Enquete

Em quem você votará no 2º Turno das eleições de 2018?

Haddad (PT)
10 (25.6%)
Jair Bolsonaro (PSL)
15 (38.5%)
Branco/Nulo
10 (25.6%)
Não comparecerei
4 (10.3%)

Votos Totais: 39

Autor Tópico: Eleições presidenciais de 2018  (Lida 56208 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #450 Online: 29 de Abril de 2018, 11:55:01 »
Porque essa raivinha do Ciro  Gomes ? 

O maior problema dos políticos brasileiros é a corrupção. E corrupto ele não é. Só isso já o coloca num patamar muito diferenciado positivamente.

Correção:

E corrupto ele não é, até onde sabemos.
Foto USGS

Offline Diegojaf

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #451 Online: 29 de Abril de 2018, 16:58:25 »
Porque essa raivinha do Ciro  Gomes ? 


O maior problema dos políticos brasileiros é a corrupção. E corrupto ele não é.  Só isso já o coloca num patamar muito diferenciado positivamente.

Ciro é de uma família "tradicional" oligarca, daquelas que não chega até onde chegou sem muita ameaça, sangue e abuso de poder. Não precisa de mais nada pra perder meu voto, mas o discurso pseudo-social dele é a cereja nesse bolo de excremento.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #452 Online: 29 de Abril de 2018, 17:43:22 »
Porque essa raivinha do Ciro  Gomes ? 

O maior problema dos políticos brasileiros é a corrupção. E corrupto ele não é. Só isso já o coloca num patamar muito diferenciado positivamente.

Correção:

E corrupto ele não é, até onde sabemos.

Só por apoiar o Lulla contra a prisão já dá para saber quem ele realmente é.

Offline Zero

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #453 Online: 29 de Abril de 2018, 19:28:26 »
Porque essa raivinha do Ciro  Gomes ? 

O maior problema dos políticos brasileiros é a corrupção. E corrupto ele não é. Só isso já o coloca num patamar muito diferenciado positivamente.

Correção:

E corrupto ele não é, até onde sabemos.

Só por apoiar o Lulla contra a prisão já dá para saber quem ele realmente é.

Ainda tenho minhas dúvidas quanto a boa intenção desse apoio. Penso, no mínimo, que o Ciro deve ter pulado de alegria ao saber que Lula seria preso. Fato que obviamente, caso tenha ocorrido não deixou transparecer.

Veja que boa oportunidade, Lula fora da corrida presidencial, ninguém razoavelmente forte de candidato para o PT, hora de fingir um falso moralismo/apoio, ir contra a prisão do Lula e ainda angariar votos de muitos petistas.


Não sei se é mera especulação minha, mas que seria uma boa estratégia para o Ciro se dar bem, seria.

Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #454 Online: 29 de Abril de 2018, 19:58:46 »
Porque essa raivinha do Ciro  Gomes ? 

O maior problema dos políticos brasileiros é a corrupção. E corrupto ele não é. Só isso já o coloca num patamar muito diferenciado positivamente.

Correção:

E corrupto ele não é, até onde sabemos.

Só por apoiar o Lulla contra a prisão já dá para saber quem ele realmente é.

Ainda tenho minhas dúvidas quanto a boa intenção desse apoio. Penso, no mínimo, que o Ciro deve ter pulado de alegria ao saber que Lula seria preso. Fato que obviamente, caso tenha ocorrido não deixou transparecer.

Veja que boa oportunidade, Lula fora da corrida presidencial, ninguém razoavelmente forte de candidato para o PT, hora de fingir um falso moralismo/apoio, ir contra a prisão do Lula e ainda angariar votos de muitos petistas.


Não sei se é mera especulação minha, mas que seria uma boa estratégia para o Ciro se dar bem, seria.


Qual o candidato a Presidente da República, fora a Manuela, o Boulos e o próprio Lula,  que você acredita realmente que não achou uma boa notícia a liberação de uma vaga no 2° turno ?



Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #455 Online: 29 de Abril de 2018, 20:02:36 »
Aqui uma apresentação do Ciro Gomes na Amcham:






Ciro Gomes na Câmara Americana de Comércio [AMCHAM Brasil] (14/03/2018)

Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #456 Online: 29 de Abril de 2018, 20:03:45 »


O Ciro Gomes mostra conhecimento, domínio e segurança sobre o que ele fala. 

Além de não ter nenhum processo contra ele,  ele mostra que é um candidato com conhecimento e experiência.
 

Offline Zero

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #457 Online: 29 de Abril de 2018, 20:24:26 »
Porque essa raivinha do Ciro  Gomes ? 

O maior problema dos políticos brasileiros é a corrupção. E corrupto ele não é. Só isso já o coloca num patamar muito diferenciado positivamente.

Correção:

E corrupto ele não é, até onde sabemos.

Só por apoiar o Lulla contra a prisão já dá para saber quem ele realmente é.

Ainda tenho minhas dúvidas quanto a boa intenção desse apoio. Penso, no mínimo, que o Ciro deve ter pulado de alegria ao saber que Lula seria preso. Fato que obviamente, caso tenha ocorrido não deixou transparecer.

Veja que boa oportunidade, Lula fora da corrida presidencial, ninguém razoavelmente forte de candidato para o PT, hora de fingir um falso moralismo/apoio, ir contra a prisão do Lula e ainda angariar votos de muitos petistas.


Não sei se é mera especulação minha, mas que seria uma boa estratégia para o Ciro se dar bem, seria.


Qual o candidato a Presidente da República, fora a Manuela, o Boulos e o próprio Lula,  que você acredita realmente que não achou uma boa notícia a liberação de uma vaga no 2° turno ?

Todos com maiores intenções de votos acharam uma ótima noticia isso, é óbvio. Além desses, não vejo nenhum candidato que não tenha se beneficiado com isso, apenas a extrema esquerda/parte da esquerda ( :?:) que não gostou, até por que é nítido que não há ninguém com tanta força política como o Lula nesse aspecto ideológico.

Offline Zero

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #458 Online: 29 de Abril de 2018, 20:30:23 »


O Ciro Gomes mostra conhecimento, domínio e segurança sobre o que ele fala. 

Além de não ter nenhum processo contra ele,  ele mostra que é um candidato com conhecimento e experiência.

Qual a diferença do Ciro para o Enéas?

Um era taxado de louco e o outro não é?

Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #459 Online: 29 de Abril de 2018, 20:35:26 »


O Ciro Gomes mostra conhecimento, domínio e segurança sobre o que ele fala. 

Além de não ter nenhum processo contra ele,  ele mostra que é um candidato com conhecimento e experiência.

Qual a diferença do Ciro para o Enéas?

Um era taxado de louco e o outro não é?


Uma diferença importante é a  grande experiência política do Ciro, inclusive com cargos importantes no executivo.  E o Enéas não era louco coisa nenhuma, ele mostrava ser  enérgico e impaciente com a bandalheira que é a política no Brasil, mas era uma cara bastante inteligente.


Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #460 Online: 29 de Abril de 2018, 20:38:57 »


E o  que o Ciro falava dos caciques do PMDB que orquestraram a tomada do poder revelou-se ser bastante fiel a realidade.  Um bando de quadrilheiros.

« Última modificação: 29 de Abril de 2018, 21:17:34 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #461 Online: 29 de Abril de 2018, 20:52:13 »
Programa econômico de Ciro:

http://maovisivel.blogspot.com.br/2018/03/com-o-pe-esquerdo.html

Ciro "Lula é Inocente" Gomes:

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/01/1952200-ciro-diz-torcer-para-que-tribunal-absolva-lula-no-julgamento-do-triplex.shtml

Ciro "Impeachment de Dilma Foi Golpe" Gomes:

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,ciro-gomes-diz-que-impeachment-e-tocado-por-grupo-de-mafiosos,10000004016

Qual é o nome que se dá a quem tem o programa econômico pior do que o de Dilma, diz que impeachment de Dilma foi golpe, acha que Lula é inocente?

« Última modificação: 29 de Abril de 2018, 20:55:40 por -Huxley- »

Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #462 Online: 29 de Abril de 2018, 21:08:48 »






Esse é MBL é  um movimento antipetista, nunca foi um movimento verdadeiramente anticorrupção,  os caras fizeram até memes colocando o temerário como um sujeito moderno (algo que beirou o patético), e além do mais utilizam amplamente de  táticas sofísticas para convencer  pessoas a apoiarem  a sua ideologia.



« Última modificação: 29 de Abril de 2018, 21:19:41 por JJ »

Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #463 Online: 29 de Abril de 2018, 21:10:58 »


O cara  já começa o vídeo  com uma injúria, que é um ad hominem (xinga-o de múmia). 

Depois lançou mais injúrias/ad hominens:  cara de pau , falso , dissimulado.  Basicamente o vídeo é uma sequência de ataques pessoais.  Ou seja, o vídeo é uma sequência de falácias.


« Última modificação: 29 de Abril de 2018, 21:36:49 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #464 Online: 29 de Abril de 2018, 21:18:49 »
Uma palavra resume o que Ciro Gomes é: petista! Não é por acaso que petistas estão clamando por uma chapa Ciro/Haddad.
« Última modificação: 29 de Abril de 2018, 21:23:09 por -Huxley- »

Offline Gigaview

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #465 Online: 29 de Abril de 2018, 21:40:06 »


O cara  já começa o vídeo  com uma injúria, que é um ad hominem (xinga-o de múmia). 

Depois lançou mais injúrias/ad hominens:  cara de pau , falso , dissimulado.  Basicamente o vídeo é uma sequência de ataques pessoais.  Ou seja, o vídeo é uma sequência de falácias.




O vídeo está correto. O cara é tudo isso mesmo.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #466 Online: 29 de Abril de 2018, 21:43:48 »
Uma palavra resume o que Ciro Gomes é: petista! Não é por acaso que petistas estão clamando por uma chapa Ciro/Haddad.

O Ciro virou petista por motivos óbvios e principalmente por ser tudo isso que o vídeo afirma que ele é.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #467 Online: 29 de Abril de 2018, 21:54:10 »


Sobre esse MBL:




Policial civil detona o MBL (grupo que apoia o governo Temer/PSDB)



Offline -Huxley-

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #468 Online: 29 de Abril de 2018, 22:21:47 »
Xi, surgiu a estratégia de Arthur Schoppenhauer descrita em Como Vencer um Debate Sem Ter Razão: desvie do assunto...

Nenhuma das descrições de Ciro Gomes feitas pelo Kim nesta página do tópico foram desmentidas por esse último vídeo do YouTube.

Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #469 Online: 29 de Abril de 2018, 22:37:01 »
Xi, surgiu a estratégia de Arthur Schoppenhauer descrita em Como Vencer um Debate Sem Ter Razão: desvie do assunto...

Nenhuma das descrições de Ciro Gomes feitas pelo Kim nesta página do tópico foram desmentidas por esse último vídeo do YouTube.



O que você está chamando de descrições são chamadas  no CP de injúrias,  e   nos livros de lógica  de falácias  ad hominem.



Offline Euler1707

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #470 Online: 29 de Abril de 2018, 22:54:01 »
Esse é MBL é  um movimento antipetista, nunca foi um movimento verdadeiramente anticorrupção,  os caras fizeram até memes colocando o temerário como um sujeito moderno (algo que beirou o patético), e além do mais utilizam amplamente de  táticas sofísticas para convencer  pessoas a apoiarem  a sua ideologia.

Ora, uma hora é válido atacar a fonte, outra hora não.

Decida-se!!!

Offline -Huxley-

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #471 Online: 29 de Abril de 2018, 23:00:45 »
Xi, surgiu a estratégia de Arthur Schoppenhauer descrita em Como Vencer um Debate Sem Ter Razão: desvie do assunto...

Nenhuma das descrições de Ciro Gomes feitas pelo Kim nesta página do tópico foram desmentidas por esse último vídeo do YouTube.



O que você está chamando de descrições são chamadas  no CP de injúrias,  e   nos livros de lógica  de falácias  ad hominem.




Não houve argumento ad hominen. Kim demonstrou no vídeo como Ciro mudava de cara acordo com a ocasião, tal como um camaleão, além de ter mencionado outros fatos sobre ele, como ter ressuscitado na política nacional como uma múmia com o recente aumento da rejeição ao PT. Ad hominen é uma falácia identificada quando alguém procura negar uma proposição com uma crítica ao seu autor e não ao seu conteúdo. Mas as ideias do autor foram atacadas, e não somente o autor. O ataque ao autor do conteúdo é uma consequência do ataque ao seu respectivo conteúdo.
« Última modificação: 29 de Abril de 2018, 23:14:57 por -Huxley- »

Offline Euler1707

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #472 Online: 29 de Abril de 2018, 23:05:01 »


Sobre esse MBL:




Policial civil detona o MBL (grupo que apoia o governo Temer/PSDB)




Poderia até apostar que você não chegou nem a assistir ao vídeo (até o momento desse comentário), mas ainda assim, o postastes aqui como um meio de autoafirmação. Esse vídeo não tem nada a acrescentar à nada do que foi postado aqui.

Offline Muad'Dib

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #473 Online: 30 de Abril de 2018, 06:31:05 »
O MBL recebe dinheiro de doações de simpatizantes, nenhum problema nisso. A questão é que os simpatizantes são grupos específicos, como por exemplo ruralistas, e esses grupos doam o dinheiro esperando retorno do investimento. Então muito do discurso do MBL é somente "propaganda paga". 

O MBL não é mais o grupo que era quando começou. Agora é Crony Capitalism puro. Os grupos que não estavam com os dois pés no esquema petralha agora querem se esbaldar também. O triste é que mesmo esses grupos não estavam tão mal assim no governo petista, mas tinham inveja da Odebretch. O MBL é o veículo de propaganda disfarçada deles.

E eu vejo esses confrontos do MBL contra a esquerdalhada quase da mesma forma que o policial. O MBL ama uma possibilidade de confronto, eles forçam até onde dá para que o confronto ocorra. Faz parte do Modus Operandi do grupo.

Offline JJ

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Re:Eleições presidenciais de 2018
« Resposta #474 Online: 30 de Abril de 2018, 08:32:45 »
O ataque ao autor do conteúdo é uma consequência do ataque ao seu respectivo conteúdo.


As injúrias, os ataques pessoais do grupo M ao  Ciro Gomes são  claríssimos como água bidestilada,  são ad hominens descarados, essa sua tentativa de apologia ao  grupo  M não colou.



 

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