Autor Tópico: Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)  (Lida 29976 vezes)

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Offline Marciano

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1200 Online: 06 de Agosto de 2019, 01:17:26 »
ATENÇÃO GORDUCHO E MONTALVÃO!

Aquilo que eu vivo dizendo, finalmente encontrei alguém de renome que pensa a mesma coisa:

The natural sciences are not a mere reservoir of metaphors ready to be used in the human sciences. Non-scientists may be tempted to isolate from a scientific theory some general ‘themes’ that can be summarized in few words such as ‘uncertainty’, ‘discontinuity’, ‘chaos’ or ‘nonlinearity’ and then analysed in a purely verbal manner. But scientific theories are not like novels; in a scientific context these words have specific meanings, which differ in subtle but crucial ways from their everyday meanings, and which can only be understood within a complex web of theory and experiment. If one uses them only as metaphors, one is easily led to nonsensical conclusions.

For example, a sociologist friend asked us, not unreasonably: Isn’t it contradictory for quantum mechanics to exhibit both ‘discontinuity’ and ‘interconnectedness’? Aren’t these properties opposites? The brief answer is that these properties characterize quantum mechanics in very specific senses – which require a mathematical knowledge of the theory to be properly understood – and that, in these senses, the two notions do not contradict one another.


A ciência não é um “texto”. As ciências naturais não são um mero reservatório de metáforas prontas para ser empregadas nas ciências humanas. Não-cientistas

podem ser tentados a isolar da teoria científica alguns “temas” gerais que podem ser reduzidos a palavras como “descontinuidade”, “caos” ou “não-linearidade” e então analisadas de maneira puramente verbal. Porém as teorias científicas não são romances; num contexto científico essas palavras têm significado específico, que difere de modo sutil, mas crucial, dos seus significados costumeiros, e só podem ser entendidas dentro de uma teia complexa de teoria e experiência. Caso sejam usadas apenas como metáforas, pode-se ser levado facilmente a conclusões sem sentido.

Por exemplo, uma amiga socióloga nos perguntou, não sem razão: Não será contraditório que a mecânica quântica possua ao mesmo tempo um caráter "descontínuo" e "interconectado"? Não seriam opostas essas propriedades? Uma rápida resposta á que essas propriedades caracterizam a mecânica quântica em sentidos muito específicos — que exigem conhecimento matemático da teoria para serem adequadamente compreendidos — e que, nestes sentidos, as duas noções não se contraditem.


La science n'est pas un «texte». Les sciences
exactes ne sont pas un réservoir de métaphores prêtes à être
 utilisées en sciences humaines. Un non-scienti-
fique peut être tenté d'isoler, dans une théorie scien-
tifique, des «thèmes» généraux qui peuvent être
résumés en quelques mots comme «incertitude »,
« discontinuité », «chaos» ou «non-linéarité », puis
analysés de façon purement verbale. Néanmoins, les
théories scientifiques ne sont pas comme des romans :
leurs termes ont un sens précis, qui diffère de façon
subtile mais cruciale de leur sens courant et qu'ils
acquièrent uniquement à l'intérieur d'un ensemble
théorico-expérimental complexe. Si on les utilise à des
fins de métaphore, on s'expose facilement à des contre-
sens

Par exemple, une amie sociologue nous a demandé, non
sans raison: n'est-il pas contradictoire que la mécanique quantique
possède à la fois un caractère « discontinu» et « interconnecté» ?
Ces propriétés ne sont-elles pas opposées l'une à l'autre? La
réponse brève est que ces propriétés caractérisent la mécanique
quantique dans des sens très spécifiques - qui nécessitent une
connaissance mathématique de la théorie pour être bien compris
-
et que, dans ces sens-là, ces notions ne sont pas contradictoires.

Fonte: Alan Sokal e Jean Bricmont - Impostures Intellectuelles.
« Última modificação: 06 de Agosto de 2019, 01:23:44 por Marciano »
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Offline Marciano

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1201 Online: 06 de Agosto de 2019, 01:29:09 »
Esses místicos adoram falar em QM, mas e álgebra linear, Ortogonalização de Gram-Schmidt, Produto Tensorial, Matrizes Ortogonais, Fibração de Hopf, não vai nada?
« Última modificação: 06 de Agosto de 2019, 18:30:57 por Marciano »
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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1202 Online: 06 de Agosto de 2019, 12:19:04 »
Enquanto terminava um café e um cigarro antes de sair de casa hoje, percebi que a minha filha estava assitindo um vídeo entre uma psicóloga e um "coacher quântico" e rachando de rir com o coacher...eu parei pra escutar e acho que raras vezes ouvi tanta bobagem junta, sem falar no "embromeichon" ligado no volume máximo...

Eu penso: se você está falando em quântico e não é físico, provavelmente está falando do que não conhece... :biglol:
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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1203 Online: 06 de Agosto de 2019, 21:33:17 »
Enquanto terminava um café e um cigarro antes de sair de casa hoje, percebi que a minha filha estava assitindo um vídeo entre uma psicóloga e um "coacher quântico" e rachando de rir com o coacher...eu parei pra escutar e acho que raras vezes ouvi tanta bobagem junta, sem falar no "embromeichon" ligado no volume máximo...

Eu penso: se você está falando em quântico e não é físico, provavelmente está falando do que não conhece... :biglol:

Abri um tópico sobre isso....
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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1204 Online: 07 de Agosto de 2019, 06:00:59 »
Esses místicos adoram falar em QM, mas e álgebra linear, Ortogonalização de Gram-Schmidt, Produto Tensorial, Matrizes Ortogonais, Fibração de Hopf, não vai nada?

Provavelmente é pior que isso: aposto que boa parte dos embromators quanticos nao tem nem pre-calculo, nem fisica basica, em suma zero de cultura cientifica e matematica
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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1205 Online: 07 de Agosto de 2019, 06:18:11 »
fora que ja vi alegarem ser machista ou coisa parecida o e=mc2.
Se procurarem vão encontrar equações homofóbicas, leis e teoremas opressores e demonstrações nazifascistas
Ah, e é tudo ateu-satanista-materialista por default, ja que aquele pé-no-saco supremo não aparece nem mencionado em nenhum lugar.
E a terra é plana, com o sol e a esfera de estrelas fixas gerando ao seu redor. Sinceramente, acho que nao duramos mais 1000 anos
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Offline Fenrir

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1206 Online: 07 de Agosto de 2019, 07:10:50 »
Ve-se claramente porque a ciencia incomoda pos-modernistas: ao mesmo tempo que ela funciona, ignora olimpicamente todos os pressupostos prediletos daquela turma. É o mesmo com religião.
São como bicicletas para peixes (totalmente irrelevantes), foi o que algum ateu famoso alegou algures
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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1207 Online: 07 de Agosto de 2019, 14:17:55 »
Me parece haver "pós-modernismo" saudável/razoável, que é meramente um "ceticismo," mas também tem aquelas bizarrices que viram um negacionismo, "ceticismo" bem análogo ao da teoria da Terra plana mesmo.

Talvez "pós-modernismo" não seja o termo mais apropriado para delinear as "groselhas," e fazer isso ser algo meio análogo a falar "ciências cognitivas" quando se quer falar sobre Freudismo e Jungismo.

Esse canal "cuck philosophy" tem uns vídeos sobre isso, dão uma ajustada em alguns exageros comuns que se diz em torno de pós-modernismo.

<a href="https://www.youtube.com/v/Rnmfe6qskRY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Rnmfe6qskRY</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/cU1LhcEh8Ms" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/cU1LhcEh8Ms</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/EHtvTGaPzF4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EHtvTGaPzF4</a>


Citar
https://rationalwiki.org/wiki/Postmodernism

[...] Contrary to what various rationalists say and its bizarre place as the intellectual boogeyman of the new millennium, postmodernism is not composed entirely of bullshit — it can be a useful approach when considering social phenomena and artistic works, that is to say, human "culture." Humans are ridiculously full of shit, and postmodernism can be useful in pointing that out. However, as it lacks any unified or consistent method, postmodernism's own bullshit-to-reality quotient rises high when applied to empirically based endeavors, e.g., science. In addition, they tend to reject objective reality as something that can be known by human beings, because human minds and languages always stand in the way.[6]

[...]





Tendo dito isso, deve ser inegável que o tema é muito impregnado ironicamente de uma pompa e rebuscamento, uma perda de objetividade, viajação na maionese, para o que talvez, na essência positiva da coisa, seria até uma vertente de "humildade intelectual." Chomsky sugere também ser impregnado de uma inveja das ciências de verdade, e daí a tentativa de fazer tudo soar mais sofisticado e importante, chegado ao ponto em que se cria mais problemas (até falsos problemas) do que se esclarece qualquer verdadeira limitação sobre o conhecimento. Mas fica tudo chique e elegante, parece intelectualmente impressionante, dá prestígio e tal.


Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1208 Online: 07 de Agosto de 2019, 14:55:25 »
Alguns conceitos como o Relativismo Pós Moderno são tão patentemente rebosteios denotativamente que só tem alguma utilidade quando usados conotativamente, essa que é a verdade.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1209 Online: 07 de Agosto de 2019, 15:19:01 »
Puxa! Agora fui acometido de desorientação cognitiva :'(
Que tem a ver espiritismo c/pós-modernismo :?:
Espiritismo quântico;
consciência quântica;
&c.
são pós-modernismos :?:
Est-ce que :?:
« Última modificação: 07 de Agosto de 2019, 15:21:16 por Gorducho »

Offline Brienne of Tarth

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1210 Online: 07 de Agosto de 2019, 15:28:02 »
Sinceramente, acho que nao duramos mais 1000 anos

Adoro pessoas otimistas...  :ok:
GNOSE

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1211 Online: 07 de Agosto de 2019, 16:27:00 »
Puxa! Agora fui acometido de desorientação cognitiva :'(
Que tem a ver espiritismo c/pós-modernismo :?:
Espiritismo quântico;
consciência quântica;
&c.
são pós-modernismos :?:
Est-ce que :?:

Citar
Humans are ridiculously full of shit, and postmodernism can be useful in pointing that out.
::)
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1212 Online: 07 de Agosto de 2019, 16:27:20 »
Alguns conceitos como o Relativismo Pós Moderno são tão patentemente rebosteios denotativamente que só tem alguma utilidade quando usados conotativamente, essa que é a verdade.

"Relativismo pós-moderno" também me parece só outro "meme" muito repetido, um espantalho vago, só com alguma ínfima ligação com o que quer que alguém se rotulasse "relativista" ou "pós modernista" tenha de fato publicado alguma vez.

Provavelmente é o caso na verdade de nem haver nenhum "consenso" pós-modernista, seja sobre diversos possíveis relativismos, ou sobre "um" único "relativismo geral", de forma que o rótulo em si é praticamente uma ficção, jargonice para que uma crítica soe mais intelectual.

Meio como quando esquerdistas atribuem qualquer crise ao "capitalismo tardio," para dar a sugestão de que entendem mesmo do tema.

Offline Marciano

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1213 Online: 07 de Agosto de 2019, 21:53:02 »
fora que ja vi alegarem ser machista ou coisa parecida o e=mc2.
Se procurarem vão encontrar equações homofóbicas, leis e teoremas opressores e demonstrações nazifascistas
Ah, e é tudo ateu-satanista-materialista por default, ja que aquele pé-no-saco supremo não aparece nem mencionado em nenhum lugar.
E a terra é plana, com o sol e a esfera de estrelas fixas gerando ao seu redor. Sinceramente, acho que nao duramos mais 1000 anos

Foi Luce Irigaray.
Veja:

Citar
[L]' équation E = mc² est-elle une équation sexuée?
Peut-être que oui. Faisons 1 'hypothèse que oui dans la
mesure où elle privilégie la vitesse de la lumière par rapport à
d'autres vitesses dont nous avons vitalement
besoin. Ce qui me semble une possibilité de la signature
sexuée de l'équation, ce n'est pas directement ses utili-
sations par les armements nucléaires, c'est d'avoir privi-
1égié ce qui va le plus vite [...] (Irigaray 1987, p. 110)
« Última modificação: 07 de Agosto de 2019, 22:53:31 por Marciano »
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Offline Marciano

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1214 Online: 07 de Agosto de 2019, 21:57:01 »
fora que ja vi alegarem ser machista ou coisa parecida o e=mc2.
Se procurarem vão encontrar equações homofóbicas, leis e teoremas opressores e demonstrações nazifascistas
Ah, e é tudo ateu-satanista-materialista por default, ja que aquele pé-no-saco supremo não aparece nem mencionado em nenhum lugar.
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Sobre essa palhaçada de Irigaray Sokal comentou, em Impostures Intellectuelles:

Citar
Quoi qu'il en soit des « autres vitesses dont nous avons
vitalement besoin », la relation d'Einstein entre énergie
(E) et masse (M) est expérimentalement vérifiée avec
une très grande précision, et elle ne serait évidemment
pas valable si la vitesse de la lumière (c) était rempla-
cée par une autre vitesse.
En résumé, nous considérons que l'influence cultu-
relle, idéologique et sexuelle sur les choix scientifiques
- les sujets étudiés, les théories proposées - consti-
tue un thème important de recherche en histoire des
sciences et mérite une analyse rigoureuse. Mais, pour
contribuer utilement à cette recherche, il faut nécessai-
rement connaître sérieusement les domaines scienti-
fiques qu'on analyse. Malheureusement, les propos
d'Irigaray reflètent une compréhension superficielle
des sujets qu'elle aborde et, par conséquent, ils n'ap-
portent rien à la discussion.
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Offline Marciano

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1215 Online: 07 de Agosto de 2019, 22:05:23 »
É E = mc² uma equação sexuada? Talvez seja Consideremos a hipótese afirmativa, na medida em que privilegia a velocidade da luz em comparação com outras velocidades que nos são vitalmente necessárias.
O que parece indicar a possível natureza sexuada da equação não é precisamente o seu uso em armas nucleares, mas sim o fato de ter privilegiado o mais rápido … (Irigaray, 1987, p. 100).

Independentemente do que se possa pensar sobre “outras velocidades que nos são vitalmente necessárias”, fato é que a relação E =Mc2 entre energia (E) e massa (M) está experimentalmente comprovada com alto grau de precisão, e não seria obviamente válida se a velocidade da luz (c) fosse substituída por outra.
Em resumo, parece-nos que a influência de fatores culturais, ideológicos e sexuais sobre as escolhas científicas — os assuntos estudados, as teorias apresentadas — constitui importante tema de pesquisa na história da ciência e merece rigorosa investigação. Mas, para contribuir com essa pesquisa, é necessário conhecer profundamente as áreas científicas sob análise. Lamentavelmente, as afirmações de Irigaray demonstram uma compreensão superficial dos assuntos tratados e consequentemente nada contribuem para a discussão.


« Última modificação: 07 de Agosto de 2019, 22:55:50 por Marciano »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1216 Online: 08 de Agosto de 2019, 00:24:13 »
Eu não sei se ela é de fato "pós modernista" e/ou "relativista" ou se só é rotulada assim nesse vago uso "grab bag" do termo, mas isso de fato é só um monte de groselha sem sentido. E as coisas só pioram conforme se expande o contexto, ao menos até onde pude ler.

Defensores tentam sustentar que se trata de um argumento nas linhas da hipótese de Sapir e Whorf, que o gênero gramatical poderia influenciar de maneira esdrúxula as considerações dos cientistas (mas ela diz que, alguns como Einstein, diferem dos demais, que não pensam realmente sobre o que fazem), mas se foi isso que ela tentou argumentar, então estava bêbada, drogada quando fazia, porque o que segue à pergunta que é feita (se E=mc² seria o que ela chamaria de equação masculina) é um verdadeiro papo de bêbado/drogado. Imediatamente chama atenção ao perigo de exceder os limites de velocidade (com sorte seria uma piada), mas daí segue para dizer que as partes do corpo além dos órgãos sexuais em si também tem esse gênero gramatical, que não faz sentido, mas que diferentes culturas tem diferentes atribuições de gênero, "até a acupuntura." Não vi nada além daí.

http://zetetical.blogspot.com/2016/12/the-hunt-for-sexed-equation.html



Também há outra linha de tentativa de defesa, que na verdade é a defesa de uma interpretação de outra feminista sobre essas colocações (de que sólidos seriam masculinos, e fluidos femininos):
https://golem.ph.utexas.edu/category/2006/10/so_irigiray_was_right.html

Mas é um esforço patético de racionalização em defesa de um ídolo "intelectual."

Se alguém dessa linha e não Chomsky tivesse dito que "idéias verdes incolores dormem furiosamente," haveria aqueles para defender e buscar pareidolias semânticas em algo na realidade.

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1217 Online: 08 de Agosto de 2019, 15:50:36 »
ATENÇÃO GORDUCHO E MONTALVÃO!

Aquilo que eu vivo dizendo, finalmente encontrei alguém de renome que pensa a mesma coisa:


"A ciência não é um “texto”. As ciências naturais não são um mero reservatório de metáforas prontas para ser empregadas nas ciências humanas. Não-cientistas

podem ser tentados a isolar da teoria científica alguns “temas” gerais que podem ser reduzidos a palavras como “descontinuidade”, “caos” ou “não-linearidade” e então analisadas de maneira puramente verbal. Porém as teorias científicas não são romances; num contexto científico essas palavras têm significado específico, que difere de modo sutil, mas crucial, dos seus significados costumeiros, e só podem ser entendidas dentro de uma teia complexa de teoria e experiência. Caso sejam usadas apenas como metáforas, pode-se ser levado facilmente a conclusões sem sentido.

Por exemplo, uma amiga socióloga nos perguntou, não sem razão: Não será contraditório que a mecânica quântica possua ao mesmo tempo um caráter "descontínuo" e "interconectado"? Não seriam opostas essas propriedades? Uma rápida resposta á que essas propriedades caracterizam a mecânica quântica em sentidos muito específicos — que exigem conhecimento matemático da teoria para serem adequadamente compreendidos — e que, nestes sentidos, as duas noções não se contraditem."

Matou!

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1218 Online: 08 de Agosto de 2019, 15:55:36 »
Esses místicos adoram falar em QM, mas e álgebra linear, Ortogonalização de Gram-Schmidt, Produto Tensorial, Matrizes Ortogonais, Fibração de Hopf, não vai nada?

WHAT?!

Ortogonalização tem a ver com o nariz?

Produto Tensorial seria algo ligado à libido, tipo quando digo "meu produto tensorial anda meio pra baixo"?

Fibração de Hopf... nossa senhora!

No meu curso de QM (adivinha com quem?) não teve nada disso...


Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1219 Online: 08 de Agosto de 2019, 15:57:24 »
Enquanto terminava um café e um cigarro antes de sair de casa hoje, percebi que a minha filha estava assitindo um vídeo entre uma psicóloga e um "coacher quântico" e rachando de rir com o coacher...eu parei pra escutar e acho que raras vezes ouvi tanta bobagem junta, sem falar no "embromeichon" ligado no volume máximo...

Eu penso: se você está falando em quântico e não é físico, provavelmente está falando do que não conhece... :biglol:

Abri um tópico sobre isso....

Sobre um café e um cigarro? Bom...

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1220 Online: 08 de Agosto de 2019, 15:59:46 »
Puxa! Agora fui acometido de desorientação cognitiva :'(
Que tem a ver espiritismo c/pós-modernismo :?:
Espiritismo quântico;
consciência quântica;
&c.
são pós-modernismos :?:
Est-ce que :?:

Tem o espiritismo pós-moderno, não conhece? Leia Dora Incontri...

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1221 Online: 08 de Agosto de 2019, 16:03:05 »
É E = mc² uma equação sexuada? Talvez seja Consideremos a hipótese afirmativa, na medida em que privilegia a velocidade da luz em comparação com outras velocidades que nos são vitalmente necessárias.
O que parece indicar a possível natureza sexuada da equação não é precisamente o seu uso em armas nucleares, mas sim o fato de ter privilegiado o mais rápido … (Irigaray, 1987, p. 100).

Então deve ter relação com ejaculação precoce...

Offline Marciano

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1222 Online: 08 de Agosto de 2019, 17:41:56 »
Esses místicos adoram falar em QM, mas e álgebra linear, Ortogonalização de Gram-Schmidt, Produto Tensorial, Matrizes Ortogonais, Fibração de Hopf, não vai nada?

WHAT?!

Ortogonalização tem a ver com o nariz?

Produto Tensorial seria algo ligado à libido, tipo quando digo "meu produto tensorial anda meio pra baixo"?

Fibração de Hopf... nossa senhora!

No meu curso de QM (adivinha com quem?) não teve nada disso...

Meu cachorro me disse, telepaticamente, através de campos mórficos sheldrakeanos, que seu curso de FQM foi com o Prof. Vereza?
Acertei?
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Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1223 Online: 08 de Agosto de 2019, 18:54:30 »
Citação de: montalvão

No meu curso de QM (adivinha com quem?) não teve nada disso...

Meu cachorro me disse, telepaticamente, através de campos mórficos sheldrakeanos, que seu curso de FQM foi com o Prof. Vereza?
Acertei?
[/quote]

E depois dizem que PES não existe! Sua clarividência é um espanto!

Mas, não fiquei só com o Vereza, aproveitei e fiz uma especialização em entrelaçamento com Dean Radin!

Tô sabendo coisa pracaramba...

Offline Marciano

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #1224 Online: 09 de Agosto de 2019, 16:33:53 »
Citação de: montalvão

No meu curso de QM (adivinha com quem?) não teve nada disso...

Meu cachorro me disse, telepaticamente, através de campos mórficos sheldrakeanos, que seu curso de FQM foi com o Prof. Vereza?
Acertei?

Citar
E depois dizem que PES não existe! Sua clarividência é um espanto!

Mas, não fiquei só com o Vereza, aproveitei e fiz uma especialização em entrelaçamento com Dean Radin!

Tô sabendo coisa pracaramba...

Vamos botar esse conhecimento em prática. Noutro tópico, renovei o convite para abrirmos uma igrejinha. Vamos ficar ricos.
« Última modificação: 09 de Agosto de 2019, 16:58:16 por Marciano »
𝕸𝖆𝖗𝖈𝖎𝖆𝖓𝖔

 

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