Tópico: Esquerda Caviar

[Peter Joseph]

sem correr o risco de potencializar os problemas que se pretende combater.

Quer dizer que a alta possibilidade de guerra mundial e até nuclear, colapso ambiental.... são coisas triviais pra você? Só mimimi de comunista e ambientalista?

[Peter Joseph]

Mas e aí, o que fazemos com os impactos ambientais neste sistema então?

Identificar os impactos, precificar o custo deles e, se for o caso, restringir ou proibir a produção de um dado produto.

Para começar.

E por que você acha que isto não sai do papel, mesmo depois de tantos tratados, desde os anos 70 com o Clube de Roma, Eco 92, reuniões diversas do G7, G8... mesmo com o painel de cientistas da ONU demonstrando categoricamente a situação preocupante? Aliás, atualmente nem mesmo estes tratados estão sendo corroborados mais, como foi o caso da saída dos EUA do acordo de Paris. A onda agora é líderes políticos justamente desacreditarem a ciência e o próprio aquecimento global, dado o nível a que o sistema chegou e suas necessidade atuais. Alguns países mais progressistas até conseguem aprovar algumas leis pifias, que não impactam em quase nada no resultado final. Você não acha que é algo dentro do próprio sistema que não deixa acontecer, devido sua própria estrutura básica e os valores e interesses que gera, independente do que é melhor pra humanidade?

[AlienígenA]

Capitalismo para sempre,  nenhuma  IA  irá  mudar esse  sistema  maravilhoso.   

O fato é que o capitalismo surgiu espontaneamente da ação coletiva humana

Falácia naturalista detectada! Cancer também nasce espontaneamente... por isto ele é muito bom pra sociedade, certo?

Errado, como sempre. Não afirmei que é bom porque é natural, apenas que não foi planejado e que:

e todas as tentativas de suplantá-lo desde então por mentes iluminadas brincando de ser deus falharam miseravelmente

Então o capitalismo deu certo? Pra quem? Pra 1%? Pro ambiente?

Bom, ele persiste, apesar de todas as tentativas de suplantá-lo e que se mostraram muito mais falhas. Desastrosas, na verdade.

, portanto, desconhecemos alternativa que comprovadamente comporte nove bilhões de indivíduos, sem correr o risco de potencializar os problemas que se pretende combater.

Alternativas existem, bastam serem testadas e moldadas cientificamente e democraticamente. Agora os caras não aceitam nem que existe a possibilidade, vão aceitar testar como?

Planejamento social não é ciência, é religião e das mais perniciosas que existem, pois não importa quão desastrosos podem ser os efeitos. Sociedades são sistemas complexos. Você entende o que isso quer dizer?

[AlienígenA]

sem correr o risco de potencializar os problemas que se pretende combater.

Quer dizer que a alta possibilidade de guerra mundial e até nuclear, colapso ambiental.... são coisas triviais pra você? Só mimimi de comunista e ambientalista?

Longe de serem triviais, por isso mesmo espero que a sanha revolucionária seja contida.

[Peter Joseph]

Sociedades são sistemas complexos. Você entende o que isso quer dizer?

Então sistemas complexos são coisas impossíveis de serem entendidas? Problemas complexos não podem ser atacados com vários graus de eficiência? Melhor deixar de lado, que a natureza cuida? Ainda bem que cientistas que estudam o cérebro, processos químicos complexos, meteorologia etc... não concordam com você, se não até hoje ainda estaríamos acreditando que doença mental é demônio e que devemos rezar para os deuses da chuva e do sol (quem sabe fazer da dança da chuva).

[AlienígenA]

Sociedades são sistemas complexos. Você entende o que isso quer dizer?

Então sistemas complexos são coisas impossíveis de serem entendidas? Problemas complexos não podem ser atacados com vários graus de eficiência? Melhor deixar de lado, que a natureza cuida? Ainda bem que cientistas que estudam o cérebro, processos químicos complexos, meteorologia etc... não concordam com você, se não até hoje ainda estaríamos acreditando que doença mental é demônio e que devemos rezar para os deuses da chuva e do sol (quem sabe fazer da dança da chuva).

E que o comunismo funciona.

[Peter Joseph]

sem correr o risco de potencializar os problemas que se pretende combater.

Quer dizer que a alta possibilidade de guerra mundial e até nuclear, colapso ambiental.... são coisas triviais pra você? Só mimimi de comunista e ambientalista?

Longe de serem triviais, por isso mesmo espero que a sanha revolucionária seja contida.

Então quer dizer que se não houver revolução, então tá tudo tranquilo? O capitalismo vai cuidar do resto, com fé.

[Peter Joseph]

Sociedades são sistemas complexos. Você entende o que isso quer dizer?

Então sistemas complexos são coisas impossíveis de serem entendidas? Problemas complexos não podem ser atacados com vários graus de eficiência? Melhor deixar de lado, que a natureza cuida? Ainda bem que cientistas que estudam o cérebro, processos químicos complexos, meteorologia etc... não concordam com você, se não até hoje ainda estaríamos acreditando que doença mental é demônio e que devemos rezar para os deuses da chuva e do sol (quem sabe fazer da dança da chuva).

E que o comunismo funciona.

Então um sistema baseado em outros valores não capitalistas é impossível de funcionar? Que o que foi tentado é tudo o que pode ser feito de fato? Que o capitalismo de fato funciona muito bem e não há nada que possa ser melhor?

Fonte: arial 

[Peter Joseph]

Esses liberalecos juvenis de internet, sem conteúdo, são uma piada. Não apresentam nada de concreto, só as falácias que eles leem na página do MBL e afins.

[Geotecton]

Caro Peter.

Estou com dificuldade no entendimento de seu pensamento como um todo, começando pelo aspecto... digamos... humanista.

Você indicou claramente que é amoral nesta postagem

Eu basicamente tento me orientar pela ciência. Tento me adaptar ao meu ambiente usando conhecimentos científicos para alcançar paz e alegria. Claro que muitas vezes é complicado, pois sou simplesmente produto do ambiente em interação com meus genes, não um super homem, por isto não me cobro lisura de padrões morais e nem dos outros.

mas ao mesmo tempo usa um aspecto moral utilitarista nesta postagem

e todas as tentativas de suplantá-lo desde então por mentes iluminadas brincando de ser deus falharam miseravelmente

Então o capitalismo deu certo? Pra quem? Pra 1%? Pro ambiente?

Se você é amoral, não deveria se importar com o que acontece para a imensa maioria das pessoas.

[Geotecton]

Sociedades são sistemas complexos. Você entende o que isso quer dizer?

Então sistemas complexos são coisas impossíveis de serem entendidas? Problemas complexos não podem ser atacados com vários graus de eficiência? Melhor deixar de lado, que a natureza cuida? Ainda bem que cientistas que estudam o cérebro, processos químicos complexos, meteorologia etc... não concordam com você, se não até hoje ainda estaríamos acreditando que doença mental é demônio e que devemos rezar para os deuses da chuva e do sol (quem sabe fazer da dança da chuva).

Não são impossíveis de estudar mas nossos modelos são pouco ou nada eficazes, do ponto de vista de eficácia preditiva, quando o horizonte de análise temporal é muito longo.

[AlienígenA]

Sociedades são sistemas complexos. Você entende o que isso quer dizer?

Então sistemas complexos são coisas impossíveis de serem entendidas? Problemas complexos não podem ser atacados com vários graus de eficiência? Melhor deixar de lado, que a natureza cuida? Ainda bem que cientistas que estudam o cérebro, processos químicos complexos, meteorologia etc... não concordam com você, se não até hoje ainda estaríamos acreditando que doença mental é demônio e que devemos rezar para os deuses da chuva e do sol (quem sabe fazer da dança da chuva).

E que o comunismo funciona.

Então um sistema baseado em outros valores não capitalistas é impossível de funcionar? Que o que foi tentado é tudo o que pode ser feito de fato? Que o capitalismo de fato funciona muito bem e não há nada que possa ser melhor?

Fonte: arial 

O capitalismo não é um experimento, mas um acontecimento, então não sabemos. Esse é todo o problema.   

[Peter Joseph]

Mas não tenho dúvida que a Ciência é a melhor ferramenta para prover uma solução.

Pois é, apesar disso, tirando um pouco o "identificar impactos", que deu a entender algo mais científico, você só prescreveu mais leis artificiais e burocracia. Em nenhum momento citou quais ferramentas/técnicas tecnológicas podem e devem ser usadas e qual abordagem científica deve ser usada, que são coisas que realmente tratam de leis reais naturais/materiais e não de artificialidades burocráticas. Citou praticamente apenas o que vem sendo tentado há décadas mas que não surtiu praticamente efeito real, com impacto insignificante no resultado final. Pior, isto só está piorando neste sentido, pois a ciência agora além de tudo é negada e transformada em conspiração, onde somente os valores morais conservadores devem existir.

[pehojof]

Mas não tenho dúvida que a Ciência é a melhor ferramenta para prover uma solução.

Pois é, apesar disso, tirando um pouco o "identificar impactos", que deu a entender algo mais científico, você só prescreveu mais leis artificiais e burocracia. Em nenhum momento citou quais ferramentas/técnicas tecnológicas podem e devem ser usadas e qual abordagem científica deve ser usada, que são coisas que realmente tratam de leis reais naturais/materiais e não de artificialidades burocráticas. Citou praticamente apenas o que vem sendo tentado há décadas mas que não surtiu praticamente efeito real, com impacto insignificante no resultado final. Pior, isto só está piorando neste sentido, pois a ciência agora além de tudo é negada e transformada em conspiração, onde somente os valores morais conservadores devem existir.

Mas é que a ciência fala de coisas como "sistema límbico que dita ordens implacáveis" e a moralística tenta se iludir de que pode conter esse sistema por "comandos morais". É cativante a coisa!

Cabe a vocês seres sabedores que "sabem como resolver o imbróglio" salvar a todos nós! Nós cá não sabemos como! Somos "ignorantes e burros"! Se você não tem misericórdia e piedade nem de nós nos tratando como bichos repulsivos e nos mandando ir pastar, como pode se preocupar em salvar 99% da humanidade que vive na total miséria?! A propósito, eu não estou naqueles "1%", tá?

[JJ]

Sociedades são sistemas complexos. Você entende o que isso quer dizer?

Então sistemas complexos são coisas impossíveis de serem entendidas? Problemas complexos não podem ser atacados com vários graus de eficiência? Melhor deixar de lado, que a natureza cuida? Ainda bem que cientistas que estudam o cérebro, processos químicos complexos, meteorologia etc... não concordam com você, se não até hoje ainda estaríamos acreditando que doença mental é demônio e que devemos rezar para os deuses da chuva e do sol (quem sabe fazer da dança da chuva).

E que o comunismo funciona.

Então um sistema baseado em outros valores não capitalistas é impossível de funcionar? Que o que foi tentado é tudo o que pode ser feito de fato? Que o capitalismo de fato funciona muito bem e não há nada que possa ser melhor?

Fonte: arial 

O capitalismo não é um experimento, mas um acontecimento, então não sabemos. Esse é todo o problema.   

Derivativos são acontecimentos ? Acontecimentos  do tipo "naturais"  ? Derivativos são coisas que espontaneamente aparecem por aí ?

[Geotecton]

Sociedades são sistemas complexos. Você entende o que isso quer dizer?

Então sistemas complexos são coisas impossíveis de serem entendidas? Problemas complexos não podem ser atacados com vários graus de eficiência? Melhor deixar de lado, que a natureza cuida? Ainda bem que cientistas que estudam o cérebro, processos químicos complexos, meteorologia etc... não concordam com você, se não até hoje ainda estaríamos acreditando que doença mental é demônio e que devemos rezar para os deuses da chuva e do sol (quem sabe fazer da dança da chuva).

E que o comunismo funciona.

Então um sistema baseado em outros valores não capitalistas é impossível de funcionar? Que o que foi tentado é tudo o que pode ser feito de fato? Que o capitalismo de fato funciona muito bem e não há nada que possa ser melhor?

Fonte: arial 

O capitalismo não é um experimento, mas um acontecimento, então não sabemos. Esse é todo o problema.   

Derivativos são acontecimentos ? Acontecimentos  do tipo "naturais"  ? Derivativos são coisas que espontaneamente aparecem por aí ?

Sério que você só vai focar este aspecto do capitalismo financeiro?

[Buckaroo Banzai]

Derivativos são acontecimentos ? Acontecimentos  do tipo "naturais"  ? Derivativos são coisas que espontaneamente aparecem por aí ?

Você sugere que eles sejam o que? Um mito, uma farsa, nunca tendo existido? Ou sendo sobrenaturais?

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Estou sendo MUITO mais isento dos que os liberais aqui. Eu ao menos aceito que houveram falhas graves no sistema soviético que não foram resolvidas e o levaram ao colapso, enquanto vocês acham o sistema capitalista essencialmente perfeito, que quando tem problemas a culpa é de tudo (socialismo, conspiração, natureza humana ruim, espíritos imateriais etc...) menos do sistema que defendem de forma sectária, quase religiosa.

Como pensou Marx - a consciência humana é fruto de sua classe e de seu tempo. Nenhuma surpresa aqui, senão a simples repetição automática da ideologia da classe dominante.

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Capitalista conservador  ferrenho independentemente de que haja milhões de excluídos do sistema. E  independentemente também de que o sistema leve a guerras constantes e até mesmo a uma guerra nuclear.   

Isso aí, as presas que defendem quem as preda!

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

O fato é que o capitalismo surgiu espontaneamente da ação coletiva humana

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*TELA AZUL DA MORTE*

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Quer dizer que a alta possibilidade de guerra mundial e até nuclear, colapso ambiental.... são coisas triviais pra você? Só mimimi de comunista e ambientalista?

Deixa que o mercado regula!  o único lugar que supera o CC em matéria de autismo, pelo que me lembro, é o grupo do Alexandre Porto, de discussão anarcocapitalista, do qual fui autoritariamente expulso (quão irônico)...

[Buckaroo Banzai]

Capitalista conservador  ferrenho independentemente de que haja milhões de excluídos do sistema.

Isso é um problema, mas não há até hoje sistema mais inclusivo e que mais tirou pessoas da pobreza.



Há propostas como de "garantia de emprego" com alguns experimentos nisso em alguns lugares.

E  independentemente também de que o sistema leve a guerras constantes e até mesmo a uma guerra nuclear.   

Ou que reduz essas chances...

De acordo com uma análise estatística feita por um grupo de pesquisadores liderados por Matthew Jackson, parece que o comércio internacional ajuda a prevenir conflitos armados entre países.

A visão que predomina é que o comércio internacional representa uma fonte segura de lucros financeiros e a guerra algo muito arriscado que certamente traria muito custos.   

O estudo destaca que não se trata somente das relações comerciais entre dois países (afinal países que lutaram entre si
nas duas guerras mundiais tinham algum tipo de comércio), mas o fato que agora os países costumam ter muito mais parceiros
comerciais do que antes.

Eis alguns trechos do artigo (como ele é protegido contra copia, reescrevi aqueles mais relevantes):
- A incidência de conflitos entre 1820 e 1949 foi dez vezes maior do que entre 1950 e 2000. (Essa comparação, mesmo relevante, deve ser vista com cautela pois o primeiro período é maior que o segundo)
- Em 1850, os países tinham em média cinco parceiros comerciais relevantes. Hoje, são mais de 30. Além disso, existiam antes poucas alianças comerciais, bilaterais ou multilaterais. Hoje, são dezenas destas e centenas daquelas.

Quase todos os conflitos atuais são obviamente localizados em regiões com ausência de alianças multilaterais.

https://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2015/12/1719596-cientistas-apontam-correlacao-entre-mais-comercio-e-menos-guerras.shtml

https://spotniks.com/conheca-os-paises-onde-nao-ha-um-misero-mcdonalds-e-entenda-porque-nao-te-los-e-pessimo-para-paz-mundial/





Ao passo que alguns socialistas (inclusive os "caviares") ainda consideram revolução violenta para começar a por as coisas em prática. Em vez de só fazerem uma vaquinha entre os que concordam com a tese, e tentarem viver sustentando uns aos outros...

[Euler1707]

[AlienígenA]

Quer dizer que a alta possibilidade de guerra mundial e até nuclear, colapso ambiental.... são coisas triviais pra você? Só mimimi de comunista e ambientalista?

Deixa que o mercado regula!  o único lugar que supera o CC em matéria de autismo, pelo que me lembro, é o grupo do Alexandre Porto, de discussão anarcocapitalista, do qual fui autoritariamente expulso (quão irônico)...

Não sei do que você está rindo. Deveria era se envergonhar, porque das duas uma, ou ignora ou nega os fatos. Ameaça nuclear? O comunismo só regula é o estômago e a consciência das pessoas, além das fronteiras, é claro, para que elas não fujam, enquanto constrói o maior arsenal atômico do mundo para protegê-las do mercado. Tocante! Colapso ambiental? O país que está sediando a copa, antes de se abrir para o mercado, pois é, não deu certo, conseguiu quase secar um dos maiores lagos do planeta em poucas décadas com a eficiência comunista. Fome, miséria? Já ouviram falar em Holomodor, também conhecido como o holocauto ucraniano? Mero detalhe! E por falar em Ucrânia, ameaça de guerra, vocês tem acompanhado os acontecimentos recentes por lá? E ali pelos lados da Coréia do Norte? Do que é mesmo, pelo amor de Marx, que vocês estão falando? Estou com muita dificuldade de entender. Para mim, parece russo.

Ah, e não abusem do caviar!     

[JJ]

Sociedades são sistemas complexos. Você entende o que isso quer dizer?

Então sistemas complexos são coisas impossíveis de serem entendidas? Problemas complexos não podem ser atacados com vários graus de eficiência? Melhor deixar de lado, que a natureza cuida? Ainda bem que cientistas que estudam o cérebro, processos químicos complexos, meteorologia etc... não concordam com você, se não até hoje ainda estaríamos acreditando que doença mental é demônio e que devemos rezar para os deuses da chuva e do sol (quem sabe fazer da dança da chuva).

E que o comunismo funciona.

E que a história já chegou no fim, e que  a tecnologia computacional e a IA jamais vai ultrapassar a capacidade do grande macaco Homo sapiens sapiens.