Tópico: Cura para o envelhecimento?

[henriquegol]

o maior problema seria q averia muita gente entao teria q acabar com a gravides economicamente seria ate bom pois nao teria q pagar aposentadoria rs
mas tmb nao averia seguro de vida 

[Cumpadi]

henriquego, vejo que você leu o novo livro do MEC. Ademais, bem vindo.

DDV, agora que pensei um pouco mais sobre isso, talvez uma explicação mais adequada para não termos câncer devido ao tempo seja: a velocidade de ocorrência de mutações em células geminativas é tão pequena que a recombinação genética entre indivíduos forneça mais genes que impessam o câncer que as mutações conseguem retirar, além da existência de transposons e alelos múltiplos. Acho tudo isso intrigante.

Outra coisa interessante é: os gametas masculinos, mesmo se dividindo tanto não acabam por deixar o homem infértil ou causam câncer de testículo tão frequentemente. Não sei quais mecanismos que protegem essas células de se tornarem cancerígenas, ou se esse questionamento por algum motivo fisiológico é invalido, mas me parece um assunto interessante. Quem sabe eu não me depare com as respostas no decorrer do meu curso  .

[DDV]

acho q se a ciencia continuar evoluindo logo poderemos usar celula tronco para criar novas celulas e nao so as multiplicarem e retiram as celulas cancerigenas a e recolocar o orgao danificado atravez das celulas troco tmb assim acabando com o envelhecimento mas ainda avera a violencia 
se eu tiver dito alguma besteira desculpa so tenho 15 anos tenho q aprender muito ainda mas é so minha opiniao

Bem vindo.   


A idéia de substituir os órgãos e tecidos gradualmente, à medida que forem apresentando as falhas devido ao envelhecimento, é interessante.

Porém, a recuperação dos telômeros (que talvez até seja algo mais difícil de conseguir) faria isso automaticamente e para sempre, sem necessidade de visitas regulares ao hospital (a não ser para substituir apenas as células que não se reproduzem)

[Geotecton]

[...]
se eu tiver dito alguma besteira desculpa so tenho 15 anos tenho q aprender muito ainda mas é so minha opiniao

Não é "besteira" não, pois é ótimo que adolescentes como voce participem destas discussões.

E seja bem vindo henriquegol.

[Geotecton]

E as implicações econômicas de uma população imortal?

Mais importante do que isto: As consequências ambientais de uma população extremamente longeva.

[DDV]

henriquego, vejo que você leu o novo livro do MEC. Ademais, bem vindo.

DDV, agora que pensei um pouco mais sobre isso, talvez uma explicação mais adequada para não termos câncer devido ao tempo seja: a velocidade de ocorrência de mutações em células geminativas é tão pequena que a recombinação genética entre indivíduos forneça mais genes que impessam o câncer que as mutações conseguem retirar, além da existência de transposons e alelos múltiplos. Acho tudo isso intrigante.

Parece que a velocidade de ocorrência de mutações seja igual em células germinativas e somáticas. O fator que mais importa aí é a quantidade de replicações que a célula precisa fazer: células que se replicam com mais frequência tenderiam a sofrer mais mutações carcinogênicas "espontâneas" (que independam de fatores externos, como substâncias carcinogênicas e vírus).


Não entendo como a recombinação genética ou alelos múltiplos criem genes protetores contra câncer. No meu entender, elas servem apenas para aumentar exponencialmente as combinações dos genes já existentes. Apenas as mutações poderiam criar genes novos. Talvez elas ajudem apenas ao "garantir" que nenhum indivíduo fique entupido de oncogenes e desprovido de genes protetores.

Mas posso estar enganado.

Outra coisa interessante é: os gametas masculinos, mesmo se dividindo tanto não acabam por deixar o homem infértil ou ter câncer de testículo.

Os gametas, se não me engano, não se dividem. Eles são originados de células germinativas precursoras (essas sim, se dividem por meiose na hora de formar os gametas). Uma vez originados, eles nunca mais se dividem até se fundirem com o óvulo e formar o zigoto.

[Cumpadi]

Os gametas, se não me engano, não se dividem. Eles são originados de células germinativas precursoras (essas sim, se dividem por meiose na hora de formar os gametas). Uma vez originados, eles nunca mais se dividem até se fundirem com o óvulo e formar o zigoto.

Você está correto. Mas eu me referia às células precursoras de células germinativas, elas tem sim que se dividir muito pois elas tem que repor seu próprio número. (apenas substitua gametas por células precursoras de gametas no meu post)

[DDV]

Os gametas, se não me engano, não se dividem. Eles são originados de células germinativas precursoras (essas sim, se dividem por meiose na hora de formar os gametas). Uma vez originados, eles nunca mais se dividem até se fundirem com o óvulo e formar o zigoto.

Você está correto. Mas eu me referia às células precursoras de células germinativas, elas tem sim que se dividir muito pois elas tem que repor seu próprio número. (apenas substitua gametas por células precursoras de gametas no meu post)

As células germinativas têm telomerase, não?

Isso explicaria a "imortalidade" das mesmas e o homem não ficar infértil.


Câncer de testículo existe e não é nada raro, assim acredito.

Mas a frequência de outros tipos de câncer que possuem fatores carcinogênicos exógenos (Ex: pulmão e cigarro, colo do útero e HPV) acaba sendo bem maior.

[Cumpadi]

Parece que a velocidade de ocorrência de mutações seja igual em células germinativas e somáticas. O fator que mais importa aí é a quantidade de replicações que a célula precisa fazer: células que se replicam com mais frequência tenderiam a sofrer mais mutações carcinogênicas "espontâneas" (que independam de fatores externos, como substâncias carcinogênicas e vírus).


Não entendo como a recombinação genética ou alelos múltiplos criem genes protetores contra câncer. No meu entender, elas servem apenas para aumentar exponencialmente as combinações dos genes já existentes. Apenas as mutações poderiam criar genes novos. Talvez elas ajudem apenas ao "garantir" que nenhum indivíduo fique entupido de oncogenes e desprovido de genes protetores.

A quantidade de divisões talvez seja mais importantes no caso de células que tenham telômeros como fator limitante.

A recombinação genética poderia repor genes perdidos que suprimam tumores nos filhos, alelos múltiplos ou genes que exerçam funções apoptóticas através de mecanismos diferentes podem fornecer uma alternativa da célula para sofrer apoptose no caso de perda de controle do ciclo celular.

Quanto à seu último post, sim, células germinativas contêm telomerase, células somáticas em geral não.

[DDV]

Parece que a velocidade de ocorrência de mutações seja igual em células germinativas e somáticas. O fator que mais importa aí é a quantidade de replicações que a célula precisa fazer: células que se replicam com mais frequência tenderiam a sofrer mais mutações carcinogênicas "espontâneas" (que independam de fatores externos, como substâncias carcinogênicas e vírus).


Não entendo como a recombinação genética ou alelos múltiplos criem genes protetores contra câncer. No meu entender, elas servem apenas para aumentar exponencialmente as combinações dos genes já existentes. Apenas as mutações poderiam criar genes novos. Talvez elas ajudem apenas ao "garantir" que nenhum indivíduo fique entupido de oncogenes e desprovido de genes protetores.

A quantidade de divisões talvez seja mais importantes no caso de células que tenham telômeros como fator limitante.

A recombinação genética poderia repor genes perdidos que suprimam tumores nos filhos, alelos múltiplos ou genes que exerçam funções apoptóticas através de mecanismos diferentes podem fornecer uma alternativa da célula para sofrer apoptose no caso de perda de controle do ciclo celular.

Quanto à seu último post, sim, células germinativas contêm telomerase, células somáticas em geral não.

É verdade. 

A recombinação genética consegue tornar mais improvável que um indivíduo fique completamente desprovido de genes protetores (como os genes indutores de apoptose que você citou) e entupido de oncogenes.

[DDV]

E as implicações econômicas de uma população imortal?

A única certeza que eu tenho é que haveria controle rigoroso de natalidade e um aumento de 1000000% no rigor com que os crimes seriam punidos.

[gilberto]

[...]
se eu tiver dito alguma besteira desculpa so tenho 15 anos tenho q aprender muito ainda mas é so minha opiniao

Não é "besteira" não, pois é ótimo que adolescentes como voce participem destas discussões.

E seja bem vindo henriquegol.

Eu não dou boi para adolescente não ... mando pagar 30 flexões na primeira besteira ... 

[Unknown]

Cientistas preveem a cura do envelhecimento

De acordo com o gerontologista Aubrey de Grey, em menos de 25 anos, será possível eliminar todas as doenças decorrentes da idade

 Se as previsões de Aubrey de Grey estiverem certas, a primeira pessoa a comemorar seu aniversário de 150 anos já nasceu. E a primeira pessoa a viver até os mil anos pode demorar menos de 20 anos para nascer.

Biomédico gerontologista e cientista-chefe de uma fundação dedicada a pesquisas da longevidade, De Grey calcula que, ainda durante a sua vida, os médicos poderão ter à mão todas as ferramentas necessárias para "curar" o envelhecimento -- extirpando as doenças decorrentes da idade e prolongando a vida indefinidamente.

"Eu diria que temos uma chance de 50 por cento de colocar o envelhecimento sob aquilo que eu chamaria de nível decisivo de controle médico dentro de mais ou menos 25 anos", disse De Grey numa entrevista antes de proferir uma palestra no Britain's Royal Institution, uma academia britânica de ciências.

"E por 'decisivo' quero dizer o mesmo tipo de controle médico que temos sobre a maioria das doenças infecciosas hoje", acrescentou.

De Grey antevê uma época em que as pessoas irão ao médico para uma "manutenção" regular, o que incluiria terapias genéticas, terapias com células-tronco, estimulação imunológica e várias outras técnicas avançadas.

Ele descreve o envelhecimento como o acúmulo de vários danos moleculares e celulares no organismo. "A ideia é adotar o que se poderia chamar de geriatria preventiva, em que você vai regularmente reparar o danos molecular e celular antes que ele chegue ao nível de abundância que é patogênico", explicou o cientista, cofundador da Fundação Sens (sigla de "Estratégias para a Senilitude Programada Desprezível"), com sede na Califórnia.

Não se sabe exatamente como a expectativa de vida vai se comportar no futuro, mas a tendência é clara. Atualmente, ela cresce aproximadamente três meses por ano, e especialistas preveem que haverá um milhão de pessoas centenárias no mundo até 2030.

Leia mais:

• Brasileiro descobre substância que retarda envelhecimento
  
• A ciência do envelhecimento e os cortes de verbas

Só no Japão já há mais de 44 mil centenários, e a pessoa mais longeva já registrada no mundo foi até os 122 anos.

Mas alguns pesquisadores argumentam que a epidemia de obesidade, espalhando-se agora dos países desenvolvidos para o mundo em desenvolvimento, poderá afetar a tendência de longevidade.

As ideias de De Grey podem parecer ambiciosas demais, mas em 2005 o MIT (Instituto de Tecnologia de Massachusetts) ofereceu um prêmio de 20 mil dólares para qualquer biólogo molecular que provasse que as teorias da Fundação Sens são "tão erradas que nem são dignas de um debate bem informado". Ninguém levou a bolada.

O prêmio foi instituído depois que um grupo de nove cientistas influentes atacou as teorias de Grey, qualificando-as de "pseudociência". Os jurados concluíram que o rótulo não era justo, e argumentaram que o Sens "existe em um meio termo de ideias ainda não testadas que algumas pessoas podem considerar intrigantes, mas das quais outras estão livres para duvidar."

http://ultimosegundo.ig.com.br/ciencia/cientistas+preveem+a+cura+do+envelhecimento/n1597063251972.html

[ByteCode]

Certamente esta terapia para viver até os 150 não vai ser muito baratinha.

[Gaúcho]

Viver até os mil anos? Vamos precisar de um BOM controle de natalidade

[Unknown]

Tópicos unidos.

[Geotecton]

Cientistas preveem a cura do envelhecimento
[...]

Cura do envelhecimento?

Desque quando envelhecer é uma doença?

[Dr. Manhattan]

Cientistas preveem a cura do envelhecimento
[...]

Cura do envelhecimento?

Desque quando envelhecer é uma doença?

De certa forma é sim, Geo. Até onde sei, boa parte dos problemas que afligem os idosos não são, como muitos pensam, simples consequências do desgaste do corpo. Trata-se na verdade de uma cadeia de eventos que fazem com que o corpo, por assim dizer, pare de se auto-reparar. Claro, isso não quer dizer que não existam condições causadas pelo desgaste repetido, como os problemas nos joelhos e nas costas, mas fora isso, é possível que outras mazelas da velhice possam ser curadas.

[Geotecton]

Cientistas preveem a cura do envelhecimento
[...]

Cura do envelhecimento?

Desque quando envelhecer é uma doença?

De certa forma é sim, Geo. Até onde sei, boa parte dos problemas que afligem os idosos não são, como muitos pensam, simples consequências do desgaste do corpo. Trata-se na verdade de uma cadeia de eventos que fazem com que o corpo, por assim dizer, pare de se auto-reparar. Claro, isso não quer dizer que não existam condições causadas pelo desgaste repetido, como os problemas nos joelhos e nas costas, mas fora isso, é possível que outras mazelas da velhice possam ser curadas.

Caro Dr Manhattan.

O objetivo de prolongar a vida com qualidade, ao evitar o acúmulo de danos moleculares e celulares, é uma situação aceitável, almejável mesmo. Mas atribuir à velhice a pecha de "doença" e que ela deve ser "curada" é ignorar que ela é parte de um processo absolutamente natural, pois não há nenhum exemplo na Natureza, seja ele biológico ou não, que não implique em "nascimento-desenvolvimento-morte".

[Dr. Manhattan]

Cientistas preveem a cura do envelhecimento
[...]

Cura do envelhecimento?

Desque quando envelhecer é uma doença?

De certa forma é sim, Geo. Até onde sei, boa parte dos problemas que afligem os idosos não são, como muitos pensam, simples consequências do desgaste do corpo. Trata-se na verdade de uma cadeia de eventos que fazem com que o corpo, por assim dizer, pare de se auto-reparar. Claro, isso não quer dizer que não existam condições causadas pelo desgaste repetido, como os problemas nos joelhos e nas costas, mas fora isso, é possível que outras mazelas da velhice possam ser curadas.

Caro Dr Manhattan.

O objetivo de prolongar a vida com qualidade, ao evitar o acúmulo de danos moleculares e celulares, é uma situação aceitável, almejável mesmo. Mas atribuir à velhice a pecha de "doença" e que ela deve ser "curada" é ignorar que ela é parte de um processo absolutamente natural, pois não há nenhum exemplo na Natureza, seja ele biológico ou não, que não implique em "nascimento-desenvolvimento-morte".

Cuidado com a falácia naturalista. Morrer devido a um apêndice supurado também é algo muito natural. Sem falar que você comete um equívoco: existe sim, na natureza, um exemplo que não implica em nascimento-desenvolvimento-morte. É o caso de animais unicelulares.  E note que me referi às mazelas da velhice, sem fazer nenhum juizo de valor sobre os idosos. 

[Geotecton]

Cuidado com a falácia naturalista.

Tomarei.

Morrer devido a um apêndice supurado também é algo muito natural.

Sim é. Mas o apêndice supurado é uma disfunção ao passo que o envelhecimento não.

Sem falar que você comete um equívoco: existe sim, na natureza, um exemplo que não implica em nascimento-desenvolvimento-morte. É o caso de animais unicelulares.

Eu acho que não entendi o seu exemplo.

Voce quis dizer que estes animais não se "desenvolvem"? É isto?

E note que me referi às mazelas da velhice, sem fazer nenhum juizo de valor sobre os idosos. 

Eu estou ciente, pois em momento algum eu sequer insinuei isto.

[Dr. Manhattan]

Morrer devido a um apêndice supurado também é algo muito natural.

Sim é. Mas o apêndice supurado é uma disfunção ao passo que o envelhecimento não.

Osteoporose é uma disfunção. Assim como a arteriosclerose, hipertensão, catarata, mal de Alzheimer e muitas outras. Essas disfunções estão correlacionadas com a idade. A tal ponto que as pessoas as tratam como consequências inevitáveis da idade (e servem na mente das pessoas até para caracterizar a velhice). Só que não é necessariamente o caso.

Sem falar que você comete um equívoco: existe sim, na natureza, um exemplo que não implica em nascimento-desenvolvimento-morte. É o caso de animais unicelulares.

Eu acho que não entendi o seu exemplo.

Voce quis dizer que estes animais não se "desenvolvem"? É isto?

Não. Eles não morrem (de "morte morrida", quero dizer). Também existem animais que, com a idade, não parecem sofrer muitas disfunções. Vou ver se encontro algo mais na rede sobre isso.

[Geotecton]

Não. Eles não morrem (de "morte morrida", quero dizer). Também existem animais que, com a idade, não parecem sofrer muitas disfunções. Vou ver se encontro algo mais na rede sobre isso.

Seria isto Dr Manhattan?

[...]
Inicialmente, será usada uma analogia para explicar como se desenvolvem os seres multicelulares. É importante fazer esta distinção, por que (a diferença dos multicelulares) os seres unicelulares (bactérias), nunca envelhecem nem 'morrem'. Ao contrario, quando chegam a uma determinada idade, estas apenas se dividem em duas novas bactérias perfeitamente conservadas e idênticas.

É possível destruir individualmente alguma delas (a penicilina o faz), mas mesmo assim, elas desconhecem o envelhecimento, e a bactéria que originou a esta, ou ainda, a anterior e a anterior, continuam sobrevivendo nas inúmeras copias das suas descendentes, na forma de informação genética.

[gilberto]

Se não me engano, alguns vegetais não tem processo de envelhecimento celular, e podem virtualmente vivier eternamente. Nesse caso esses vegetais morrem por exaustão de recursos, predação ou mudanças ambientais. Se isso estiver certo, não é só seres unicelulares que são virtualmente imortais.

[Geotecton]

Se não me engano, alguns vegetais não tem processo de envelhecimento celular, e podem virtualmente vivier eternamente. Nesse caso esses vegetais morrem por exaustão de recursos, predação ou mudanças ambientais. Se isso estiver certo, não é só seres unicelulares que são virtualmente imortais.

Ou estes vegetais tenham um ciclo de vida muito longo de tal modo que o encerramento deste ciclo nunca tenha sido acompanhado pelos humanos, como parece ser o caso das sequóias e do pinus Matusalém no oeste do EUA, este com idade estimada em 4.768 anos.