Tópico: O Brasil estaria melhor se Haddad tivesse sido eleito?

[Buckaroo Banzai]

Especulem.

http://mercadopopular.org/2016/05/tres-motivos-antipetistas-para-gostar-de-fernando-haddad/

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1) Haddad mostrou responsabilidade com as contas públicas, fez um ajuste fiscal antes da bomba estourar e quer reformar a previdência com privatização da gestão. Com ele, a Prefeitura de São Paulo ganhou o mesmo ‘grau de investimento’ perdido pelo Governo Federal.

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2) Haddad realmente parece estar combatendo a corrupção e seus rivais eleitorais reconhecem isso

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3) Haddad não se importa em contrariar grupos de interesse
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https://brasil.elpais.com/brasil/2016/09/28/politica/1475095561_449927.html
Fernando Haddad, o prefeito ‘pouco petista’ que sofre com o antipetismo

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O PT é apontado em um levantamento do Datafolha como o partido de preferência de 9% dos eleitores da capital paulista, o menor índice desde 1985 obtido pela legenda, que chegou a ser a preferida de 35% do eleitorado em épocas passadas —mais especificamente em 2012, ano em que Haddad se elegeu. Boa parte da rejeição vem justamente de redutos petistas, a periferia de São Paulo, onde, na ausência de uma marca forte de gestão nas áreas pobres, muitos não associam o prefeito à gestões municipais da sigla do ex-presidente Lula, que anos atrás o alçou candidato a contragosto de muitos caciques do PT. Mas não é só isso. Somam-se a esse fator: uma grave crise econômica (que minguou o repasse federal à Prefeitura); a inédita onda de manifestações em 2013, que despertou um forte sentimento de rejeição partidária; a altíssima demanda que prevalece entre a população carente por serviços básicos de qualidade (alguns deles, atribuições de outras esferas do Executivo, como dos Governos estadual e federal); e, por fim, o terremoto político nacional que teve o PT como protagonista (da Lava Jato ao impeachment de Dilma Rousseff)... No mínimo, Fernando Haddad é um azarado.
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Haddad também fez uma gestão com caixa reduzido – além da queda de arrecadação própria, um dos sintomas da crise econômica-política foi a diminuição dos repasses do Governo federal às prefeituras. Em abril deste ano, para se ter uma ideia, o Planalto devia cerca de 400 milhões de reais do Programa de Aceleração do Crescimento à cidade de São Paulo. Não à toa, o prefeito foi quem encabeçou um movimento pela troca dos indexadores utilizados para reajustar as dívidas de Estados e municípios com a União, o que fez com que a dívida municipal que era de 74 bilhões passasse a 27,5 bilhões.

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Sem caixa e com metas a cumprir
Haddad também fez uma gestão com caixa reduzido – além da queda de arrecadação própria, um dos sintomas da crise econômica-política foi a diminuição dos repasses do Governo federal às prefeituras. Em abril deste ano, para se ter uma ideia, o Planalto devia cerca de 400 milhões de reais do Programa de Aceleração do Crescimento à cidade de São Paulo. Não à toa, o prefeito foi quem encabeçou um movimento pela troca dos indexadores utilizados para reajustar as dívidas de Estados e municípios com a União, o que fez com que a dívida municipal que era de 74 bilhões passasse a 27,5 bilhões.

Seja por falta de recursos, seja por escolhas de gestão, de acordo com balanço parcial das metas da Prefeitura de São Paulo, realizado pela Rede Nossa São Paulo (movimento que integra 700 organizações da sociedade civil para monitorar as ações na cidade), até o final de agosto a gestão Haddad cumpriu 61 das 123 metas contidas no plano. Considerando, no entanto, o grau de avanço total das metas (que são divididas entre as "superadas", "100% concluídas"; "75% a 99,99% concluídas"; "50% a 75% concluídas"; "25% a 50% concluídas"; e "0% a 25% concluídas"), a organização chegou a conclusão que, a três meses do fim do Governo, Fernando Haddad cumpriu 78,96% das metas prometidas na campanha que o elegeu, e não a metade (veja o balanço).

...

• as teorias conspiratórias zodíaco-políticas talvez não tivessem adentrado tanto no poder, como na escolha de ministros
• haveria maior experiência executiva e maior articulação política
• o anti-petismo seria oposição
• Não se teria Guedes no governo, mas algum "economista ou empresário, não banqueiro" no lugar.
  
• Lavà jato ameaçada? https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2018/11/19/haddad-vira-reu-por-corrupcao-e-lavagem-de-dinheiro.ghtml

[Metatron]

Mil vezes melhor, não tenho a menor dúvida quanto a isso. Estamos em pleno desgoverno, o pior da história do país...

[Cinzu]

Não posso falar pela pessoa Haddad propriamente dita, mas levando em consideração a atuação do PT no congresso, estaríamos provavelmente caminhando ao caos.

[Buckaroo Banzai]

Apesar de não ter votado em nenhum dos dois, inclusive o fiz por já achar que Bolsonaro tinha maiores chances de ganhar. Tinha expectativas bem "menos pessimistas" do que com Haddad, embora achasse que este também não fosse ser a catástrofe da revolução cultural marxista da ideologia de gênero e etc.

Basicamente achava que com Bolsonaro se teria "presidente Guedes" (e Mourão, que também ajudava a reduzir o pessimismo, assim como Janaína Paschoal e Moro) tocando as coisas de maneira efetiva, junto a mitadas mais inócuas e talvez algumas bizarrices e retrocessos mais restritos à área cultural/comportamental, mas nada tão vergonhoso quanto o que assistimos, nem tão grave quanto "carta branca para o policial matar". Ao mesmo tempo, a dívida já se aproxima de 80% do PIB.

http://agenciabrasil.ebc.com.br/economia/noticia/2019-04/divida-bruta-sobe-em-marco-para-r-5431-trilhoes-784-do-pib

O governo ainda também continua com práticas petistóides, aumentando gasto em publicidade, e já tem seu "laranjalzão."



Não duvido que o PT fosse capaz de ser pior, mas teria que se esforçar um bocado.

[Sergiomgbr]

Poste Tautológico = produto dos 14 anos anteriores^3...

[JJ]

Provavelmente haveria um começo de histeria e mimimi por parte do capitalismo financeiro que normalmente já  é  histérico e mimizento. 

Haveria  também histeria por parte dos anti petistas e bolsonaristas.

Poderia também haver  algum início de histeria por parte dos militares que voltaram à década de 60 por causa da histeria conspiratória dos olavistas,  bolsonaristas,   janainistas, e outros mortos vivos tipo TFP.

Enfim,  haveria vários histéricos agitando bandeirinhas verde-amarelas e pedindo intervenção cívico militar.


 


Olhando por esse lado foi até  bom o  Bó ganhar,   pois  assim  haverá  um  novo e  grande  fracasso  dos  direitalóides histéricos, e assim eles irão ser mandados de novo para o buraco de onde não deveriam ter saído.


 

[Buckaroo Banzai]

Também haveria vergonha (inter)nacional comparável ou pior que as bolsonarices com possivelmente o Brasil oficialmente se colocando a favor do ditador Maduro.

Além de possivelmente uma situação de fantoche de Lula mais concretizada em vez de apenas propagandística também ser não apenas embaraçosa, como comprometedora da justiça e do avanço do país (e produzindo maior demanda por golpe militar). Em quanto tempo ele poderia estar liberto e ocupando algum cargo?

[JJ]

Em quanto tempo ele poderia estar liberto e ocupando algum cargo?

Mais ou menos no mesmo tempo em que o exército estivesse preparando para fazer o golpe revolução  intervenção cívico militar.

Faltando um dia  para soltá-lo  seria a data do novo golpe revolução  intervenção cívico militar.   Ou no próprio dia.


 

[Buckaroo Banzai]

Acho que era capaz de já ter umas tretinhas consideráveis mesmo com a simples vitória nas eleições, desde imediatamente após os resultados, até a eventual posse, se chegasse a ocorrer.

Certamente a eleição de alguém além do MITO seria fraude, era o que eles diziam.

Fico também na dúvida se haveria consenso dentro das forças armadas quanto a legitimidade ou ilegitimidade (ou, ao menos isso seria o explicitamente questionado) do governo eleito, ou se haveria talvez até alguma tretinha militar.

[_Juca_]

Acho que era capaz de já ter umas tretinhas consideráveis mesmo com a simples vitória nas eleições, desde imediatamente após os resultados, até a eventual posse, se chegasse a ocorrer.

Certamente a eleição de alguém além do MITO seria fraude, era o que eles diziam.

Fico também na dúvida se haveria consenso dentro das forças armadas quanto a legitimidade ou ilegitimidade (ou, ao menos isso seria o explicitamente questionado) do governo eleito, ou se haveria talvez até alguma tretinha militar.

Quem aguentaria mais 4 nos de teorias conspiratorias sobre urnas fraldadas, Lavajatismo travando o país, antipetismo delirante em nível estratosférico, MBL produzindo Fakenews em nível insdustrial, extrema direita olavista tomando conta do Youtube, Facebook, militares surtando em modo golpista, etc... Agora a extrema direita está no poder, então podemos medir o nível intelectual e ético dessa turma, que não podem mais se esconder atrás do desgaste dos governo petistas. O pior que aconteceu é o espectro de centro direita ter sido quase dizimado, levando a racionalidade de direita pro ralo.

[Geotecton]

http://mercadopopular.org/2016/05/tres-motivos-antipetistas-para-gostar-de-fernando-haddad/
[...]
3) Haddad não se importa em contrariar grupos de interesse
[...]

Hahahahahaha.

Sim, desde que não seja o do seu guru e daqueles que o apoiam.

Piada pronta. E de péssimo gosto,

[Geotecton]

Mil vezes melhor, não tenho a menor dúvida quanto a isso. Estamos em pleno desgoverno, o pior da história do país...

Você não tem a menor ideia do que escreveu.

Ainda que o Bozo e a maior parte do seu ministério sejam ridículos, o fato é que a maior quadrilha que já se instalou no Palácio do Planalto foi temporariamente defenestrada.

Todos os problemas macroeconômicos sofridos pela União hoje, descontadas algumas influências externas, tiveram origem nos descalabros administrativos petistas, como a elevação brutal na contratação de despesas fixas e a disparada da dívida pública total.

[Geotecton]

Acho que era capaz de já ter umas tretinhas consideráveis mesmo com a simples vitória nas eleições, desde imediatamente após os resultados, até a eventual posse, se chegasse a ocorrer.

Certamente a eleição de alguém além do MITO seria fraude, era o que eles diziam.

Fico também na dúvida se haveria consenso dentro das forças armadas quanto a legitimidade ou ilegitimidade (ou, ao menos isso seria o explicitamente questionado) do governo eleito, ou se haveria talvez até alguma tretinha militar.

Quem aguentaria mais 4 nos de teorias conspiratorias sobre urnas fraldadas,

Putz...

Eu aguentei 8 anos de lorota petista sobre o 'neoliberalismo' do FHC.

Lavajatismo travando o país,

Esta parte não merece resposta.

antipetismo delirante em nível estratosférico,

Pois é...

Não foi o PT (e seus aliados) que conduziu a este descalabro econômico, do qual levaremos pelos menos uma década para se recuperar, não é mesmo?

MBL produzindo Fakenews em nível insdustrial,

Pois é...

Porquê o Diário do Cú do Mundo, a Carta Petistal, o 247 e outras porcarias similares é que são as 'boas e verdadeiras' fontes de notícias neste país.

E jamais forneceram contra-informação e ou fizeram campanha de desinformação não é mesmo?

extrema direita olavista tomando conta do Youtube, Facebook,

Somando toda a audiência do Olavo e de seus pupilos idiotas não dá um átimo da audiência da Rede Globo, no tempo que esta propagava as lorotas petistas, como o PAC, por exemplo.

Além disto, parece que você ignora as bobagens e mentiras de blogs e youtubers esquerdistas.

militares surtando em modo golpista, etc...

Aqui eu concordo.

Milico deve ficar de 'bico fechado'.

Agora a extrema direita está no poder, então podemos medir o nível intelectual e ético dessa turma, que não podem mais se esconder atrás do desgaste dos governo petistas.

'Desgaste'?

Este é o novo nome para corrupção desenfreada, desvios e aparelhamento de estado geral por apaniguados?

O pior que aconteceu é o espectro de centro direita ter sido quase dizimado, levando a racionalidade de direita pro ralo.

Concordo também.

A direita mais xucra venceu.

Mas isto é, infelizmente, um reflexo de quase 14 anos de petismo.

[Metatron]

Você não tem a menor ideia do que escreveu.

Como não? Assisto o noticiário todos os dias...

Tira a venda dos olhos!

Ainda que o Bozo e a maior parte do seu ministério sejam ridículos, o fato é que a maior quadrilha que já se instalou no Palácio do Planalto foi temporariamente defenestrada.

Sai bandido, entra bandido. Me diga, o que mudou?

Aliás, viramos piada no exterior...

Todos os problemas macroeconômicos sofridos pela União hoje, descontadas algumas influências externas, tiveram origem nos descalabros administrativos petistas, como a elevação brutal na contratação de despesas fixas e a disparada da dívida pública total.

É claro, agora a desculpa do século é essa: Culpa do PT...

 

[Sergiomgbr]

agora a desculpa do século é essa: Culpa do PT...

 

Desculpa em relação a quê?

[Entropia]

Em termos econômicos estaria pior. Nao haveria qualquer chance de aprovacao da reforma da previdência, se o governo tentasse isso perderia todo o apoio em um piscar de olhos. Qualquer coisa em relacao a reformar microeconômicas e abertura comercial estariam também com possibilidade mínima de ocorrer. Possivelmente estaria se considerando reforma tributaria e coisas do tipo "imposto sobre grandes fortunas"

Ministro da fazendo provavelmente seria o Marcio Pochmann, que iria trazer as politicas da Dilma de volta com esteroides.

Brasil possivelmente se manteria no "máximo" neutro em relacao a venezuela.

Lava-Jato estaria bastante ameacada.

[-Huxley-]

* Fernando Haddad foi pior prefeito de São Paulo em avaliação popular em fim de mandato desde Pitta.

* Fernando Haddad escolheu Márcio Pochmann, um homem que se rivaliza com Dilma em conhecimento econômico,  como coordenador econômico da campanha dele. Assim como o Paloccieconomics de Lula, não há qualquer garantia que o Paloccieconomics dure até a página 2. Na verdade, as evidências apontam para algo bem pior do que isso.

* Fernando Haddad é autor do livro Em Defesa do Socialismo, um título que dispensa comentários.

* Fernando Haddad  foi réu da Lava Jato e defende a inocência de Lula no caso Petrolão. Dificilmente, ele não é membro ou colaborador ativo da maior organização criminosa pró-comunismo do continente, o Foro de São Paulo, que foi cúmplice de narcotraficantes, terroristas e ditadores socialistas genocidas.

* Haddad na presidência jamais teria apoio de sua base eleitoral (parlamentares petistas, CUT,
sindicalistas petistas não-CUT, servidores ou empregados públicos estatizantes) para aprovar uma reforma da previdência 50% da de Paulo Guedes ou algum conjunto de privatizações que gerasse um alívio significativo no déficit primário fiscal. Talvez nem Lula tivesse.

Por essas razões, eu aposto que Haddad envergonharia ou pioraria o Brasil bem mais do que Bolsonaro faria.

[Pedro Reis]

Eu queria muito votar no Haddad mas o PT não queria ganhar.

Não deu. O próprio PT fez questão de deixar bem claro ao eleitor que eles seriam uma loucura ainda maior que o Bolsonaro.

Todos os candidatos tocaram na questão fiscal. TODOS, sem execeção. Até a maluca do PSTU tinha uma proposta - muito boa por sinal - que era resolver o déficit dando calote na dívida interna e externa. Só o Haddad ignorava completamente o problema.

Na sabatina da Globo News, foi até estranho, porque os jornalistas estavam suaves com ele. Muito mais que outros candidatos. E quando tocaram no problema da crise econômica, ele começou a dizer que o governo tinha feito tudo certo e que a culpa era de uma desestabilização causada por um complô... Praticamente dizendo que faria tudo de novo, igualzinho... então os caras ainda tentaram ajudar... "mas candidato, se você insistir que não houve erros, não fizer uma autocrítica, se vão repetir tudo, isso vai afastar o eleitor"...

Havia um plano para não ganhar a eleição. Só isso explica o PT sinalizando com umas intenções muito estranhas de medidas para prejudicar o combate à corrupção bem no meio da disputa eleitoral. E no meio de toda paranoia maluca anticomunista que os bolsominions conseguiram inventar, os comícios do Haddad eram um mar de camisas e bandeiras vermelhas... Putz, quem era o marketeiro daquela campanha? Só na última semana eles tiveram a ideia de começar a substituir o vermelho pelo branco nos comícios.

[Sergiomgbr]

Essa pergunta do tópico é mais ou menos como perguntar o que aconteceria se você caminhasse dentro de um túnel repleto de mer*a no chão, de olhos vendados.   

[-Huxley-]

Outra coisa que esqueci de mencionar e talvez seja o mais importante... José Dirceu esteve dizendo que constam no plano de governo de Lula para o seu poste eleitoral de 2018 algo indistinguível de uma venezualização. Até abri um tópico sobre isso nas vésperas das eleições. Como disse O Antagonista: "Soltar o presidiário, aumentar o dirigismo estatal na economia, instituir o “controle social” em todos os poderes da União e no Ministério Público, enterrar a Lava Jato (“reforma do sistema de Justiça”) e censurar a imprensa (“democratização dos meios de comunicação em massa”)."

O Haddad talvez não seja tão pérfido como Lula ou Dirceu. Mas ele continua num partido cujos dois líderes principais defendem todas as barbaridades que mencionei no parágrafo anterior. É preciso ser safado ou idiota útil para acreditar piamente numa versão autodeclarada de "Haddadinho paz e amor".

[Arcanjo Lúcifer]

Imaginem o ministério do Caghada com todos os petistas que precisam de um cargo para fugir da Lava Jato e já dá para saber como acaba.

[Buckaroo Banzai]

Acho que a oposição ao petismo teria menor tendência em tentar obstruir o que é necessário para ganho político próprio do que o petismo em si.

* Fernando Haddad foi pior prefeito de São Paulo em avaliação popular em fim de mandato desde Pitta.
...
* Fernando Haddad é autor do livro Em Defesa do Socialismo, um título que dispensa comentários.
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Levando em conta o índice aparentemente elevado de cumprimento de propostas (com verbas aquém do esperado), acredito que a má avaliação parece ter sido ter sido em muito devida ao declínio da reputação do PT em si, na matéria do El País inclusive um cara de instituto de pesquisa diz que não perguntaram a motivação da má avaliação.

"Em defesa do socialismo" defende mesmo o fim da propriedade privada e estatização generalizada? Ou estará só chamando social-democracia de socialismo?

Ser advogado de Lula realmente não ajuda na reputação, embora possa ser uma enrascada em que tivesse sido difícil de se esquivar socialmente.

O Foro de São Paulo ser uma "organização" [criminosa] é uma teoria da conspiração (e afirmar isso não é negar que tenham sido encontros nos quais participaram criminosos e mesmo que possivelmente tenham lá engendrado crimes, embora não se tenha evidência disso).

Havia um plano para não ganhar a eleição. Só isso explica o PT sinalizando com umas intenções muito estranhas de medidas para prejudicar o combate à corrupção bem no meio da disputa eleitoral. E no meio de toda paranoia maluca anticomunista que os bolsominions conseguiram inventar, os comícios do Haddad eram um mar de camisas e bandeiras vermelhas... Putz, quem era o marketeiro daquela campanha? Só na última semana eles tiveram a ideia de começar a substituir o vermelho pelo branco nos comícios.

Isso foi mesmo bizarro. O mínimo necessário para votar no PT teria sido algo nas linhas da "carta que Haddad não escreverá", de Magnoli, que provavelmente faria perder muitos eleitores petistas.

Isso ou Bolsonaro saudando Hitler e dizendo que é mesmo o caminho para o Brasil.

[JJ]

É claro, agora a desculpa do século é essa: Culpa do PT...

 

Por acaso você não sabe que antes do PT governar o Brasil era uma grande  potência econômica e social  e sem corrupção ? 


Você não lembra como o país  era ricaço na década de 70 ?   A Suécia era um lixo perto do Brasil na época.  A Noruega outra porcaria.

[Buckaroo Banzai]

É claro, agora a desculpa do século é essa: Culpa do PT...

 

Quando todos sabemos que tudo de ruim na história desse país desde a abertura democrática até o golpe contra a presidenta Dilma foi herança maldita de FHC. A partir do golpe, foi tudo ou culpa do golpista Temer, ou da atual ditadura fascista.

O único "erro" do PT, como lembrou Lula na entrevista recente, foi ter sido demasiadamente generoso com a mídia golpista, que eventualmente teve sucesso em sua empreitada anti-democrática.

Que tenha servido de lição. Na luta pela volta da democracia, a imprensa golpista não pode mais ser ignorada. Golpe de estado não é liberdade de imprensa.

[-Huxley-]

No Foro de São Paulo, não interessava tanto as assembléias, mas sim as reuniões discretas onde Lula, Fidel, Chávez e companhia construíram a aliança de unidade estratégica socialista latino-americana, que é confirmada pelas recentes descobertas da Lava Jato que mostram os tentáculos do Petrolão e da Odebrecht nos países em que o Brasil tinha o papel de financiar ditadores amigos.

Mas é claro que tem boa parte dos jornalistinhas de meia tigela da grande mídia para bradar "teoria da conspiração". São os mesmos que noticiaram que Haddad rechaçou definitivamente o plano de governo de Lula anunciado por Dirceu baseado na autodeclaração do sincero e não dissimulado Fernando Haddad.