Autor Tópico: Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio  (Lida 9288 vezes)

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Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #450 Online: 11 de Março de 2018, 16:46:19 »
Mas esse aqui discordou da análise do vídeo:


D

"Meu caro, sou S. do EB e estou na reserva hoje, não tem nada disto! As regras de engajamento não são estas! O interventor deu uma entrevista no dia 07 de Março sobre isto. Estive em Angola na década de 90 e as regras são praticamente as mesmas. Quando o comandante do GC, Pelotão ou Companhia que perceber atitude hostil de criminosos ou tropas pode agir com força letal."


D

"Não procede. As regras de engajamento ditas pelo General em entrevista são diferentes. Se o indivíduo estiver com atitude hostil  não precisa disparar primeiro ou o militar dar tiros de advertência. Esta autorizado pelo comando o uso de força letal. O General fez questão de enfatizar isto em entrevista. E antes que alguém venha contradizer, a entrevista foi para o G1. Sou militar da reserva, fiquei a maior parte da vida na caserna, estive em Angola, na Eco 92 e as regras de engajamento são semelhantes. O líder do GC, comandante do Pelotão ou Companhia tem a autoridade para definir o uso de força letal. Não é o soldado que define, são oficiais e sargentos. E o serviço policial não será realizado pelo EB, na prática serão BOPE, Choque, PC e PF que subirão os morros. As forças armadas realizaram a contenção apenas. Acredito que apenas as FE realizarão incursões aleatórias. E nenhuma operação será informada com antecedência para ninguém. Quando as forças de segurança estiverem a caminho as relações públicas do CML divulgará. Se nem na ECO 92 as forças armadas informavam...Menos gente. Ninguém tem sequer informações sobre como se dará a intervenção. O General estava concluindo o plano no fim da semana passada!"




« Última modificação: 11 de Março de 2018, 16:54:11 por JJ »

Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #451 Online: 11 de Março de 2018, 19:55:32 »

Na página do vídeo tem protótipos de ditadores que escreveram comentários totalmente pirados dignos de um Idi Amin Dada.

Tem um que sugeriu matar 100.000  moradores  das comunidades.







Depois desse vídeo fico imaginando se esse cara também não é eleitor do Bolsonaro.

É tão fácil hoje em dia fazer e distribuir um material de desinformação como esse, que praticamente qualquer um pode agora acreditar na "verdade" que mais lhe aprouver.

Os fatos em contraposião à meias-verdades:

As regras de engajamento da força militar não podem ser diferentes das regras determinadas por lei para a própria força policial. As regras listadas no vídeo são exatamente as mesmas que se aplicam à conduta do policial em situações idênticas.

Agora a pergunta chave a ser feita e respondida é: são estas regras que estão impedindo o combate ao crime?

Qualquer bolsotário responderia sim sem pensar. E o problema está sempre neste "sem pensar", porque o cara só quer reafirmar suas próprias convicções, e assim ele vai buscar seletivamente argumentos e dados para isso. Mesmo que os argumentos sejam falácias e os dados meias-verdades ou completas mentiras. Porém a coisa chata com os problemas reais é que só são resolvidos também por soluções reais; desconhecer e não encarar a realidade é fugir tanto do problema quanto da sua solução.

Mas voltando à pergunta chave, não há dificuldade para qualquer um reconhecer que algumas destas regras são irrealistas para os dias de hoje, porém, como tudo que é irreal, existem apenas no papel mas não são seguidas no mundo real.

Particularmente a polícia do estado do Rio de Janeiro, desde sempre ou há décadas, vai muito-muito-muito além de simplesmente ignorar estas regras. A polícia do RJ se reveza com a de SP no posto das polícias que mais matam no mundo, e apenas uma juíza em todo o estado condenava policiais por forjarem autos de resistência e foi assassinada. No RJ, matar e forjar autos de resistência nada mais é que um requisito da burocracia. Aqui, durante muitos anos, a secretaria de segurança pagou gratificação por morte a qualquer policial. Certamente uma iniciativa pioneira em todo o mundo e que não foi encerrada por ação dos Direitos Humanos, mas por onerar o estado sem reduzir os índices de criminalidade. Também divulguei, neste mesmo tópico, uma pesquisa feita no Complexo da Maré antes da ocupação, onde quase um terço da população indicava ter sofrido algum tipo de violação de direito por parte da polícia nos 3 anos anteriores. Um dado bastante significativo sobre o quanto o respeito aos DHs pode estar cerceando a eficácia da polícia, tendo em consideração que na Maré residem mais de 130 mil pessoas.

As pessoas já se habituaram a ver nos telejornais criminosos sendo executados. Algumas vezes estas execuções ocorrem em transmissões ao vivo, como foi no Cantagalo e no Alemão. Sem tiros de advertência, sem ordens de rendição, e os tiros são pra matar e não para acertar na perna. Mesmo sendo ao vivo, alguém já viu a sec. de segurança, o comando da polícia, o MP ou a sociedade em geral reclamar de alguma coisa? Sim, nós vimos, pelo menos uma vez: no Complexo do Alemão a revolta foi geral! Todos reclamaram que os snipers do Bope deveriam ter eliminado muito mais traficantes, mas mataram uns três ou quatro.

E ainda tem um vídeo, logo ali em cima, que mostra como a Polícia Civil armou uma emboscada para assassinar o traficante "Matemático", para isso metralhando a avenida principal da favela, os disparos atingindo casas e apartamentos de moradores. Mesmo sendo um traficante, pelo que está não nas regras de engajamento, mas no nosso código penal, aquilo foi assassinato. Mas algum policial foi sequer indiciado, mesmo o crime tendo sido exibido na TV aberta?

Por estas e muitas outras razões, como, como é possível!, que ainda tenha gente que faça eco a esse discurso imbecil, sem noção e fora da realidade, de demagogos como Bolsonaro e Magno Malta, que diz que violência se resolve com mais violência? Que diz que os "direitos dos manos" é que não deixam a polícia fazer seu trabalho?

Mais do que já é permitido fazer, só se a FAB bombardear com napalm todas as favelas!

Portanto as regras de engajamento que existem no papel são a última desculpa esfarrapada preventiva que poderia ser usada para o fracasso anunciado dessa intervenção. Para aqueles que não são bolsonetes nem terraplanistas, e ainda possuem algum grau de conexão com a realidade, a operação militar no Salgueiro, em São Gonçalo-RJ, ocorrida agora, em novembro de 2017, demonstra como será o "engajamento" das tropas.

Nessa operação conjunta com a polícia, o exército posicionou atiradores na mata. O plano era a polícia invadir o Salgueiro pela rodovia ( BR 101 ) e fazer os traficantes fugirem por rotas previamente identificadas pela polícia civil. Então seriam abatidos pelos militares estrategicamente posicionados.

Um plano excelente, caso tivesse havido o cuidado de combinar antes com os criminosos. Mas como os traficantes não fugiram da forma como prevista, e os recrutas de 19 anos sem experiência acabaram atirando em moradores.

Sete morreram no local e uma oitava vítima faleceu no hospital. Três receberam tiros de misericórdia na cabeça, mais provavelmente para eliminar testemunhas depois que os militares perceberam o engano.

Contudo ao contrário do que profetiza o vídeo, nenhum militar foi processado ou mesmo indiciado. Na verdade até agora a Justiça não conseguiu sequer pegar o depoimento de nenhum militar, já que a GLO determina que qualquer ação do exército durante a intervenção é da alçada da Justiça Militar.

E a propósito: a facção continua controlando o Complexo do Salgueiro.

https://extra.globo.com/casos-de-policia/mortos-em-operacao-no-complexo-do-salgueiro-foram-atingidos-por-35-tiros-22284992.html

Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #452 Online: 11 de Março de 2018, 20:10:03 »
Mas esse aqui discordou da análise do vídeo:



"Não procede. As regras de engajamento ditas pelo General em entrevista são diferentes. Se o indivíduo estiver com atitude hostil  não precisa disparar primeiro ou o militar dar tiros de advertência. Esta autorizado pelo comando o uso de força letal. O General fez questão de enfatizar isto em entrevista.


Sim, eu já tinha visto estas entrevistas. Mas as regras de engajamento existem e são aquelas ditas no vídeo. Aquilo é o que determina a lei, contudo as ordens que as tropas receberam foram outras.

Veja só, JJ, por isso eu questionei se o cara não é bolsonete. Isso é mais ou menos a mentira que o Bolsa tá usando como desculpa também.


Offline Gauss

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #453 Online: 11 de Março de 2018, 20:25:29 »
Pedro Reis, você acha que as operações contra os criminosos devem acabar? Eu não estou acompanhando muito este tópico, poderia resumir qual a sua posição para a solução dos problemas da criminalidade, não só no RJ, mas em todo o Brasil, que são praticamente os mesmos?


Eu acho o seguinte, vindo de um cidadão comum não-especialista no assunto:

As operações de repreensão contra a criminalidade devem continuar, inclusive com uso de força letal quando necessário. Acompanhado disso, temos que ter um trabalho forte de inteligência, com investimento em infraestrutura necessária para pontos chaves no combate à criminalidade, como um bom sistema de patrulhamento de fronteira, com toda a tecnologia necessária, e a construção de mais presídios, nem que pelo menos alguns destes tenham apoio (por meio de uma PPP) ou sejam totalmente construídos e administrados pela iniciativa privada. Presídios estes que não sirvam apenas para punição, mas também que tenham oficinas e ofereçam até mesmo trabalho, estudo e curso profissionalizante para presos menos perigosos ou que apresentem um bom comportamento. Algo como isto:
https://oglobo.globo.com/brasil/com-tres-anos-presidio-privado-em-minas-gerais-nao-teve-rebelioes-20740890

Combinado a isto, deveria haver algumas mudanças no setor carcerário e no Código Penal. Por exemplo, algo que eu acho absurdo são as visitas íntimas. Isto deveria acabar. Quer visita, que seja separado por vidro blindado e falando por telefone, com é na maior parte dos EUA e no Reino Unido.


Combinado a isso, acho que deveríamos legalizar a produção e venda de maconha.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #454 Online: 11 de Março de 2018, 21:02:40 »
Pedro Reis, você acha que as operações contra os criminosos devem acabar?

Em linhas gerais, com exceção de detalhes, eu tenho mais ou menos a mesma opinião que a sua.

Também acho que vai ser fundamental lidar com a questão da corrupção no aparelho policial e penitenciário. E investimento social também: urbanização, transporte, geração de empregos, educação...

A questão das drogas é importantíssima. A revisão dessa política e legislação de combate às drogas é o que poderia surtir mais efeito a curto prazo.

Mas veja bem, o tópico aqui é sobre a intervenção militar no RJ. É um tema mais específico.

O que tá se mostrando é que essa intervenção é uma jogada política populista, e de antemão seus ( (ir)responsáveis já sabiam que não iria dar resultado. Nem durante e nem depois.

Não é achismo, as intervenções militares no RJ ocorrem há cerca de 30 anos. O povo tem memória curta, mas na década de 90 houve a Rio 94 e a Rio 95, mais ou menos nos moldes do que vai se fazer agora, apenas com a diferença que o comando da segurança não foi dado ao interventor. Mas em termos de ações e estratégia, pelo que se viu, será uma reedição destes planos fracassados.

Nem na Rio 94 e na 95 houve redução dos índices de criminalidade durante o período da intervenção.

Além disso, houve muitas outras operações das forças armadas. Mais pontuais.

Uma outra experiência importante foi a ocupação de um complexo de favelas às margens da baía, por um gigantesco efetivo do exército durante 14 meses. O resultado, como admite o próprio comandante do exército, foi nulo. Mas segundo um amplo estudo que eu linkei já em um dos meus posts, e que foi realizado durante toda a ocupação, o resultado não foi nulo: foi negativo, os criminosos se fortaleceram.

Então pra quê isso?

O povo do RJ e do resto do país está sendo feito de trouxa. Uma medida que vai custar centenas de milhões com o objetivo de recuperar alguma popularidade ao Temer, e que foi acertada com o governador do Rio, que é do mesmo partido, 15 dias depois de ter sido apresentado um plano de segurança amplo na Firjan com participação de todos os setores da sociedade, inclusive o empresariado. Ora, muito conveniente para os dois: O Temer faz seu populismo com o nosso dinheiro, e o Pezão pôde engavetar o plano de segurança com a intervenção, e com isso não precisou comprometer recursos de um estado semi-falido na segurança pública. Assim, quem sabe, sobre até um pouquinho para ele pôr no bolso.

Criticar estas operações inócuas que serão feitas pelo exército não é dizer que se deva deixar de prender criminosos. Mas nós não podemos mais aceitar sermos feitos de trouxa.

Offline Gauss

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #455 Online: 11 de Março de 2018, 21:14:58 »
Também acho que o combate a corrupção deve ser uma das prioridades. Em termos gerais, também concordo com você.

Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #456 Online: 11 de Março de 2018, 21:53:01 »
Também acho que o combate a corrupção deve ser uma das prioridades. Em termos gerais, também concordo com você.


[Revolucionário]

A maior parte da elite brasileira é falsa e corrupta.  Talvez a solução seja metralhar geral a elite. E como os cabeças estão nos condomínios. Então, a solução é entrar nos condomínios e passar o rodo.

[/Revolucionário]


 :comando:  :ar15:


« Última modificação: 11 de Março de 2018, 22:06:54 por JJ »

Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #457 Online: 11 de Março de 2018, 22:10:03 »
Mas esse aqui discordou da análise do vídeo:

"Não procede. As regras de engajamento ditas pelo General em entrevista são diferentes. Se o indivíduo estiver com atitude hostil  não precisa disparar primeiro ou o militar dar tiros de advertência. Esta autorizado pelo comando o uso de força letal. O General fez questão de enfatizar isto em entrevista.


Sim, eu já tinha visto estas entrevistas. Mas as regras de engajamento existem e são aquelas ditas no vídeo. Aquilo é o que determina a lei, contudo as ordens que as tropas receberam foram outras.

Veja só, JJ, por isso eu questionei se o cara não é bolsonete. Isso é mais ou menos a mentira que o Bolsa tá usando como desculpa também.



Também  estou começando a achar que ele é  bolsonete ou pelo menos está pensando de forma bem semelhante.

« Última modificação: 11 de Março de 2018, 22:33:37 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #458 Online: 12 de Março de 2018, 08:26:11 »
Pedro Reis, você acha que as operações contra os criminosos devem acabar?
[...]
Não é achismo, as intervenções militares no RJ ocorrem há cerca de 30 anos. O povo tem memória curta, mas na década de 90 houve a Rio 94 e a Rio 95, mais ou menos nos moldes do que vai se fazer agora, apenas com a diferença que o comando da segurança não foi dado ao interventor. Mas em termos de ações e estratégia, pelo que se viu, será uma reedição destes planos fracassados.

Nem na Rio 94 e na 95 houve redução dos índices de criminalidade durante o período da intervenção.
[...]

Rio 92.
Foto USGS

Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #459 Online: 12 de Março de 2018, 10:45:20 »

Rio 92.

Não, provavelmente a Rio (Eco) 92 foi a causa de terem ocorrido as operações Rio 94 e 95.

Já havia esse clamor popular pela presença do exército na segurança. Tinha até um general acusado de crimes na ditadura que tentava se eleger governador do Rio ( talvez para escapar do processo ), que tinha como plataforma invadir os morros com o exército.

Naquela época até o Carlos Minc, político de esquerda, ex-guerrilheiro, falava "mas por que o exército não faz nada no Rio?".

Então, depois de alguma pressão, o exército fez algumas operações contra o tráfico.  Depois de um tempo o próprio comando militar do leste achou que era problemático usar o exército como polícia, e decidiram que não haveria mais esse tipo de operação. Acho que durante um tempo não se falou mais em exército.

Então houve a Rio 92 e o exército ocupou a cidade para dar segurança à reunião de cúpula. Foram dias de tranquilidade absoluta, índice zero de criminalidade. Por causa disso, provavelmente, a população voltou a pedir a presença das forças armadas.

Depois de alguma relutância do próprio exército, ocorreram então as operações de 94 e 95. A de 94 não deu resultado esperado, a de 95 foi ainda maior e também não deu resultado.

Citação de: O Globo
RIO - As tropas do Exército já ocuparam as ruas da cidade do Rio de Janeiro pelo menos seis vezes desde a Rio-92, a Conferência da ONU, quando blindados foram usados numa grande operação de segurança montada pelas Forças Armadas para proteger as delegações estrangeiras. A última vez foi no início de março, depois que 11 armas foram roubadas do Estabelecimento Central de Transportes (ECT), em São Cristóvão. Numa das maiores operações de combate desde as operações Rio I e II - ocorridas em 94 e 95 - o Exército empregou nas favelas cariocas a tática conhecida no jargão militar como a do martelo e da bigorna, que consiste em cercar o inimigo com tropas e pressioná-lo com a ação de grupos de elite da corporação, além do trabalho da inteligência militar, que seleciona os alvos preferenciais. Após 12 dias de confrontos e ocupação de 13 favelas, os dez fuzis calibre 7,62 e a pistola 9mm foram deixados numa trilha na mata, perto do prédio abandonado de um hotel na Estrada das Canoas, em São Conrado.

Durante a ocupação, pela primeira vez os traficantes partiram para o enfrentamento. No mais grave dos ataques, militares trocaram tiros com traficantes dos morros do Pinto e da Providência, no Centro, durante quase uma hora, na noite de 8 de março. Um novo confronto ocorreu na noite do dia 9 nas mesmas favelas. Na ocasião, o diretor do Núcleo de Estudos Estratégicos da UFF, Ronaldo Leão, explicou que o confronto era conseqüência da estratégia adotada pelo Exército, que elegeu o tráfico como alvo, cercando e ocupando as favelas e afugentando o usuário de drogas, o que teria atingido a principal fonte de financiamento das quadrilhas.

No carnaval de 2003, uma grande operação militar de apoio às forças de segurança pública no Rio aconteceu na cidade, quando cerca de três mil homens foram mobilizados pelas Forças Armadas para patrulhar as ruas. A operação foi montada após uma onda de violência imposta por traficantes, que durante cinco dias fecharam o comércio e incendiaram ônibus em diversos bairros. Os índices de criminalidade, apesar da operação, subiram, em comparação com o mesmo período de 2002.

https://oglobo.globo.com/rio/relembre-algumas-acoes-das-forcas-armadas-no-rio-de-janeiro-4583428


Offline Lorentz

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #461 Online: 15 de Março de 2018, 19:23:00 »
https://www.oantagonista.com/brasil/marielle-continua-ser-assassinada-por-comentaristas-blogs-sujos-e-o-pt/

Como sempre os comentários são estarrecedores.  Tem um que chama O Antagonista de esquerdista.  :o

Esquerdista chama FHC de neoliberal, então está tudo equilibrado.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #462 Online: 16 de Março de 2018, 05:12:43 »
Acompanhando o noticiário sobre a morte da tal Mariela do PSOL com todo mundo na internet e na imprensa dizendo que o motivo era ela ser contra a intervenção no Rio, mas acho que tem toda a cara de ser execução comandada por gente de dentro do próprio partido.




Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #463 Online: 16 de Março de 2018, 07:25:53 »
Eu ia abrir um tópico sobre o assassinato dessa vereadora do PSOL, mas apesar de lamentável, acho que o crime em si não é relevante o suficiente para uma discussão. Mas talvez valha a pena chamar atenção para como a politicagem ( dos dois lados ) se aproveita desavergonhadamente até de uma tragédia como essa.

Pra ser muito honesto, pra não ser hipócrita como essa gente, tenho que admitir que nem é isso que me enoja. O que me incomoda mesmo é o povão se deixar influenciar por discursos que não fazem sentido. As pessoas são tocadas pela forma como as coisas são ditas, mas parece que não raciocinam sobre O QUÊ está sendo dito, porque se analisassem um pouquinho deveriam perceber que essa gente NÃO ESTÁ DIZENDO NADA!

Ou eu que sou burro, que tô ficando maluco. Alguém me ajude a entender porque não alcanço as ideias destas pessoas...

Uma colega de partido da vítima discursa diante da imprensa: "Ela foi morta por ser o que era. Por ser mulher, negra, lésbica e da periferia!"

Todos os presentes deliram, aplaudem, mas eles acham mesmo que essa foi a motivação do crime? Os caras se deram ao trabalho de seguir o carro por 4 km e armar uma emboscada só porque a vereadora era mulher, negra e lésbica?!

Isso faz algum sentido pra alguém?

Mas este é um dos discursos padrão do PSOL, de que mulheres-negras-lésbicas-da periferia formam um segmento oprimido e o partido enfrenta o sistema na defesa da parcela oprimida da sociedade. Daí, pra quem não tem escrúpulo nenhum, um momento como esse parece apenas perfeito para um pouco de propaganda eleitoral gratuita, com direito a slogans do PSOL.

Mas que estes slogans não tenham nenhuma relação com o fato é um detalhe que não importa. Se ela tivesse sido morta pela namorada negra, em um crime passional, seriam capazes de usar o mesmo discurso e os "psolistas" e afins não enxergariam inconsistência nenhuma.

Porém nesse campeonato de non sense os bolsonetes não querem ficar pra trás...

Sobre o mesmo caso vi duas vezes o vídeo abaixo desse cidadão, pra tentar entender do que ele está falando, e eu simplesmente não consegui descobrir do que ele está falando, qual seria o argumento dele.


Ele começa muito indignado dizendo que vão culpar o exército... Como?! Quem vai culpar o exército?Vão dizer que os assassinos eram militares ou que o crime foi consequência da intervenção?

Um absurdo mas na frase seguinte já se contradiz afirmando que a imprensa, que segundo ele seria comandada por esquerdistas, está culpando a milícia e o 41º batalhão da PM. Tirando o fato de que até agora ( pelo menos nos jornais que vi ), desconhecem a autoria e motivação do crime, se estão alegando que o motivo teria sido denúncias contra a PM então não tem como juntar a milícia nisso. Por que os milicianos iriam defender as ações da PM na Maré se eles mesmos controlam 1/4 desse território? Aliás, por que milicianos iriam matar políticos que denunciam a PM?

Além disso, se ele jura que está vendo a imprensa esquerdista do Brasil culpar a milícia ou a PM, então estes esquerdistas não teriam mais como culpar o exército e nem mesmo a intervenção.

Mas o que eu quero mesmo é encontrar o argumento do vídeo.

1 - Ele diz que a esquerda está culpando as milícias. Fazendo o sinal de aspas para sugerir que estão inventando, que é uma mentira.

2 - Diz também que os milicianos são aliados do PT e "comandam as favelas junto com os sindicatos". E o Freixo e seus seguidores do PSOL compactuam com as milícias!!! "Enquanto tiverem o comando das comunidades por meio da milícia, vai estar tudo bom.", ele diz.

3 - Aí chama atenção para a coincidência de surgir um mártir no momento em que o exército intervém no RJ. Parece insinuar que a vereadora foi assassinada pela "esquerda", com a intenção de pôr a culpa em alguém.

Isso tá parecendo o "Samba do Crioulo Doido" do Stanislaw Ponte Preta.

É tudo mentira, não tem uma vírgula de verdade nisso. O sujeito delira: sindicatos controlando favelas, Freixo político das milícias...

Marcelo Freixo, do PSOL, que foi candidato a prefeito no Rio, compactua tanto com os milicianos que está jurado de morte pela milícia. Era o único dos candidatos que a milícia tinha um plano para matar.

Então ele comanda as comunidades controlando as milícias que querem assassina-lo?! É isso mesmo?

https://oglobo.globo.com/politica/milicia-planeja-assassinar-deputado-marcelo-freixo-dizem-documentos-3079394

Mas não é porque esse bolsopata delirou tudo isso que é um samba do crioulo doido. Vamos imaginar que tudo que ele diz fosse, em vez de devaneios, exata verdade, para ver se daria pra deduzir algum raciocínio..

Se as milícias estão "alinhadas com a esquerda", que vantagem a esquerda teria em "inventar", através da imprensa "que é toda comandada por ela", que o assassinato foi obra da milícia? E mais, como ela poderia se converter em uma mártir da esquerda sendo morta por grupos protegidos e alinhados com a esquerda, e sendo ela mesma vereadora por um partido de esquerda? Aliás, como sustentar que o PSOL se alinha com as milícias e políticos do PSOL estão sendo executados pelas milícias?

Será que o doido está querendo dizer que a imprensa, que na verdade seria "comandada pela esquerda", vai inventar que as milícias do RJ são controladas pelas forças armadas, para então culpar as forças armadas pela morte da vereadora, e assim torna-la uma mártir da esquerda, na luta contra os opressores do povo que se organizam em torno da candidatura Bolsonaro????

Mas eu devo estar sendo generoso, tentando construir uma lógica, ainda que fundada em mentiras absurdas, quando na verdade não parece que ele teve essa preocupação. A preocupação de fazer algum sentido; porque logo em seguida afirma categoricamente que a culpa pela morte da vereadora recai sobre a irresponsabilidade de quem decretou a intervenção militar!!

Aí não tem saída, é samba do crioulo doido mesmo. A presença das tropas terem sido a causa do assassinato é uma afirmação sem pé nem cabeça, tão absurda que ele nem tenta justificar.

E ainda sobram dois minutos de disparates no vídeo, que não valem a péna comentar. Minha intenção é principalmente fazer notar que há dois discursos que, apesar de se antagonizarem a respeito do caso, se valem do mesmo recurso: a forma substituindo o conteúdo.

A maneira como as coisas são ditas é que realmente formam opiniões. Não é necessário nem que façam sentido.

No vídeo esse youtuber, como um ator, encena de forma muito calculada uma postura de indignação, com a qual o espectador facilmente se identifica, o que cria empatia automática para amortecer o senso crítico e o raciocínio analítico. Aí ele encena a própria Lógica, parecendo estar desenvolvendo um argumento através de um discurso inflamado, quando na verdade não há argumento nenhum. Ele está apenas reforçando e induzindo preconceitos contra um grupo político, sem que o espectador perceba que alguns destes preconceitos não encaixam com alguns outros.

Talvez você entenda mais claramente o meu ponto se atentar para o título bombástico do vídeo: "BOMBA! O que está por trás do assassinato da vereadora do PSOL!"

Assista ao vídeo e depois tente responder, APENAS COM BASE NO QUE FOI DITO, o que está por trás do assassinato da vereadora.

Afinal, o que está por trás, qual a trama, que diabólica conspiração esquerdista o vídeo revelou? Como exatamente a intervenção pode ter sido a culpada pela morte de Marielle Franco?

O espectador não vai saber responder justamente àquilo que o vídeo se propôs explicar. Mas depois de assistir ele está convicto ( sem se dar conta ) de que:

- A esquerda comanda a imprensa no Brasil. ( Comunistas por trás de corporações como o Grupo Marinho, Grupo Abril, o Estadão... )

- O PSOL controla as favelas controlando as milícias. ( Mas políticos dos seus quadros são executados pela milícia. )

- Sindicatos diabólicos estão associados aos criminosos nas favelas. ( Embora bandido não tenha carteira assinada nem seja sindicalizado )

- O PSOL comanda a "coisa nebulosa da política brasileira" ( O minúsculo PSOL )

- A morte da vereadora foi fruto de uma trama para criar um mártir.

E outras maluquices das quais dificilmente alguém se convenceria por meio de argumentos.

Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #464 Online: 16 de Março de 2018, 07:43:59 »
Acompanhando o noticiário sobre a morte da tal Mariela do PSOL com todo mundo na internet e na imprensa dizendo que o motivo era ela ser contra a intervenção no Rio, mas acho que tem toda a cara de ser execução comandada por gente de dentro do próprio partido.





Aqui está um exemplo de uma vítima das técnicas da propaganda de internet.

Toda a imprensa está dizendo que ela foi morta por ser contra a intervenção militar? Você leu isso em algum jornal, viu na TV?

Não acha difícil que algum jornalista responsável diga que algum general mandou matar a vereadora só por ser contra a intervenção militar? Quanto mais "todo mundo na imprensa", né?

Ou você foi induzido a acreditar nisso pela "imprensa" do feicibuqui?

Será que o exército vai mandar matar também o Bolsonaro que é contra a intervenção? Vão matar o próprio comandante supremo das forças armadas que já se manifestou publicamente contra a intervenção? Ou o exército só está interessado em eliminar vereadorzinho pé de chinelo do PSOL?

E isso "tem toda a cara de ser execução comandada por gente de dentro do partido"... humm... por coincidência tá parecendo a mesma insinuação do que vídeo do bolsopata que postei.

Por que não considerar primeiro a hipótese mais simples dela ter sido morta pela milícia, já que o PSOL  combate a milícia? Já que o Freixo do PSOL foi o político que lutou para instaurar a CPI das milícias e presidiu a CPI que indiciou mais de 200 envolvidos com essa modalidade de crime?

E nada mais natural do que um partido como o PSOL se opor às milícias, já que estes criminosos vivem de extorquir a população mais carente, cobrando ágio sobre o gás, sobre o transporte alternativo, cobrando por "proteção" aos comerciantes, obrigando os moradores até a comprar cestas básicas com eles, atualmente até desviando água da CEDAE e vendendo a água aos moradores, etc, etc, etc...

Se ela, como outros políticos do PSOL, já estava jurada pela milícia, como você chegou a conclusão que "isso tem toda cara de ser serviço interno do partido"? Em que evidências você se baseou?

Nada do que você leu nas fontes que você costuma consultar na internet te influenciou?

Offline Muad'Dib

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #465 Online: 16 de Março de 2018, 07:48:57 »
É tudo uma loucura!

Eu quase abri um tópico com esse assassinato também. Só não abri por não se ter certeza do que aconteceu ainda, lá é Rio, por ser Rio pode ser que tenha sido um assalto. Se ficar comprovado que foi uma execução por motivos políticos, qualquer que seja o motivo, um tópico sobre ela seria relevantíssimo. Seria algo da magnitude de um Chico Mendes ou Doroty Stang.

É vergonhoso os "esquerda" usarem a morte da mulher como arma política, chega a ser algo patologicamente desprovido de empatia e compaixão. Mas o que os "direita" estão falando sobre o caso chega a ser psicótico.

Nós estamos em um momento que as pessoas estão tratando as coisas como se fosse um jogo e vale tudo para fazer seu time ganhar. As pessoas estão se distanciando da realidade em nome desse jogo. E isso não é somente no Brasil.

Offline Diegojaf

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #466 Online: 16 de Março de 2018, 08:12:56 »
Depois do vigésimo sepultamento de colegas meus que eu fui, eu simplesmente parei de ligar pra qualquer morte que cause "comoção".

Eu não consigo entender como colocar na balança duas vidas e uma ser mais relevante do que outra ao ponto de um fazer leis mudarem, investigações andarem, prisões serem efetivas, enquanto a outra gera zero repercussão.

A verdade é que os amigos da Marielle são mais barulhentos do que os meus. A única diferença que percebo é essa.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Pedro Reis

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #467 Online: 16 de Março de 2018, 08:13:54 »
Assalto está descartado. Atiraram por trás, direto na vereadora que estava no banco de trás.

Foi uma execução.

A princípio parece coisa de miliciano mesmo. Ela atuava na Maré que tem uma parte controlada pela milícia.

O PSOL pode ter vínculos com o tráfico, e eu pessoalmente acredito que tenha. Existe esta acusação de alguns políticos do PSOL serem financiados pelo tráfico e não é descabida. Mas o que este pessoal tá aproveitando agora para inventar beira o delírio.

Offline Muad'Dib

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #468 Online: 16 de Março de 2018, 09:55:37 »
Depois do vigésimo sepultamento de colegas meus que eu fui, eu simplesmente parei de ligar pra qualquer morte que cause "comoção".

Eu não consigo entender como colocar na balança duas vidas e uma ser mais relevante do que outra ao ponto de um fazer leis mudarem, investigações andarem, prisões serem efetivas, enquanto a outra gera zero repercussão.

A verdade é que os amigos da Marielle são mais barulhentos do que os meus. A única diferença que percebo é essa.

Na verdade eu não diferencio a vida dela com a de policiais ou gente que morre atropelada e tal. Mas é uma morte simbólica, isso não dá para negar. Se ficar comprovado que foi milícia/tráfico/ policiais justiceiros/louco-que-achava-que-comunas-têm-que-morrer, fica nítido ou o poder paralelo ou a radicalização estúpida das pessoas.

A vida dela não é mais importante do que a dos 140 policiais mortos no Rio ou das pessoas que morrem por bala perdida.

Offline Diegojaf

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #469 Online: 16 de Março de 2018, 10:11:25 »
Depois do vigésimo sepultamento de colegas meus que eu fui, eu simplesmente parei de ligar pra qualquer morte que cause "comoção".

Eu não consigo entender como colocar na balança duas vidas e uma ser mais relevante do que outra ao ponto de um fazer leis mudarem, investigações andarem, prisões serem efetivas, enquanto a outra gera zero repercussão.

A verdade é que os amigos da Marielle são mais barulhentos do que os meus. A única diferença que percebo é essa.

Na verdade eu não diferencio a vida dela com a de policiais ou gente que morre atropelada e tal. Mas[...]

Considerando a ideia de oposição ao que foi afirmado anteriormente, que é o que justifica o emprego do termo "mas", sim, você diferencia.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Muad'Dib

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #470 Online: 16 de Março de 2018, 10:25:43 »
Eu não vou discutir isso com você porque você convive diariamente com situações assim, seria até falta de respeito. Só queria que ficasse claro que eu estou me referindo ao que esta morte representa no contexto do Rio.

A vida dela não é mais importante do que a dos 140 policiais ou a das pessoas que morreram em tiroteios por lá.

Offline Muad'Dib

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #471 Online: 16 de Março de 2018, 10:29:30 »
Em 2006, quando o PCC se rebelou e atacou um monte de policiais, a vida dos policiais que morreram naquele dia não era mais importante que a vida dos policiais que morreram antes no mesmo ano em outras situações, mas a situação foi simbólica e mostrou o poder do grupo organizado.

Offline André Luiz

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #472 Online: 16 de Março de 2018, 12:19:18 »
O PSOL arquitetou a morte dela?
Qualé, esses caras não acham uma freira em um convento, não são a Stasi

Offline Diegojaf

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #473 Online: 16 de Março de 2018, 15:36:40 »
Eu estou recebendo áudios de policiais do rio dizendo que nos vídeos dá pra ver um monte de moleque de bermuda, chinelo e sem camisa. Também dizem que ela tinha treta com o Comando Vermelho. Ia ser no mínimo interessante ver toda a comoção que se formou se essas informações fossem verdadeiras.
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Offline Muad'Dib

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #474 Online: 16 de Março de 2018, 16:23:03 »
Ai o que acontecerá é que a direita vai se esbaldar com a situação, ao invés da esquerda usando a morte da mulher em benefício próprio. E isso é não só triste como é repugnante.

Não importa se foi tráfico, milícia, policiais, ou loucos, foi uma vereadora executada por defender assuntos para os quais ela foi eleita.

 

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