Tópico: Santander: Exposição, pedofilia?, zoofilia?, MBL

[Gauss]

João Leite ameaça impedir manifestações artísticas em BH; FCS diz que arte é da vanguarda mineira

PSDB agora virou defensor da moral e bons costumes. Agora ele oficialmente vestiu a carapuça de direita mesmo. Centro é uma ova.

Somando isso com o MBL pagando pau pros evangélicos como salvadores, as cenas de vereadores no Rio rezando e da mudança de nome de ruas no Rio pra nomes bíblicos, meu voto deve ir pro PCdoB, PSOL ou qualquer outra coisa mais à esquerda possível pra equilibrar, porque tá foda. 

Tem o Livres/Fabio Ostermann que pelo menos no twitter tem criticado abertamente o MBL. Eles estão tentando se estabelecer como a direita que não é "vendida" ou "carola".

""""""""""""""""""""""Direita"""""""""""""""""""""""

[Lorentz]

João Leite ameaça impedir manifestações artísticas em BH; FCS diz que arte é da vanguarda mineira

PSDB agora virou defensor da moral e bons costumes. Agora ele oficialmente vestiu a carapuça de direita mesmo. Centro é uma ova.

Somando isso com o MBL pagando pau pros evangélicos como salvadores, as cenas de vereadores no Rio rezando e da mudança de nome de ruas no Rio pra nomes bíblicos, meu voto deve ir pro PCdoB, PSOL ou qualquer outra coisa mais à esquerda possível pra equilibrar, porque tá foda. 

Tem o Livres/Fabio Ostermann que pelo menos no twitter tem criticado abertamente o MBL. Eles estão tentando se estabelecer como a direita que não é "vendida" ou "carola".

""""""""""""""""""""""Direita"""""""""""""""""""""""

Não considera seu conterrâneo Fabio Ostermann de direita? O "Eles estão..." do meu texto era referência ao Fabio e ao Livres

[Lorentz]

A indignação e cara de cu dos globais é muito engraçada.

[Gauss]

João Leite ameaça impedir manifestações artísticas em BH; FCS diz que arte é da vanguarda mineira

PSDB agora virou defensor da moral e bons costumes. Agora ele oficialmente vestiu a carapuça de direita mesmo. Centro é uma ova.

Somando isso com o MBL pagando pau pros evangélicos como salvadores, as cenas de vereadores no Rio rezando e da mudança de nome de ruas no Rio pra nomes bíblicos, meu voto deve ir pro PCdoB, PSOL ou qualquer outra coisa mais à esquerda possível pra equilibrar, porque tá foda. 

Tem o Livres/Fabio Ostermann que pelo menos no twitter tem criticado abertamente o MBL. Eles estão tentando se estabelecer como a direita que não é "vendida" ou "carola".

""""""""""""""""""""""Direita"""""""""""""""""""""""

Não considera seu conterrâneo Fabio Ostermann de direita? O "Eles estão..." do meu texto era referência ao Fabio e ao Livres

Centro. Como eles mesmo se autodenominam.

[Gauss]

A indignação e cara de cu dos globais é muito engraçada.

A cara de cu dos globais é impagável. É muito engraçado quando os progressistas são encarados pela realidade fora do mundinho deles. Até ontem, quem era contra a exposição de crianças nessa apresentação do MAM ou na exposição do Santander era tudo extrema-direita fascista. Mas como eles podem chamar essa senhora assim? Uma pessoa simples, com um pensamento semelhante a todo brasileiro comum, e acho que bastante moderado. Mas para eles, pouco importa. O povo na verdade é que não sabe pensar do jeito certo, 'prafentex'. O povo é contra o desarmamento? Povo burro, ignore sua decisão em um referendo. O povo é contra a entrada de crianças em uma exposição de arte moderna onde elas devem tocar um cara nu? Povo rural, atrasado, em Paris não é assim.

Eu já falei por aqui que a esquerda brasileira está perdendo popularidade na classe média e classe baixa não só pela roubalheira, mas por adotar essas bandeiras progressistas e elitistas, fora da realidade do povo comum?

[Arcanjo Lúcifer]

A indignação e cara de cu dos globais é muito engraçada.

Pena que a dona Regina não é um homem, se fosse poderia aproveitar a deixa e perguntar para essa atriz da Bobo se não seria problema mostrar o pênis ao vivo no programa.

Aposto que cortariam a transmissão e colocariam um comercial antes dela ter tempo de baixar a cueca, depois mandariam os seguranças retirarem a dona Regina do recinto.

[Gigaview]

A indignação e cara de cu dos globais é muito engraçada.

Pena que a dona Regina não é um homem, se fosse poderia aproveitar a deixa e perguntar para essa atriz da Bobo se não seria problema mostrar o pênis ao vivo no programa.

Aposto que cortariam a transmissão e colocariam um comercial antes dela ter tempo de baixar a cueca, depois mandariam os seguranças retirarem a dona Regina do recinto.

Boa. A Dona Regina poderia ter exposto seus seios septuagenários.

O problema é que um artista se sente obrigado a defender incondicionalmente a arte sem ter pensado o suficiente no assunto e sem ter argumentos convincentes para isso. Acontece a mesma coisa com a questão da censura. Daí a típica cara de cu.

[Arcanjo Lúcifer]

É que o velho Lúcifer raciocina do seguinte modo, todos esses "artistas" defendem a arte incondicionalmente, seja ao ver uma mulher defecando na rua sobre uma foto do Bolsonaro, participando de Macaquinhos ou enfiando tinta no rabo e defecando a tinta sobre uma tela como já mostrei aqui.

Tudo é arte afinal...

Mas faça a mesma coisa na empresa onde eles trabalham, empresa de onde podem ser demitidos e que nem permite que se fale um palavrão no ar.

Reparou que defendem essas atitudes fora da empresa mas não fazem nada parecido dentro dela?

O direito incondicional de se expressar com a tal arte termina onde a ameaça de perder o emprego começa.

Mas disso nenhum deles reclama.

[Fernando Silva]

Uma senhora indignada teria dito ao pintor Henri Matisse (1869-1954), sobre uma de suas telas:
"Mas isto não é uma mulher!"
Matisse esclareceu:
"Não, minha senhora, isto é um quadro".

[Lorentz]

A indignação e cara de cu dos globais é muito engraçada.

Pena que a dona Regina não é um homem, se fosse poderia aproveitar a deixa e perguntar para essa atriz da Bobo se não seria problema mostrar o pênis ao vivo no programa.

Aposto que cortariam a transmissão e colocariam um comercial antes dela ter tempo de baixar a cueca, depois mandariam os seguranças retirarem a dona Regina do recinto.

Boa. A Dona Regina poderia ter exposto seus seios septuagenários.

O problema é que um artista se sente obrigado a defender incondicionalmente a arte sem ter pensado o suficiente no assunto e sem ter argumentos convincentes para isso. Acontece a mesma coisa com a questão da censura. Daí a típica cara de cu.

O que chama a atenção é que aparentemente não havia ninguém que defendesse o outro lado naquele "debate".

A maneira como a apresentadora se mostra surpresa "temos alguém na plateia que pensa contra!?"

As pessoas estão perdendo a capacidade de debater de verdade. Eu às vezes vejo aquelas rodas de conversa nos programas dos EUA, onde se reúnem pessoas de diferentes opiniões e ficam horas debatendo. Isso nunca acontece no Brasil.

Isso é um debate:

[Arcanjo Lúcifer]

O que chama a atenção é que aparentemente não havia ninguém que defendesse o outro lado naquele "debate".

Supondo que os participantes e público não sejam escolhidos a dedo pela produção do programa para defender só um dos lados.

[Skeptikós]

A indignação e cara de cu dos globais é muito engraçada.

A cara de cu dos globais é impagável. É muito engraçado quando os progressistas são encarados pela realidade fora do mundinho deles. Até ontem, quem era contra a exposição de crianças nessa apresentação do MAM ou na exposição do Santander era tudo extrema-direita fascista. Mas como eles podem chamar essa senhora assim? Uma pessoa simples, com um pensamento semelhante a todo brasileiro comum, e acho que bastante moderado. Mas para eles, pouco importa. O povo na verdade é que não sabe pensar do jeito certo, 'prafentex'. O povo é contra o desarmamento? Povo burro, ignore sua decisão em um referendo. O povo é contra a entrada de crianças em uma exposição de arte moderna onde elas devem tocar um cara nu? Povo rural, atrasado, em Paris não é assim.

Eu já falei por aqui que a esquerda brasileira está perdendo popularidade na classe média e classe baixa não só pela roubalheira, mas por adotar essas bandeiras progressistas e elitistas, fora da realidade do povo comum?

Se não fosse uma velhinha teria sofrido linchamento, hehe. Os globais estavam espumando de raiva.

Eu concordo que alguns esquerdistas exageram ao extremo quando rotulam aqueles que deles discordam, como neste caso, de fascista, racista, machista, e mais um monte de "ista". Mas direitistas não ficam pra trás ao rotularem os favoráveis à exposição em questão de apoiadores e incentivadores de pedofilia, destruidores da familia, da moral e dos bons costumes.

[Gauss]

Eu concordo que alguns esquerdistas exageram ao extremo quando rotulam aqueles que deles discordam, como neste caso, de fascista, racista, machista, e mais um monte de "ista". Mas direitistas não ficam pra trás ao rotularem os favoráveis à exposição em questão de apoiadores e incentivadores de pedofilia, destruidores da familia, da moral e dos bons costumes.

Concordo. Porém, os últimos estão mais perto da realidade de pensamento do povão. Já a esquerda progressista não passa nem perto.

[Gigaview]

Eu concordo que alguns esquerdistas exageram ao extremo quando rotulam aqueles que deles discordam, como neste caso, de fascista, racista, machista, e mais um monte de "ista". Mas direitistas não ficam pra trás ao rotularem os favoráveis à exposição em questão de apoiadores e incentivadores de pedofilia, destruidores da familia, da moral e dos bons costumes.

Concordo. Porém, os últimos estão mais perto da realidade de pensamento do povão. Já a esquerda progressista não passa nem perto.

Povão não tem realidade de pensamento. Povão é gado, reage como rebanho.

[Gauss]

Povão não tem realidade de pensamento. Povão é gado, reage como rebanho.

Certamente que sim. E é contra o aborto, a exposição de crianças a homens nus e homossexualismo. Discorda?

[Gigaview]

Povão não tem realidade de pensamento. Povão é gado, reage como rebanho.

Certamente que sim. E é contra o aborto, a exposição de crianças a homens nus e homossexualismo. Discorda?

Sim, discordo. Tem muita coisa que é passada de geração para geração sem que tenha sido "pensado" pelo povão aqui e agora. Muita coisa vem no tecido de uma moralidade ancestral muitas vezes fundamentada em dogmas religiosos que são praticados e repetidos  ao longo da história passando essa impressão de que o povão pensa e tem uma opinião quando na verdade reage apenas como um imenso rebanho. Uma pessoa pode pensar individualmente, coletivamente ela não pensa. Não existe essa coisa de "opinião do povão".

[Gabarito]

Carta aberta à Dona Regina
Domingo, 08/10/2017, às 12:31, por Luciano Trigo

Dona Regina.
Não sei como chegou até a senhora a notícia da performance no Museu de Arte de Moderna de São Paulo, na qual uma menina de 5 anos foi estimulada pela mãe a interagir fisicamente com um homem adulto nu – para deleite de uma plateia de adultos vestidos. Também não faço ideia de como a senhora foi parar na plateia de um programa televisivo cuja intenção não parecia ser expor diferentes pontos de vista sobre o episódio, mas sim reforçar um pensamento único e um julgamento sumário – o de desqualificar qualquer crítica à performance como “censura”.

O que eu sei é que a senhora entendeu algo que passou despercebido ao discurso hegemônico dos intelectuais e artistas que se manifestaram sobre o caso: o problema da performance não estava na nudez; o problema da performance não estava nas fronteiras da definição do que é arte; o problema da performance não estava no uso de recursos públicos. Com uma só palavra a senhora desmontou a fala daqueles que, de maneira sincera ou falsa, insistiam nesses pontos: a palavra foi “criança”.

Talvez a senhora não se dê conta da importância da sua manifestação. Com seu jeito simples, o que a senhora fez foi revelar o abismo crescente que se cava entre os brasileiros comuns e a classe que pretende falar em seu nome. Esses brasileiros não se chocam com a nudez nem estão interessados na arte das elites pensantes e falantes, até porque têm mais o que fazer. Mas, para esses brasileiros, a infância é uma fronteira que não pode ser ultrapassada. O que a senhora fez foi vocalizar o desconforto do Brasil real diante desse limite que foi desrespeitado.

A reação dos apresentadores foi reveladora desse abismo. Diante de uma idosa que poderia ser a mãe ou avó querida de qualquer espectador, as expressões e olhares foram de: perplexidade, ódio, desprezo, deboche. E a senhora respondeu com um olhar de bondade, sereno e doce. Ao “Não vou nem comentar” emitido com ar de desdém e superioridade moral, a senhora respondeu com a paciência de quem não se incomoda em explicar o óbvio: o choque não vinha da nudez do adulto, vinha da exposição da criança. E o fato de a menina estar acompanhada da mãe não era um atenuante da situação: era um agravante.

Diferentemente dos intelectuais do Facebook, a senhora sabe que o que aconteceu no MAM não tem nada a ver com o Davi de Michelangelo; que o que aconteceu no MAM não tem nada a ver com o que acontece em praias de nudismo, onde aliás as regras são bastante rígidas; que o que aconteceu no MAM não tem nada a ver com os hábitos e costumes da Dinamarca; que o que aconteceu no MAM não tem nada a ver com uma criança tomar banho nua com os pais – adultos cujo vínculo afetivo e convivência cotidiana fazem do contato físico e da intimidade uma experiência positiva e saudável para o seu desenvolvimento emocional e psicológico – como aliás afirma uma nota na Associação Médica Brasileira que critica duramente a performance, por suas “repercussões imprevisíveis” diante da vulnerabilidade emocional da criança.

Não se se esses intelectuais das redes sociais não entendem ou se fingem que não entendem nada disso. O mais irônico, Dona Regina, é que eles parecem não se dar conta da campanha involuntária que estão fazendo, ao jogarem no colo da direita a bandeira da defesa da infância – como já jogaram, aliás, a bandeira do combate à corrupção. Com progressistas agindo dessa maneira, os conservadores agradecem.
Parabéns, Dona Regina. Para quem assistiu foi muito legal.

[Gauss]

Povão não tem realidade de pensamento. Povão é gado, reage como rebanho.

Certamente que sim. E é contra o aborto, a exposição de crianças a homens nus e homossexualismo. Discorda?

Sim, discordo. Tem muita coisa que é passada de geração para geração sem que tenha sido "pensado" pelo povão aqui e agora. Muita coisa vem no tecido de uma moralidade ancestral muitas vezes fundamentada em dogmas religiosos que são praticados e repetidos  ao longo da história passando essa impressão de que o povão pensa e tem uma opinião quando na verdade reage apenas como um imenso rebanho. Uma pessoa pode pensar individualmente, coletivamente ela não pensa. Não existe essa coisa de "opinião do povão".

Eu concordo 100% com você. Tem certeza que você discorda de mim? Ou ao menos você entendeu o que eu quis dizer com "pensamento do povão"?

[Gauss]

Gigaview, você discorda que exista uma "média" de pensamento entre os indivíduos, que é igual, apesar da individualidade de cada um? E que isso é provavelmente resultado de uma convergência de pensamentos de grupo? Por exemplo, o rebanho dos evangélicos, que corresponde a mais de 30% da população, tem pensamentos de grupo, ou seja, partilham de ideias semelhantes  que são o que os tornam "evangélicos". Esse grupo de indivíduos, apesar de alguma diferença individual, partilham pensamentos em comum que podemos chamar de pensamento coletivo. Esse rebanho que chamamos de 'evangélicos', apesar de diferenças, partilham muita coisa em comum com o rebanho que chamamos de 'católicos', que correspondem a mais de 60% da população. Apesar de cada católico ter suas próprias convicções individuais, há algo que os liga com outros 'católicos', que os fazem se identificar dessa maneira, criando um 'pensamento coletivo' católico. E por ambos os rebanhos se identificar como cristãos, há um pensamento de grupo que os liga, formando um rebanho maior, que partilha muitos pensamentos em comum, apesar de cada indivíduo apresentar discordâncias individuais. Pensamentos esses que influenciam em suas prórpias convicções pessoais ou estilo de vida.

Isso acontece com qualquer grupo, seja religioso, político, filosófico... Ou entre os membros de uma comunidade ou nação.

[Gigaview]

Povão não tem realidade de pensamento. Povão é gado, reage como rebanho.

Certamente que sim. E é contra o aborto, a exposição de crianças a homens nus e homossexualismo. Discorda?

Sim, discordo. Tem muita coisa que é passada de geração para geração sem que tenha sido "pensado" pelo povão aqui e agora. Muita coisa vem no tecido de uma moralidade ancestral muitas vezes fundamentada em dogmas religiosos que são praticados e repetidos  ao longo da história passando essa impressão de que o povão pensa e tem uma opinião quando na verdade reage apenas como um imenso rebanho. Uma pessoa pode pensar individualmente, coletivamente ela não pensa. Não existe essa coisa de "opinião do povão".

Eu concordo 100% com você. Tem certeza que você discorda de mim? Ou ao menos você entendeu o que eu quis dizer com "pensamento do povão"?

Pô, agora você tirou o gancho que eu tinha para expor as técnicas de controle de massas do New World Order impondo "opiniões ao povo" para implantação de um governo mundial centralizado. Sacanagem.

[Gigaview]

Gigaview, você discorda que exista uma "média" de pensamento entre os indivíduos, que é igual, apesar da individualidade de cada um? E que isso é provavelmente resultado de uma convergência de pensamentos de grupo? Por exemplo, o rebanho dos evangélicos, que corresponde a mais de 30% da população, tem pensamentos de grupo, ou seja, partilham de ideias semelhantes  que são o que os tornam "evangélicos". Esse grupo de indivíduos, apesar de alguma diferença individual, partilham pensamentos em comum que podemos chamar de pensamento coletivo. Esse rebanho que chamamos de 'evangélicos', apesar de diferenças, partilham muita coisa em comum com o rebanho que chamamos de 'católicos', que correspondem a mais de 60% da população. Apesar de cada católico ter suas próprias convicções individuais, há algo que os liga com outros 'católicos', que os fazem se identificar dessa maneira, criando um 'pensamento coletivo' católico. E por ambos os rebanhos se identificar como cristãos, há um pensamento de grupo que os liga, formando um rebanho maior, que partilha muitos pensamentos em comum, apesar de cada indivíduo apresentar discordâncias individuais. Pensamentos esses que influenciam em suas prórpias convicções pessoais ou estilo de vida.

Isso acontece com qualquer grupo, seja religioso, político, filosófico... Ou entre os membros de uma comunidade ou nação.

As pesquisas de opinião se baseiam nisso e é por isso aparecem tantas dissonâncias. Veja os casos Brexit e Trump, por exemplo, onde muita gente se revela arrependido por ter seguido sem pensar muito o caminho da maioria. A "opinião do povão", na minha opinião tem mais características de comportamento do que caracteristicas intelectuais de pensamento. Apesar de possibilidade de aferição estatística de uma média de pensamento, que é feita através de entrevista individual com participantes de uma amostra representativa do universo a ser pesquisado, nada garante que essa média de pensamento corresponda à expressão do comportamento coletivo desse universo. O comportamento de manada é um fenômeno que independe do que cada elemento do rebanho pensa individualmente ele depende de uma opinião que é seguida pela maioria. Note que não estou dizendo que essa média de pensamento é sempre diferente da expressão do comportamento das massas, mas que pode ser e por isso as pesquisas deveriam incluir na aferição da sua confiabilidade um fator que  indicasse a possibilidade desse desvio, o que certamente seria complicadíssimo de realizar.

[Skeptikós]

Eu concordo que alguns esquerdistas exageram ao extremo quando rotulam aqueles que deles discordam, como neste caso, de fascista, racista, machista, e mais um monte de "ista". Mas direitistas não ficam pra trás ao rotularem os favoráveis à exposição em questão de apoiadores e incentivadores de pedofilia, destruidores da familia, da moral e dos bons costumes.

Concordo. Porém, os últimos estão mais perto da realidade de pensamento do povão. Já a esquerda progressista não passa nem perto.

E isso é curioso, o pensamento deles é elitista, não é observado nas massas, e no entanto eles gostam de posarem como defensores do povo e opositores daselite.

[Skeptikós]

A opinião da Globo sobre toda essa polêmica é clara, favorável as exposições, mesmo com a presença de crianças. Agora no Fantástico fizeram uma matéria em que nenhum espaço para opinião foi reservado aos críticos destas últimas exposições de arte. Eu não acho isso positivo, apesar de concordar que essas exposições não deveriam serem proibidas, mesmo para crianças, o outro lado também deveria ser ouvido.

[Lorentz]

A opinião da Globo sobre toda essa polêmica é clara, favorável as exposições, mesmo com a presença de crianças. Agora no Fantástico fizeram uma matéria em que nenhum espaço para opinião foi reservado aos críticos destas últimas exposições de arte. Eu não acho isso positivo, apesar de concordar que essas exposições não deveriam serem proibidas, mesmo para crianças, o outro lado também deveria ser ouvido.

O Afonsinho do twitter já brincou com isso:

[Skeptikós]

Eu odeio isso, mesmo quando a opinião defendida vai de encontro a minha.