Tópico: Esquerda Caviar

[Arcanjo Lúcifer]

O que o amigo Arcanjo não entende é que próximo de seu colapso, a coisa piorou de vez na URSS, e quer igualar este período específico dos anoss 80 com as décadas passadas. Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.), devido ao problema do cálculo econômico (já superado hoje em dia pela tecnologia), PORÉM, no final dos anos 80, com o colapso, tudo piorou bastante, obviamente, já que a estruturas sociais se dissolviam e perdia sustentabilidade.

Caralho, se postei fontes mostrando que o racionamento sempre existiu desde os anos 30 como vc pode dizer que foi perto do colapso?

[Peter Joseph]

O que o amigo Arcanjo não entende é que próximo de seu colapso, a coisa piorou de vez na URSS, e quer igualar este período específico dos anoss 80 com as décadas passadas. Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.), devido ao problema do cálculo econômico (já superado hoje em dia pela tecnologia), PORÉM, no final dos anos 80, com o colapso, tudo piorou bastante, obviamente, já que a estruturas sociais se dissolviam e perdia sustentabilidade.

Caralho, se postei fontes mostrando que o racionamento sempre existiu desde os anos 30 como vc pode dizer que foi perto do colapso?

Onde eu afirmei isto? Você sabe interpretar textos?  Ah cara, vai dormir!

Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.)

[Arcanjo Lúcifer]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

[Peter Joseph]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

 

Seu problema é outro amigo, não falta de informação. Fui...

[pehojof]

O que o amigo Arcanjo não entende é que próximo de seu colapso, a coisa piorou de vez na URSS, e quer igualar este período específico dos anoss 80 com as décadas passadas. Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.), devido ao problema do cálculo econômico (já superado hoje em dia pela tecnologia), PORÉM, no final dos anos 80, com o colapso, tudo piorou bastante, obviamente, já que a estruturas sociais se dissolviam e perdia sustentabilidade.

Caralho, se postei fontes mostrando que o racionamento sempre existiu desde os anos 30 como vc pode dizer que foi perto do colapso?

Está me parecendo que o resumo da opereta é: antigamente, era só colar um rótulo com o nome comunismo em cima de qualquer lixo que ele magicamente ficava lindo, limpinho e cheirosinho. Agora, o "big data" e a "IA" vão "resolver" a "limpeza" do comunismo, "solução" de problema que na normalidade do que chamam "capitalismo" nunca nem existiu para ser "resolvido".

É a mesma velha história com outros nomes. Coisa básica.

[pehojof]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar.

[Peter Joseph]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar.

Na verdade ele foi piorando mais com o tempo. Mas eles tinham tecnologia sim e faltou um governo menos engessado hierarquicamente (mais democrático) para utilizarem a computação a seu favor. Talvez a URSS tivesse sobrevivido (talvez não). E se isto teria sido melhor ou pior pra humanidade é outra história.

[Arcanjo Lúcifer]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar.

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

[Peter Joseph]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar.

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos 

[pehojof]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar.

Na verdade ele foi piorando mais com o tempo. Mas eles tinham tecnologia sim e faltou um governo menos engessado hierarquicamente (mais democrático) para utilizarem a computação a seu favor. Talvez a URSS tivesse sobrevivido (talvez não). E se isto teria sido melhor ou pior pra humanidade é outra história.

Até a Venezuela tem tecnologia: urna eletrônica de ponta tipo exportação. Só que esse "grande legado" da tecnologia computacional tem sido um desfavor... A história não é "outra", é essa mesma que já foi acontecida e contada e todos sabem, mas muitos teimam em não aprender com ela.

[Peter Joseph]

Agora ele vai dizer que a culpa é do socialismo que não deixa o capitalismo de verdade existir (conspiração) em países como o Brasil e por culpa de pessoas más de nascença que moram aqui 

Só olha.

[JJ]

O que o amigo Arcanjo não entende é que próximo de seu colapso, a coisa piorou de vez na URSS, e quer igualar este período específico dos anoss 80 com as décadas passadas. Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.), devido ao problema do cálculo econômico (já superado hoje em dia pela tecnologia), PORÉM, no final dos anos 80, com o colapso, tudo piorou bastante, obviamente, já que a estruturas sociais se dissolviam e perdia sustentabilidade.

Caralho, se postei fontes mostrando que o racionamento sempre existiu desde os anos 30 como vc pode dizer que foi perto do colapso?

Aí você já está considerando até o período da WWII.

[Geotecton]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar.

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos 

Pode citar um exemplo de racionamento em um país capitalista de livre mercado?

Eu vivo no Brasil desde os anos 60 e afirmo, sem medo de errar, que o acesso aos bens de consumo vem aumentando gradativamente.

Qual foi o racionamento que ocorreu no Brasil nos anos 80, excluindo o de 1986 cujo responsável foi o Estado brasileiro?

[pehojof]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar.

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos 

Pelo menos você lembrou a tempo.

[Peter Joseph]

Até a Venezuela tem tecnologia: urna eletrônica de ponta tipo exportação. Só que esse "grande legado" da tecnologia computacional tem sido um desfavor...

Muitos países tem acesso a tecnologia de TI, só falta ser aplicada corretamente numa economia. Coisa que Venezuela nem ninguém faz nem nunca fez.

A história não é "outra", é essa mesma que já foi acontecida e contada e todos sabem, mas muitos teimam em não aprender com ela.

Sim, vamos ignorar a evolução da sociedade para uma possível forma tecnológica mais eficiente do que a atual de se estruturar só por que você vê comunistas debaixo da cama? Ta bom  Conservadores kkkkk

[Geotecton]

Agora ele vai dizer que a culpa é do socialismo que não deixa o capitalismo de verdade existir (conspiração) em países como o Brasil e por culpa de pessoas más de nascença que moram aqui 

Só olha.

Não.

A culpa é do capitalismo e dos capitalistas, todos corruptos e desonestos desde sempre.

Os bons são os que acreditam em religiões, utopias ideológicas e em paraísos proporcionados pela tecnologia, sendo que esta brota milagrosamente como maná.

[Arcanjo Lúcifer]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar.

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos 

Eu não posso comprar um Porche mas isso não é racionamento já que a empresa produz o suficiente para atender a demanda dos consumidores.

Racionamento é  alguém impedir que eu compre mesmo que possa porque afinal a única fornecedora estatal não dá conta de produzir Porches para todos os habitantes do país.

Entendeu a diferença entre racionamento e poder aquisitivo?

Faz parte do mundo desde que alguém arrumou uma caverna melhor que a do vizinho.

[Arcanjo Lúcifer]

O que o amigo Arcanjo não entende é que próximo de seu colapso, a coisa piorou de vez na URSS, e quer igualar este período específico dos anoss 80 com as décadas passadas. Sempre houve problemas periódicos de escassez e alocação sim (mas não como pintam os olavetes e CIA.), devido ao problema do cálculo econômico (já superado hoje em dia pela tecnologia), PORÉM, no final dos anos 80, com o colapso, tudo piorou bastante, obviamente, já que a estruturas sociais se dissolviam e perdia sustentabilidade.

Caralho, se postei fontes mostrando que o racionamento sempre existiu desde os anos 30 como vc pode dizer que foi perto do colapso?

Aí voc já está considerando até o período da WWII.

E nos anos 40, 50, 60, 70? Qual é a desculpa?

[pehojof]

Até a Venezuela tem tecnologia: urna eletrônica de ponta tipo exportação. Só que esse "grande legado" da tecnologia computacional tem sido um desfavor...

Muitos países tem acesso a tecnologia de TI, só falta ser aplicada corretamente numa economia. Coisa que Venezuela nem ninguém faz nem nunca fez.

Ah, se você já tivesse explicado assim tão detalhadamente antes...

A história não é "outra", é essa mesma que já foi acontecida e contada e todos sabem, mas muitos teimam em não aprender com ela.

Sim, vamos ignorar a evolução da sociedade para uma possível forma tecnológica mais eficiente do que a atual de se estruturar só por que você vê comunistas debaixo da cama? Ta bom  Conservadores kkkkk

Não, vamos ignorar o que já está confirmado possível por uma possibilidade utópica para o futuro certamente mais luminante com toda a nossa fé.

E o que há de errado com conservar? O bom é deixar estragar?...

[JJ]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar.

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

Filas e listas de espera existiam sim para  vários bens de consumo.  Mas, isto é muito diferente de afirmar que que o padrão de vida na URSS no período da década de 50 até metade da década de 80 era uma miséria igual a da recente Venezuela comandada pelo Maduro.


E é bom lembrar que em muito países capitalistas (os do 3° mundo)  nesse período não tinham nem filas  e nem listas de espera, pois em muitos deles as pessoas não tinham dinheiro para poder formar   filas e listas de espera para comprar muitas coisas.

[JJ]

E o que há de errado com conservar? O bom é deixar estragar?...

Verdade, inclusive foi um erro deixar de conservar os comportamentos e leis do início século XIX que vigoravam no Brasil.

[JJ]

Não, vamos ignorar o que já está confirmado possível por uma possibilidade utópica para o futuro certamente mais luminante com toda a nossa fé.

Não vamos ignorar, pois afinal de contas já chegamos no ápice da evolução tecnológica e social, já chegamos no fim da história.

[Buckaroo Banzai]

Não é a própria economia centralmente planificada de certa forma baseada em racionamento? Em tentar prever o que seriam as demandas/"rações", produzir, e distribuir de acordo?

[Arcanjo Lúcifer]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar.

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

Filas e listas de espera existiam sim para  vários bens de consumo.  Mas, isto é muito diferente de afirmar que que o padrão de vida na URSS no período da década de 50 até metade da década de 80 era uma miséria igual a da recente Venezuela comandada pelo Maduro.


E é bom lembrar que em muito países capitalistas (os do 3° mundo)  nesse período não tinham nem filas  e nem listas de espera, pois em muitos deles as pessoas não tinham dinheiro para poder formar   filas e listas de espera para comprar muitas coisas.

O que levaria alguém a fugir do país pela Sibéria? Ou um atleta olímpico fugir no meio de uma competição deixando família e amigos para trás,  sabendo que acabaria emmum campo de prisioneiros se fosse pego, sabendo que perderia direito de voltar a competir, jogando décadas de treinamento no lixo?

Explique.

[JJ]

Não diz que a situação piorou nos anos 80?

E eu mostrei que sempre houve racionamento.

Sempre.

Arcanjo, o negócio é que chegou um ponto em que nem o racionamento dava mais conta de mascarar a situação. Acho que é disso que os nossos colegas estão tentando te informar.

Exatamente.

Já existia racionamento muito tempo antes do colapso.

É extamente o que digo, só que no fim dos anos 80 nem dava para esconder.

Foda é  explicar para os caras que se a situação fosse boa como dizem nunca teria acontecido qualquer racionamento.

No capitalismo também acontece racionamento. Acho que você viveu nos anos 80 no Brasil capitalista, todo mundo tinha carro e TV. Ah esqueci, capitalismo é só o escocês e o de uma duzia de países desenvolvidos 

Eu não posso comprar um Porche mas isso não é racionamento já que a empresa produz o suficiente para atender a demanda dos consumidores.

Não é racionamento, mas é escassez e também temos exclusão.


O seu maravilhoso e perfeito capitalismo já produziu  períodos com muitos excluídos  do mercado.  No período da década de 50 até a década de 80 diversos países capitalista do mundo  tiveram ampla exclusão social e econômica.