Enquete

Em quem você votará no 2º Turno das eleições de 2018?

Haddad (PT)
10 (25.6%)
Jair Bolsonaro (PSL)
15 (38.5%)
Branco/Nulo
10 (25.6%)
Não comparecerei
4 (10.3%)

Votos Totais: 39

Autor Tópico: Eleições presidenciais de 2018  (Lida 56258 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1700 Online: 05 de Setembro de 2018, 11:48:01 »
Observando o resultado da enquete, até este momento, fico perplexo em ver que o Lula e a tal da Vera Lúcia, do PSTU, tiveram 1 voto cada.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1701 Online: 05 de Setembro de 2018, 11:49:53 »

Bolsonaro se cristalizou


Brasil  05.09.18 08:22


O PDT “avalia que o voto de Jair Bolsonaro se cristalizou e que, hoje, há só uma vaga no segundo turno”, diz a Folha de S. Paulo.

A vaga será disputada a tapas e pontapés por Ciro Gomes e Fernando Haddad.


https://www.oantagonista.com/brasil/bolsonaro-se-cristalizou/



Que os deuses não permitam que o PT vá para o segundo turno.

Offline Peter Joseph

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1702 Online: 05 de Setembro de 2018, 15:21:04 »
Acho que já decidi o meu voto. Achei que não ia, mas resolvi votar (até o momento). Primeiro turno vai ser Boulos. Como não vai ganhar, no segundo turno vai ser Ciro ou Haddad  :biglol: Somente eles para fazerem o preço da mão de obra não se tornar ridiculamente baixo (acabando com esta reforma trabalhista ridícula). Esta mercadoria tem que ser valorizada pelos trabalhadores, o seu trabalho deve ser colocado em alto grau, pois faz a economia girar. E isto também facilita a automação generalizada, principalmente  :biglol:
« Última modificação: 05 de Setembro de 2018, 15:46:26 por Peter Joseph »
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Offline Gigaview

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1703 Online: 05 de Setembro de 2018, 16:41:19 »
Eu só não voto no Boulos porque parece que ele não simpatiza muito com a idéia de trocar o idioma português pelo espanhol e transferir a nossa capital para Cuba.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Peter Joseph

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1704 Online: 05 de Setembro de 2018, 16:44:34 »
Pensei não votar nele (nem em ninguém), por que não aborda automação, diminuição da carga horário de trabalho, renda básica universal nem mudança na ética trabalhista. Temas básicos para uma esquerda na vanguarda. Ele é muito idealistinha  :biglol:
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Offline Gigaview

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1705 Online: 05 de Setembro de 2018, 16:44:48 »

Bolsonaro se cristalizou


Brasil  05.09.18 08:22


O PDT “avalia que o voto de Jair Bolsonaro se cristalizou e que, hoje, há só uma vaga no segundo turno”, diz a Folha de S. Paulo.

A vaga será disputada a tapas e pontapés por Ciro Gomes e Fernando Haddad.


https://www.oantagonista.com/brasil/bolsonaro-se-cristalizou/



Que os deuses não permitam que o PT vá para o segundo turno.

Será a prova definitiva do poder dos cristais e a hegeomonia dos geólogos.
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Offline Gigaview

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1706 Online: 05 de Setembro de 2018, 16:47:00 »
Pensei não votar nele (nem em ninguém), por que não aborda automação, diminuição da carga horário de trabalho, renda básica universal nem mudança na ética trabalhista. Temas básicos para uma esquerda na vanguarda. Ele é muito idealistinha  :biglol:

A extrema esquerda de vanguarda é robótica. É o fim da civilização.
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Offline Peter Joseph

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1707 Online: 05 de Setembro de 2018, 16:49:09 »
Pensei não votar nele (nem em ninguém), por que não aborda automação, diminuição da carga horário de trabalho, renda básica universal nem mudança na ética trabalhista. Temas básicos para uma esquerda na vanguarda. Ele é muito idealistinha  :biglol:

A extrema esquerda de vanguarda é robótica. É o fim da civilização.

Tomara, o fim desta e o início de uma outra muito melhor  :hihi:
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Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1708 Online: 05 de Setembro de 2018, 17:01:56 »
Acho que já decidi o meu voto. Achei que não ia, mas resolvi votar (até o momento). Primeiro turno vai ser Boulos. Como não vai ganhar, no segundo turno vai ser Ciro ou Haddad  :biglol: Somente eles para fazerem o preço da mão de obra não se tornar ridiculamente baixo (acabando com esta reforma trabalhista ridícula). Esta mercadoria tem que ser valorizada pelos trabalhadores, o seu trabalho deve ser colocado em alto grau, pois faz a economia girar. E isto também facilita a automação generalizada, principalmente  :biglol:


Vendo esta sua ideia lembrei de um comentário de um ancap dizendo que o melhor era votar no Lula, para assim  acabar com tudo de uma vez e implantar a anarquia.  A sua ideia está semelhante a do ancap.


 :biglol:



Offline Peter Joseph

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1709 Online: 05 de Setembro de 2018, 17:03:09 »
Por que acha isto?  :lol:
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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1710 Online: 05 de Setembro de 2018, 17:03:41 »

Fachin deve enviar recurso de Lula ao plenário do STF

Brasil  05.09.18 16:47

Edson Fachin deve encaminhar ao plenário do Supremo o recurso de Lula contra o indeferimento de sua candidatura pelo TSE.


https://www.oantagonista.com/brasil/fachin-deve-enviar-recurso-de-lula-ao-plenario-stf/


Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1711 Online: 05 de Setembro de 2018, 17:04:55 »
Por que acha isto?  :lol:



Uai,  votar no Haddad/Lula ou no Boulos é visto por muitos como um bom caminho para o caos, ou pelo menos para uma crise forte.



Offline Peter Joseph

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1712 Online: 05 de Setembro de 2018, 17:06:10 »
Na verdade, tudo isto é um simulacro, pois no fundo sou só um filhote do capitalismo visando lucros, pois a minha área é em automação principalmente, e nada melhor para os meus lucros a busca por esta área aumentar exponencialmente na sociedade :biglol: Como sempre o velho e bom capitalismo levando a decisões morais e éticas... não pera!  :biglol:
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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1713 Online: 05 de Setembro de 2018, 17:07:18 »
Pensei não votar nele (nem em ninguém), por que não aborda automação, diminuição da carga horário de trabalho, renda básica universal nem mudança na ética trabalhista. Temas básicos para uma esquerda na vanguarda. Ele é muito idealistinha  :biglol:

A extrema esquerda de vanguarda é robótica. É o fim da civilização.

Tomara, o fim desta e o início de uma outra muito melhor  :hihi:


Você está desconsiderando a possibilidade de exterminismo.   :medo:



Offline Peter Joseph

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1714 Online: 05 de Setembro de 2018, 17:08:56 »
Por que acha isto?  :lol:



Uai,  votar no Haddad/Lula ou no Boulos é visto por muitos como um bom caminho para o caos, ou pelo menos para uma crise forte.

Nenhum vai nos livrar da crise, amiguinho. Ela será inevitavelmente forte. O Brasil vai estar devendo 100% do PIB, os brasileiros vão estar na maioria no SPC e Serasa e a economia nacional e global não vai decolar. Não tem solução pra isto, meu caro. Nem sendo mágico, nem mito, nem Lula  :biglol:
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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1715 Online: 05 de Setembro de 2018, 17:11:34 »
Tomara, o fim desta e o início de uma outra muito melhor  :hihi:


Você está desconsiderando a possibilidade de exterminismo.   :medo:

Por isto mesmo devemos buscar soluções que levem a um fim (e início de outra melhor) da forma mais amigável possível (o que entendo ser difícil ou mesmo quase impossível).
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Offline Peter Joseph

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1716 Online: 05 de Setembro de 2018, 18:27:38 »
automação, diminuição da carga horário de trabalho, renda básica universal nem mudança na ética trabalhista. Temas básicos para uma esquerda na vanguarda.

Esqueci de Democracia Direta  :D
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1717 Online: 05 de Setembro de 2018, 21:13:33 »
Acho que já decidi o meu voto. Achei que não ia, mas resolvi votar (até o momento). Primeiro turno vai ser Boulos. Como não vai ganhar, no segundo turno vai ser Ciro ou Haddad  :biglol: Somente eles para fazerem o preço da mão de obra não se tornar ridiculamente baixo (acabando com esta reforma trabalhista ridícula). Esta mercadoria tem que ser valorizada pelos trabalhadores, o seu trabalho deve ser colocado em alto grau, pois faz a economia girar. E isto também facilita a automação generalizada, principalmente  :biglol:


Vendo esta sua ideia lembrei de um comentário de um ancap dizendo que o melhor era votar no Lula, para assim  acabar com tudo de uma vez e implantar a anarquia.  A sua ideia está semelhante a do ancap.


 :biglol:





Acho que aqueles que querem uma "intervenção militar constitucional" ficam divididos entre Lula e Bolsoanro.





Pensei não votar nele (nem em ninguém), por que não aborda automação, diminuição da carga horário de trabalho, renda básica universal nem mudança na ética trabalhista. Temas básicos para uma esquerda na vanguarda. Ele é muito idealistinha  :biglol:

A extrema esquerda de vanguarda é robótica. É o fim da civilização.

Robótica em tudo, menos na agroindústria. Agricultura familiar é o que há. Nem trator com arado, tem que ser arado manual, ou no máximo puxado por um boi.

Talvez possa-se gradualmente levar isso para a eletroindústria também, pequenas usinas elétricas familiares, cada família com sua barragenzinha e moinho hídrico alimentando gerador, além de também painéis solares e pás de vento. Aliás, as pás de vento podem ser painéis solares elas mesmas, aumentando a eficiência de forma muito maior do que na eletroindústria burguesa.









automação, diminuição da carga horário de trabalho, renda básica universal nem mudança na ética trabalhista. Temas básicos para uma esquerda na vanguarda.

Esqueci de Democracia Direta  :D

Conselhos sovietes.

Mas a democracia é um erro: ela se baseia no mito do livre-arbítrio. AI e deep learning devem substituir essas decisões irracionais com alto potencial de tendências burguesificantes.

Outra pauta do PCO era a dissolução da polícia militar e formação de milícias civis para policiamento social.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1718 Online: 05 de Setembro de 2018, 22:03:33 »
Citar
Outra pauta do PCO era a dissolução da polícia militar e formação de milícias civis para policiamento social.

Claro, afinal deu muito certo na Venezuela e a população trataria a bandidagem com todo o respeito e delicadeza que a polícia não tem.

Principalmente se pegarem o cara roubando a casa do vizinho.

Offline Gauss

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1719 Online: 05 de Setembro de 2018, 23:52:57 »
[...] E isto também facilita a automação generalizada, principalmente  :biglol:
Realidade: Empresas de automação e tecnologia fecham no país devido à recessão econômica.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gauss

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1720 Online: 05 de Setembro de 2018, 23:54:49 »
Alguém saberia me dizer uma coisa: A Venezuela já tá virando um 'Ancapistão' ou está virando um 'Robotistão'? De qual dos dois está mais próxima?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline 3libras

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1721 Online: 06 de Setembro de 2018, 02:12:10 »

Perfeito, se assim for, porquê deixa a decisão para cada um dos endividados.

Mas o que chegou até o público via propaganda, é que o candidato fará isto de maneira compulsória. Como a bravata é uma marca deste 'machão de botequim', por ora desejo que apresentem um documento oficial que detalhe como ocorrerá o processo.

Como estou sem tempo e, mesmo que tivesse, não tenho a menor vontade de buscar as informações porque este candidato não representa as minhas ideias, aguardo que um dos seus defensores mostre o detalhamento.

Não é algo absurdo, é um programa de refinanciamento. onde se usa a escala do serviço e o banco público como comprador da dívida. em caso de idadimplência há o aval social e em último caso a pessoa volta para o sistema de crédito com uma dívida menor (se pagar pelo menos ela parcialmente)

O que ele fala é "eu vou ajudar a você sair do SPC" e é lógico que é estratégia de marketing, você em um debate sempre vai simplificar os argumentos em um sentido que te favoreça.



Equívoco triplo.

Primeiro. O fato da pessoa estar endividada não a impede de continuar comprando e ou consumindo; porque ela ou comprará à vista ou pedirá para alguém adquirir para ela.

Segundo. O estado não pode permitir que pessoas atuem em seu nome por piedade, por assistencialismo ou visando um carreirismo político, porquê estes foram um dos principais motivos que levou à atual situação fiscal da União.

Terceiro. Não há nenhuma garantia que, após saneadas as suas finanças pessoais, os indivíduos não entrem em um novo ciclo de endividamento, seja por causa da situação macroeconômica, seja por opção equivocada de uso dos seus recursos.

impede ela de comprar no crédito, fazer um pequeno empréstimo etc. entenda 63 milhões de pessoas, é praticamente 1 a cada 2 brasileiros economicamente ativos. são pessoas que se precisarem de um remédio de 200 reais e só tiverem 100, vão ter que esperar um mês pra comprar outro.

A idéia não é menos usada em refis de diversos setores empresariais. então não foge do escopo atual de ações governamentais.

A questão que apresentei é que achando ela errada ou certa, não se pode dizer que é impraticável.


Pode até ser, mas não porquê sejam altruístas e sim porquê as pessoas próximas farão contatos e cobranças contínuas. Mas mesmo assim será muito difícil (veja o próximo item).

É um conjunto de fatores, a cobrança pessoal e a honra abalada sem dúvida pesam. tu não quer dever pra um irmão, ou tio. por outro lado um irmão ou tio poderia aceitar pagar parte da dívida temporariamente e definir com a pessoa livremente a posteriori.



Pelo que eu ouvi, o número de devedores é de mais de 60 milhões de pessoas. Então vamos aplicar os seus números sobre a base supra.

60% de 60 milhões de pessoas resulta em 36 milhões de pessoas. Se cada uma dever 500 reais (o menor apresentado por você), implica em disponibilizar 18 bilhões de reais. De onde virá este valor, considerando que nenhum banco estatal tem condição de fornecer este valor, sem recorrer ao BNDES?

E se este último fornecer o valor, ele virá do Tesouro Nacional. Como o déficit fiscal está hoje na faixa de 140 bilhões de reais, os 18 bilhões terão que ser cobertos ou por aumento de impostos, ou por aumento da dívida pública ou por emissão de dinheiro (inflação).

Além disto, pelo que eu sei do plano do senhor Gomes, cada devedor necessitará de 5 a 10 pessoas avalizando-o. Se os 36 milhões de pessoas aderirem ao plano, se cada um usar o menor número de avais (5) e se cada um tiver pelo menos 3 avalistas em comum, ainda assim serão necessárias mais de 70 milhões de pessoas agindo como as 'garantidoras'.

Quando você compra a dívida de um outro credor é comum que o pagamento seja parcelado e de acordo com o contratado com o devedor. provavelmente a proposta incluiria um repasse gradual com algum endividamento inciial, algo dentro do orçamento dos bancos públicos.

O BB mesmo investiu 10 bilhões para o banco postal dos correios e foi pagando a medida que recebia os lucros dos percentuais da própria parceria, basicamente pagando o serviço de graça (mas assumindo o risco de dar errado). o governo já faz refis nessa linha e não costumam ser a causa da crise do país, pelo contrário eles acabam ajudando setores específicos em crise.

quando ao aval solidário ele é interno ou seja os devedores se avalizam entre si, se tu tem um avalista externo não precisaria do aval solidário, mas poderia se beneficiar de poder quitar as dívidas em mais prestações.


Ou seja, voltar ao padrão da era FHC, que tinha um custo de financiamento muito mais barato que a atual composição, imposta pelo lulopetismo e que, desconsiderando todas as manipulações de números, levou a dívida pública para mais de 80% do PIB.

Voltando ao padrão da maioria dos países saneados do mundo. dívida de curto prazo é, basicamente, saciar o mercado financeiro com dinheiro fácil e deixar o país numa espécie de "rotativo do cartão de crédito" em níveis astronômicos.


Impraticável não é.

Mas é, certamente, uma estratégia populista e que vai gerar um ônus sobre toda a sociedade.

então como eu falei, o meu argumento é que diminuir a proposta como impraticável é simplesmente uma crítica burra.

os 380 bilhões são os refinanciamentos feitos pelo governo para empresas diversas em anos anteriores, o que não é de todo o ruim, pois elas em sua maioria estão pagando.

Mas junto com elas vieram quase 200bi de perdão de dívida, multas e juros. (estes sim irrecuperáveis).
« Última modificação: 06 de Setembro de 2018, 02:16:05 por 3libras »
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Offline Pedro Reis

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1722 Online: 06 de Setembro de 2018, 02:22:29 »
Observando o resultado da enquete, até este momento, fico perplexo em ver que o Lula e a tal da Vera Lúcia, do PSTU, tiveram 1 voto cada.

"Caboclo Desce o Rolo" também tem um voto.

São os clones do Alquimista que estão votando.

Offline João da Ega

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1723 Online: 06 de Setembro de 2018, 07:34:43 »
Observando o resultado da enquete, até este momento, fico perplexo em ver que o Lula e a tal da Vera Lúcia, do PSTU, tiveram 1 voto cada.

"Caboclo Desce o Rolo" também tem um voto.

São os clones do Alquimista que estão votando.

O voto da Vera Lúcia foi meu.
Foi por brincadeira (tá, sem graça).
Não sei em quem votarei, talvez no Ciro, ou na Marina...
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #1724 Online: 06 de Setembro de 2018, 07:51:55 »
Alguém saberia me dizer uma coisa: A Venezuela já tá virando um 'Ancapistão' ou está virando um 'Robotistão'? De qual dos dois está mais próxima?



A Venezuela está virando um Maduristão,  apenas isso.




 

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