Autor Tópico: Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio  (Lida 9284 vezes)

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Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #350 Online: 03 de Março de 2018, 07:38:13 »
Encurtando, a unica coisa que vc tem é  minha palavra de que não vou plantar para abastecer o tráfico.


Se o incentivo econômico  (a relação custo/benefício)  for  insuficiente  você não plantará (de forma ilegal) e também irá praticamente acabar o comércio ilegal (ou mesmo acabar de vez, caso a atividade não compense de forma alguma o risco da ilegalidade).

Não é uma questão de palavra nem de boa vontade de ninguém. É só uma questão de incentivos suficientes ou insuficientes.   É  só uma questão de lógica econômica.




Lógica econômica diz que qualquer produto pirata tem custo menor que onde há cobrança de impostos.

Por isso pirataria vende mais que produto legal.

Se eu não tiver lucro produzindo legalmente eu aproveito a brecha na lei que permite a existência da minha plantação e vendo no morro.

Simples assim.


A lógica econômica diz que a diferença tem que ser significativa ( muita interferência do governo)  para que isso compense. Se a interferência for pouca não compensará  ficar na ilegalidade.


Simples assim.




Claro, no país onde até alimentos pagam quase 50% de impostos nosso governo será  bonzinho com os produtores de maconha e cobrará um valor baixo.

Ou talvez faça como sempre faz, cobrar mais impostos sobre serviços baratos como a Netflix para encarecer a tarifa e igualar com a concorrência.



Faça propaganda bem feita e em grande quantidade do  NOVO  (e do liberalismo econômico em geral), para que  isto possa começar a mudar de forma efetiva no Brasil.  Não é porque  ainda  temos um Estado  tão pesado que estamos condenados a ter de forma indefinida.


Se a ideologia liberal crescer de forma  suficiente no Brasil, este quadro de Estado  pesado  irá  deixar de ser uma realidade  brasileira.



Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #351 Online: 03 de Março de 2018, 08:42:11 »

Ao invés de passar a ganhar mais com arrecadação  de tributos  (em cima de uma nova legalizada atividade econômica, como o Colorado tem ganhado) ,  o que temos é mais  governadores ansiosos por meter a mão em mais dinheiro dos atuais pagadores de impostos  (tendo como fonte as atuais atividades econômicas já bastante tributadas) :


Governadores pedem mais recursos $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ contra o crime


Brasil  27.10.17 19:03


Vinte governadores reunidos hoje no Acre –num encontro ao qual Michel Temer deixou de ir, devido à sua internação– pediram mais dinheiro e mais participação do governo federal no combate ao crime organizado.

Os governadores assinaram um documento que batizaram de “Carta de Rio Branco”.



https://www.oantagonista.com/brasil/governadores-pedem-mais-recursos-contra-o-crime/


« Última modificação: 03 de Março de 2018, 08:58:28 por JJ »

Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #352 Online: 03 de Março de 2018, 08:45:06 »

O  estatismo anda de mãos dadas com a burrice  econômica e  com a corrupção. 


Os políticos  brasileiros, os quais em sua  maioria são um bando de ladrões, agradecem  bastante  a  (burra)  mentalidade   estatista  do povo  brasileiro.   :ok:



Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #353 Online: 03 de Março de 2018, 08:54:06 »


Governadores de nove estados assinam pacto com a União para combate a crimes

[...]

Após o encontro com Temer, Taques reforçou a cobrança feita ontem (17) por secretários estaduais de segurança para que haja uma maior clareza sobre a fonte dos recursos para bancar a implementação do plano nacional. “Precisamos de menos discursos e mais recursos. Não se faz segurança pública sem dinheiro. E o dinheiro, vamos ter que buscar as fontes do governo federal. Nós temos [que recorrer] a fundos [de financiamento penitenciário e outros] e temos a possibilidade da dotação orçamentária. O presidente disse que dinheiro não faltará.”

[...]


http://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2017-01/governadores-de-nove-estados-assinam-pacto-com-uniao-para-combate-crimes


Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #354 Online: 03 de Março de 2018, 08:55:13 »


Precisa é de menos roubalheira de dinheiro dos pagadores de impostos  e mais eficiência  (e menos privilégios para os burocratas do Estado),  isso sim.


« Última modificação: 03 de Março de 2018, 08:57:49 por JJ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #355 Online: 03 de Março de 2018, 09:00:12 »
Então, é o exemplo perfeito do motivo que seu baseadinho legalizado custará 400% a mais que na boca.

Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #356 Online: 03 de Março de 2018, 09:18:36 »
Então, é o exemplo perfeito do motivo que seu baseadinho legalizado custará 400% a mais que na boca.


Não,  pois  concordar com tributação não significa que  concorda e que faça sentido que a tributação seja abusiva.  A tributação pode existir, mas não deve ser tal que gere incentivo suficiente para compensar os riscos da atividade ilegal.






Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #357 Online: 03 de Março de 2018, 09:25:48 »
Maravilhoso, só falta combinar com os russos porque na hora farão tudo errado.

Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #358 Online: 03 de Março de 2018, 09:29:26 »
Então, é o exemplo perfeito do motivo que seu baseadinho legalizado custará 400% a mais que na boca.


E não seria  "meu baseadinho" ,  pois  não  fumo nada e nem bebo bebida com álcool,   mas defendo fortemente o direito  de terceiros  poderem  fumar  (tabaco ou outro fumo) em  locais  privados  (ou públicos fechados e feitos para isso).  E defendo fortemente o direito das pessoas de beberem quaisquer  bebidas alcoólicas  (desde que obviamente não  venham a dirigir depois ou fazer  outra ação  que possa ir contra o direito de terceiros).


« Última modificação: 03 de Março de 2018, 14:33:58 por JJ »

Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #359 Online: 03 de Março de 2018, 09:32:47 »
Maravilhoso, só falta combinar com os russos porque na hora farão tudo errado.



O fato de ainda termos uma política com alto nível de estupidez não significa que devamos conformar com isso e concordamos com  o populismo  irracional  que ainda viceja no Brasil.



Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #360 Online: 03 de Março de 2018, 09:48:44 »
Então está fácil consertar.

Espero ver tudo em ordem no meu aniversário de 400 anos.

Vcs estão convidados.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #361 Online: 03 de Março de 2018, 09:52:55 »
http://googleweblight.com/?lite_url=http://sao-paulo.estadao.com.br/noticias/geral,sp-cria-novo-gatilho-para-reajustar-agua,70002211841&lc=pt-BR&s=1&m=459&host=www.google.com.br&ts=1520080761&sig=AOyes_RMympOrMu5TJp4SI-FssT57xrMUQ

Exemplo de eficiência estatal no que diz respeito a tarifas.

Aumenta o consumo aumenta o preço mas se o consumo cai aumenta o preço.

Lei da oferta e da procura na cabeça desocupada de algum vagabundo .

Offline AlienígenA

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #362 Online: 03 de Março de 2018, 10:24:36 »
Sou favorável a descriminalização das drogas, em tese, mas acho que o Arcanjo tem, em parte, razão. O problema de qualquer coisa no Brasil é o fator Brasil. Para qualquer coisa por aqui dar certo, ou melhor, não dar ainda mais errado, é preciso antes reformar o sistema. Esse é o grande vilão da história, a causa da grande maioria dos nossos problemas. Corre mais o risco de repetirmos os erros do que os acertos dos outros países. 

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #363 Online: 03 de Março de 2018, 10:33:44 »
Fator Brasil, país onde o pessoal complica o que é fácil, estraga o que está bom, conserta o que não precisa conserto, paga caro por algo barato e só cria algo se for para ter mais um ninho de ratos.

Faz três dias que tento explicar algo tão simples mas ninguém entende.

Offline AlienígenA

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #364 Online: 03 de Março de 2018, 11:32:02 »
Fator Brasil, país onde o pessoal complica o que é fácil, estraga o que está bom, conserta o que não precisa conserto, paga caro por algo barato e só cria algo se for para ter mais um ninho de ratos.

Faz três dias que tento explicar algo tão simples mas ninguém entende.

Concordo. Aqui, como no caso do desarmamento, se ataca as consequências em vez de atacar as causas. Contudo, sanadas as causas, sou favorável às duas coisas. Só acho que elas podem e devem ser deixadas para depois de uma ampla reforma jurídica, penal, prisional, tributária, entre outras. Sem isso qualquer solução pode acabar agravando o problema em vez de resolvê-lo. Só que essa ideia não vende porque é muito mais difícil de colocar em prática. Então se recorre às soluções fáceis na esperança de que deus escreva certo por linhas tortas.

Offline JJ

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #365 Online: 03 de Março de 2018, 11:42:13 »
Fator Brasil, país onde o pessoal complica o que é fácil, estraga o que está bom, conserta o que não precisa conserto, paga caro por algo barato e só cria algo se for para ter mais um ninho de ratos.

Faz três dias que tento explicar algo tão simples mas ninguém entende.



Parece que você quer dizer que acredita que não existe possibilidade  de boas mudanças.   É direito seu acreditar que não existe.  Mas, outras pessoas podem acreditar e pensar diferente.  As coisas mudam, por exemplo, em 2010 o Lula era praticamente um  Rei,  hoje é quase um presidiário.  Outro exemplo, muita gente não acreditava que seria possível tirar a Dilma via impeachment, o MBL (e outras pessoas) acreditaram. E por fim ela foi tirada.





« Última modificação: 03 de Março de 2018, 11:45:21 por JJ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #366 Online: 03 de Março de 2018, 12:36:06 »
A questão não é acreditar ou não acreditar mas de ser realista.

Como sempre digo, quando vc tem determinadas pessoas muito empenhadas em defender a causa X pode acreditar que tem algo muito sujo nisso.

Pelas pessoas que defendem, não pela causa e  si.

Vc pode até acreditar que querem uma solução ou melhorar algo mas pode ter certeza que não é o que querem.

Offline Fernando Silva

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #367 Online: 03 de Março de 2018, 13:46:14 »
Citar
Legalização da maconha não diminuiu tráfico no Uruguai

O Diretor Nacional de Polícia do Uruguai, Mario Layera, disse que a legalização da maconha, aprovada em 2013, não implicou diretamente na queda do tráfico desta droga e que o narcotráfico aumentou o número de assassinatos.

"No ano passado tivemos os níveis históricos mais altos de confisco no país proveniente de outra região. Por isso, entendemos que o tráfico para o Uruguai não se ressentiu de maneira notável", comentou Layera em entrevista à rádio El Espectador, sobre a vigência da lei.

Em dezembro, a Brigada de Narcóticos indicou que a droga mais confiscada em 2016 foi a maconha, chegando a 4,305 toneladas até 18 de dezembro, sendo que em 2015 havia sido de 2,52 toneladas.

Layera também sustentou que pelo tráfico de drogas constatado nos últimos tempos, houve um aumento "dos níveis de crimes e homicídios".

"O aumento da taxa criminal, que medimos de 2005 em diante, foi crescendo com base nos fenômenos de oferta e consumo de drogas", indicou.

Nos últimos anos a polícia verificou o aumento de assassinatos, principalmente de homens jovens, que em muitos casos se tratavam de ajustes de contas entre pessoas ligadas ao tráfico.

Layera também falou que há autoridades ameaçadas por conta das novas estratégias e medidas aplicadas para combater o crime organizado.

"Várias autoridades do Ministério do Interior foram ameaçadas além de juízes, procuradores e algumas personalidades dos Direitos Humanos".
http://www.politicanarede.com/2018/03/legalizacao-da-maconha-nao-diminuiu.html

Offline AlienígenA

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #368 Online: 03 de Março de 2018, 13:57:36 »
Fator Brasil, país onde o pessoal complica o que é fácil, estraga o que está bom, conserta o que não precisa conserto, paga caro por algo barato e só cria algo se for para ter mais um ninho de ratos.

Faz três dias que tento explicar algo tão simples mas ninguém entende.



Parece que você quer dizer que acredita que não existe possibilidade  de boas mudanças.   É direito seu acreditar que não existe.  Mas, outras pessoas podem acreditar e pensar diferente.  As coisas mudam, por exemplo, em 2010 o Lula era praticamente um  Rei,  hoje é quase um presidiário.  Outro exemplo, muita gente não acreditava que seria possível tirar a Dilma via impeachment, o MBL (e outras pessoas) acreditaram. E por fim ela foi tirada.


Fé não é argumento. Cada um pode acreditar no que bem quiser, mas o negócio aqui é argumentar, embasar a fé. E os argumentos do Arcanjo são pertinentes. Cabe a você demonstrar como fazer a descriminalização das drogas funcionar no Brasil, com todas as suas falhas funcionais, sem ter que antes corrigi-las. Mostrar quais fatores te fazem acreditar que seguiremos os passos de Portugal e não do Uruguai.

Offline Derfel

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #369 Online: 03 de Março de 2018, 14:25:39 »
Essa notícia está desatualizada. Ela se refere ao período anterior à venda pelo governo e foi tirada de uma reportagem de março de 2017 (um ano atrás). Pode ser vista aqui: https://www.google.com.br/amp/s/www.infobae.com/america/america-latina/2017/03/08/la-policia-uruguaya-reconocio-que-la-ley-de-la-marihuana-no-disminuyo-el-narcotrafico-en-el-pais/%3FoutputType=amp-type

Não conheço esse infobae para dizer alguma coisa, mas todas as notícias em espanhol seguem essa (e mesmo a do site que você postou). O curioso é que n' El País não consigo encontrar algo assim. Em uma reportagem d' El País ele ainda informa que, como a política ainda não estava totalmente implementada não teria como fazer algumas associações. Além disso, ele, o chefe de polícia, apresenta motivos para aumento de apreensões.

https://www.elpais.com.uy/informacion/policia-percibe-aumento-mercado-negro-cannabis.html de 2016

https://www.google.com.br/amp/s/elpais.com/internacional/2017/07/01/america/1498915815_792114.amp.html de julho de 2017, posterior ao do infobae

Acho, mas não tenho certeza, que a notícia original devia ter sido essa, de janeiro de 2016:

www.elpais.com.uy/informacion/policia-pesar-regular-varia-comercio-clandestino-marihuana.html

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #370 Online: 03 de Março de 2018, 16:40:47 »
Sou favorável a descriminalização das drogas, em tese, mas acho que o Arcanjo tem, em parte, razão. O problema de qualquer coisa no Brasil é o fator Brasil. Para qualquer coisa por aqui dar certo, ou melhor, não dar ainda mais errado, é preciso antes reformar o sistema. Esse é o grande vilão da história, a causa da grande maioria dos nossos problemas. Corre mais o risco de repetirmos os erros do que os acertos dos outros países. 

Um dos problemas que eu vejo é a maquiagem de estatísticas como fizeram, por exemplo, quando mudaram a avaliação de classe média e no dia seguinte o governo Lulla tinha tirado 40 milhões da miséria com renda pessoal de 300 Reais mensais.

No começo da noite o cara tinha renda de 300 mensais e era miserável,  pela manhã tinha renda mensal de 300 mensais e já era classe media.

Entendeu?

Bom,  vc prende um traficante e ele entra para as estatística do crime, vc libera o uso de drogas e o cara continua traficando mas sem ser preso porque sabe usar as brechas da lei.

E o número de crimes caiu!

Pronto, o problema da criminalidade foi resolvido.

Offline AlienígenA

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #371 Online: 03 de Março de 2018, 17:23:53 »
Sou favorável a descriminalização das drogas, em tese, mas acho que o Arcanjo tem, em parte, razão. O problema de qualquer coisa no Brasil é o fator Brasil. Para qualquer coisa por aqui dar certo, ou melhor, não dar ainda mais errado, é preciso antes reformar o sistema. Esse é o grande vilão da história, a causa da grande maioria dos nossos problemas. Corre mais o risco de repetirmos os erros do que os acertos dos outros países. 

Um dos problemas que eu vejo é a maquiagem de estatísticas como fizeram, por exemplo, quando mudaram a avaliação de classe média e no dia seguinte o governo Lulla tinha tirado 40 milhões da miséria com renda pessoal de 300 Reais mensais.

No começo da noite o cara tinha renda de 300 mensais e era miserável,  pela manhã tinha renda mensal de 300 mensais e já era classe media.

Entendeu?

Bom,  vc prende um traficante e ele entra para as estatística do crime, vc libera o uso de drogas e o cara continua traficando mas sem ser preso porque sabe usar as brechas da lei.

E o número de crimes caiu!

Pronto, o problema da criminalidade foi resolvido.

Entendo. Minha preocupação já é mais ampla. No Brasil, a única coisa que impede as pessoas de cometerem crime é a ética. Só se teme a justiça no país quando se precisa dela. A certeza da impunidade é maior do que a impunidade em si. Não conheço ninguém, exceto por questões éticas, que concorde que o crime no país não compense.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #372 Online: 03 de Março de 2018, 17:43:01 »
Foi outra coisa que eu sempre disse aqui, boa parte dos crimes não são cometidos por gente pobre, a maior motivação do criminoso é saber que vai escapar na boa.

O Maluf sempre foi rico desde que nasceu, precisava roubar? Não, a certeza do cara era protelar a coisa no STF com 10.000 recursos até o crime caducar ou ele morrer de velho.

Só está na cadeia porque mudaram a lei e foi preso na segunda instância ou estaria na rua.

Se tivesse sido preso por dez anos já no primeiro crime em que foi condenado continuaria roubando?





Offline AlienígenA

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #373 Online: 03 de Março de 2018, 17:59:45 »
Foi outra coisa que eu sempre disse aqui, boa parte dos crimes não são cometidos por gente pobre, a maior motivação do criminoso é saber que vai escapar na boa.

O Maluf sempre foi rico desde que nasceu, precisava roubar? Não, a certeza do cara era protelar a coisa no STF com 10.000 recursos até o crime caducar ou ele morrer de velho.

Só está na cadeia porque mudaram a lei e foi preso na segunda instância ou estaria na rua.

Se tivesse sido preso por dez anos já no primeiro crime em que foi condenado continuaria roubando?

Aí eu já discordo. Pobre rouba, sei lá, energia elétrica, sinal de TV, com a mesma certeza de impunidade que um Maluf rouba os cofres públicos. A lógica é a mesma - provavelmente não trará consequências, mas se trouxer, provavelmente elas serão mínimas, logo compensa. Não há educação que mude essa cultura sem reformar o sistema.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo decide fazer intervenção na Segurança Pública do Rio
« Resposta #374 Online: 03 de Março de 2018, 18:08:37 »
" Boa parte dos crimes não são cometidos por gente pobre" mas é óbvio que acontece.

Meu pai era representante comercial e boa parte dos clientes dele estava dentro do favelão do Heliópolis.

Gente honestissima diga-se a verdade, sempre pagavam no ato da entrega e em dinheiro.

Entrei lá um monte de vezes e nunca tive qualquer problema.

 

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