eu diria que eles formam um número pequeno mas crescente.

Sinal dos tempos.
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Offline DDV

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #454 Online: 21 de Julho de 2016, 09:54:11 »
A medicina é uma das poucas áreas onde a 'intromissão' de empresários na relação entre os atores principais (médico e paciente) é quase sempre nociva para ambos.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Geotecton

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #455 Online: 21 de Julho de 2016, 09:59:40 »
É injusto que os empresários que exploram medicos e pacientes nos planos de saúde ou roubam dinheiro do SUS (junto com políticos) fiquem "absolvidos", porque 'são assim mesmo',

Para a decepção de sua visão romântica, boa parte dos planos de saúde foram criados ou pertencem a médicos. Os de Curitiba (que não citarei para evitar problemas), por exemplo, são TODOS de médicos.

Além disto você comete uma tremenda falácia e demonstra uma falha de caráter impressionante ao insinuar que, por aqui, há alguém que tolere que os empresários pratiquem atos ilegais ou imorais, sejam eles na área de saúde ou não, sob a desculpa de que o que importa é o lucro.


enquanto aos médicos em si seja exigido que se comportem como 'sacerdotes' abnegados que deveriam trabalhar quase de graça, pelo bem do próximo, pra que a margem de lucro dos empresários e políticos que exploram a doença humana seja maior.

Pode mostrar a postagem em que isto foi solicitado?


Para os empresários, políticos e pessoas em geral que querem que o médico trabalhe por merreca pra que suas burras encham mais, vai o dedo médio estendido para cima.

É sério isto ou é uma demonstração irascível de um adolescente?
« Última modificação: 21 de Julho de 2016, 10:06:31 por Geotecton »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #456 Online: 21 de Julho de 2016, 10:05:56 »
É injusto que os empresários que exploram medicos e pacientes nos planos de saúde ou roubam dinheiro do SUS (junto com políticos) fiquem "absolvidos", porque 'são assim mesmo', enquanto aos médicos em si seja exigido que se comportem como 'sacerdotes' abnegados que deveriam trabalhar quase de graça, pelo bem do próximo, pra que a margem de lucro dos empresários e políticos que exploram a doença humana seja maior.

Não acho que as pessoas geralmente achem justo isso. A comparação é mais como entre conserto de carro e "conserto do corpo". Mesmo no primeiro as pessoas poderão enxergar FDPice em enfiar a faca, mas não deverá ser tanto quanto quando o assunto é vida e morte ou bem-estar físico.



Citar
Para os empresários, políticos e pessoas em geral que querem que o médico trabalhe por merreca pra que suas burras encham mais, vai o dedo médio estendido para cima.

Acho que de modo geral as pessoas também não acham que os médicos "deveriam" trabalhar por merreca, só admiram os mais abnegados, e desprezam exploração inescrupulosa. A maior parte das pessoas (mesmo não-comunistas) deve ter como preferência um cenário de socialização da medicina em moldes canadenses (ou cubanos, para os que acreditam), e ver como justo que os médicos sejam bem recompensados, podendo viver confortavelmente e etc. Só não quando isso parece ser como uma ascenção no "business da saúde vs morte/sofrimento".



É o mesmo sentimento que existe por parte de muitos contra a "big-pharma".

https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Pharma_conspiracy_theory

("Conspiração" é um "espectro"; tem o lado exagerado/insano, mas transiciona a preocupações legítimas:

Citar
Bad Pharma: How Drug Companies Mislead Doctors and Harm Patients is a book by British physician and academic Ben Goldacre about the pharmaceutical industry, its relationship with the medical profession, and the extent to which it controls academic research into its own products.[1] It was published in the UK in September 2012 by the Fourth Estate imprint of HarperCollins, and in the United States in February 2013 by Faber and Faber.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bad_Pharma


)

Offline DDV

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #457 Online: 21 de Julho de 2016, 10:08:28 »




O objetivo final de todo empresário é o lucro. Do médico, não. Só posso execrar o primeiro se este alcançar os seus objetivos de maneira ilícita ou imoral.

É o que eu disse no post anterior. Medicina é uma profissão e médicos são humanos. Não é errado querer ganhar mais se disso não resulta violação do codigo de ética (que, acredito, deveria ter um para os empresários envolvidos na saúde também).

Médico ganha bem porque a profissão é importante e complexa, assim como juiz e prático portuário. Você conhece algum juiz pobre? Sempre foi assim em praticamente todas as épocas e lugares. No dia que "qualquer um" puder exercer a medicina, ou haver robôs pra fazerem o que os médicos fazem, os médicos ganharão menos do que garis (já ganham menos do que pedreiros, carpinteiros e mecânicos por hora trabalhada). Normal.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #458 Online: 21 de Julho de 2016, 10:12:57 »
No dia que "qualquer um" puder exercer a medicina, ou haver robôs pra fazerem o que os médicos fazem, os médicos ganharão menos do que garis (já ganham menos do que pedreiros, carpinteiros e mecânicos por hora trabalhada). Normal.

<a href="https://www.youtube.com/v/n-mUZRP-fpo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/n-mUZRP-fpo</a>

Offline Jack Carver

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #459 Online: 22 de Julho de 2016, 19:14:03 »
<a href="https://www.youtube.com/v/ZxcAN0t6GrI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZxcAN0t6GrI</a>
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #460 Online: 26 de Julho de 2016, 09:22:31 »
Citar
http://www.nytimes.com/2016/06/12/nyregion/donald-trump-atlantic-city.html?_r=0
How Donald Trump Bankrupted His Atlantic City Casinos, but Still Earned Millions
...
And he never was able to draw in enough gamblers to support all of the borrowing. During a decade when other casinos here thrived, Mr. Trump’s lagged, posting huge losses year after year. Stock and bondholders lost more than $1.5 billion.
...

Offline DDV

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #461 Online: 26 de Julho de 2016, 15:54:20 »
Colocar um 'showman' leviano na presidência dos EUA parece uma loucura e insensatez desmedidas, mas eu lembrei que já é praxe colocarem atores em cargos importantes por lá, e nada desastroso ocorreu. Espero que continue assim.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #462 Online: 26 de Julho de 2016, 16:27:04 »
Também. Se bobear eventualmente aparece um Trumpgate e se descobre que a coisa toda foi apenas mais um caso de licenciamento da marca "Trump", para os republicanos.


Hehehe, acho que com o Trump estou batendo todos meus recordes de "intuição" sobre uma pessoa, mas baeado em acertos de paródias, lei de Poe:

Citar
http://nymag.com/daily/intelligencer/2016/07/trump-to-license-name-to-presidency-not-run-it.html

[...] According to Robert Draper of The New York Times Magazine, that is, in fact, how the mogul's campaign described his endgame to John Kasich, when trying to convince the Ohio governor to become Trump's running mate:

One day this past May, Donald Trump’s eldest son, Donald Trump Jr., reached out to a senior adviser to Gov. John Kasich of Ohio, who left the presidential race just a few weeks before. As a candidate, Kasich declared in March that Trump was “really not prepared to be president of the United States,” and the following month he took the highly unusual step of coordinating with his rival Senator Ted Cruz in an effort to deny Trump the nomination. But according to the Kasich adviser (who spoke only under the condition that he not be named), Donald Jr. wanted to make him an offer nonetheless: Did he have any interest in being the most powerful vice president in history?
When Kasich’s adviser asked how this would be the case, Donald Jr. explained that his father’s vice president would be in charge of domestic and foreign policy.
Then what, the adviser asked, would Trump be in charge of?
“Making America great again” was the casual reply.


As with so many of his ventures, Trump would like to brand his administration — but not actually run it.

[...]


Offline Gauss

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #463 Online: 26 de Julho de 2016, 17:20:00 »
A Rússia que deve estar feliz com a real possibilidade de Trump vencer. Putin vai manter Trump na coleira.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #464 Online: 26 de Julho de 2016, 17:38:53 »
Citar
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/cover_story/2016/07/vladimir_putin_has_a_plan_for_destroying_the_west_and_it_looks_a_lot_like.html

[...]
There’s a clear pattern: Putin runs stealth efforts on behalf of politicians who rail against the European Union and want to push away from NATO. He’s been a patron of Golden Dawn in Greece, Ataka in Bulgaria, and Jobbik in Hungary. Joe Biden warned about this effort last year in a speech at the Brookings Institution: “President Putin sees such political forces as useful tools to be manipulated, to create cracks in the European body politic which he can then exploit.” Ruptures that will likely multiply after Brexit—a campaign Russia’s many propaganda organs bombastically promoted.

[...]

Offline Gauss

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #465 Online: 26 de Julho de 2016, 20:59:27 »
O assessor do Trump foi assessor do presidente afastado da Ucrânia que foi pra Rússia em exílio. A invasão nestes dias dos e-mails do Partido Democrata foram feitos pelos russos.
http://g1.globo.com/mundo/eleicoes-nos-eua/2016/noticia/2016/07/fbi-investiga-ciberataque-contra-o-partido-democrata.html

Citar
[...]"Os especialistas dizem-nos que atores estatais russas invadiram o DNC para filtrar aqueles e-mails que foram posteriormente vazados por sites", declarou o diretor de campanha Robby Mook à rede de televisão ABC. "É preocupante, pois alguns especialistas agora estão nos dizendo que isso foi feito pelos russos, a fim de ajudar Donald Trump", acrescentou.[...]
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Pasteur

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #466 Online: 26 de Julho de 2016, 21:16:24 »
Se o povo americano perceber que essa manobra para ajudar Trump partiu da Rússia, o feitiço pode virar...

Offline Pasteur

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #467 Online: 26 de Julho de 2016, 21:20:38 »
É séria esta enquete?


É tão séria que depois de 1 ano são exatamente os dois que vão disputar as eleições pelos dois maiores partidos, agora oficialmente.

Se o Trump vencer as primárias o partido republicano assina o atestado de incompetência. Ele não tem a menor chance contra nenhum candidato democrata por pior que seja, muito menos contra a Hillary. No fundo ele se candidatou mais para se promover, falar opiniões controversas e aparecer na mídia. Tem vários candidatos assim, ele é só o mais extremo.

O Partido Republicano assinou então...

Offline Gauss

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #468 Online: 26 de Julho de 2016, 21:25:26 »
O que mais me surpreende é que quase 20% dos que votaram na enquete escolheram Trump. Céticos com pensamento de direita cristã(que apoia o Trump em massa nos EUA)?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Geotecton

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #469 Online: 26 de Julho de 2016, 22:59:58 »
O que mais me surpreende é que quase 20% dos que votaram na enquete escolheram Trump. Céticos com pensamento de direita cristã(que apoia o Trump em massa nos EUA)?

Acho que não.

Apenas são contra a 'visão de mundo' democrata.
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Rhyan

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #470 Online: 26 de Julho de 2016, 23:12:39 »
Coloca Gary Johnson na enquete ou alguma alternativa viável, por gentileza.


Offline Gauss

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #471 Online: 26 de Julho de 2016, 23:14:01 »
Coloca Gary Johnson na enquete ou alguma alternativa viável, por gentileza.

Pensei em comentar isso.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Pasteur

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #472 Online: 26 de Julho de 2016, 23:19:48 »
Coloca Gary Johnson na enquete ou alguma alternativa viável, por gentileza.

Pensei em comentar isso.

Feito, mas quando edito a enquete a opção alterar voto simplesmente desaparece...

Vou ter que zerar os votos então...

Rhyan

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #473 Online: 26 de Julho de 2016, 23:21:35 »
Acho que cada um pode mudar seu voto, não?

Rhyan

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #474 Online: 26 de Julho de 2016, 23:22:08 »
Ah, agora zerou.

 

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