Autor Tópico: Bater nos filhos, pode?  (Lida 15777 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #125 Online: 21 de Outubro de 2011, 15:37:25 »
Eu não vejo nada demais num tapinha na bunda, mas pra mim não é exatamente isso que faz a diferença e sim o castigo, o ensinamento do que é errado e dos limites. Pode ser com tapas, com broncas ou castigos e até mesmo com uma conversa na boa. Muitos pais criaram bem os filhos sem nunca bater, ou criaram mal batendo muito, e vice-versa. Portanto eu acho que bater de leve pode ser altamente dispensável, mas também não é o fim do mundo.

Offline Gaúcho

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #126 Online: 21 de Outubro de 2011, 15:39:02 »
Minha mãe me criou com um perfeito equilíbrio entre amor, conversas, gritos e tapinhas na bunda. :lol:
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Offline Donatello

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #127 Online: 21 de Outubro de 2011, 15:40:28 »
Citar
Soco no olho: como impor limites e estabelecer um relacionamento sadio com seu companheiro amoroso em tempos politicamente corretos.

Chibatada: como impor limites e estabelecer um relacionamento sadio com seu empregado em tempos politicamente corretos.

Estava até pensando em escrever outros livros apesar de eu não ser isso aí que a especialista é, mas não sei... algo me soa estranho nestes slogans acima, acho que é a conexão que se está pretendendo criar entre castigos físicos e relacionamento sadio, mas pode ser outra coisa. Pode ser que agressão física contra um indivíduo adulto que pode se defender seja menos grave que uma agressão física contra uma criança que não tenha qualquer chance de defesa, como a que estampa a capa do supra livro. Mas talvez ainda seja outra coisa.
« Última modificação: 21 de Outubro de 2011, 15:42:57 por Donatello van Dijck »

Offline Gaúcho

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #128 Online: 21 de Outubro de 2011, 15:43:05 »
Espantalhos, como uma boa maneira de argumentar.
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Offline Donatello

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #129 Online: 21 de Outubro de 2011, 15:55:41 »
Se vamos à velha lista de falácias, argumento contra falácia também é muito boa.

Se você acha que sua oposição contra o uso de violência física para corrigir e ensinar adultos que porventura pisem na bola não é contraditório com a sua predileção pelo uso de violência física para corrigir e ensinar crianças, e se você quer encerrar isto chamando um espantalho, fique a vontade.

Offline Cachaceiro

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #130 Online: 21 de Outubro de 2011, 16:00:33 »
Por mim bater nos filhos é uma atitude covarde. Covarde porque só acontece porque crianças são mais fracas que adultos, se fosse o contrário ninguém bateria nos filhos. :nojo: :nojo: :nojo: :nojo:

Offline Gaúcho

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #131 Online: 21 de Outubro de 2011, 16:02:34 »
Se vamos à velha lista de falácias, argumento contra falácia também é muito boa.

Se você acha que sua oposição contra o uso de violência física para corrigir e ensinar adultos que porventura pisem na bola não é contraditório com a sua predileção pelo uso de violência física para corrigir e ensinar crianças, e se você quer encerrar isto chamando um espantalho, fique a vontade.

Ei, eu só apontei a falácia. Você pode ficar a vontade em achar que não tem nada de errado com isso e de que é realmente um bom argumento. :)

Eu não tenho nada para "encerrar", pois você nem sequer começou.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #132 Online: 21 de Outubro de 2011, 16:21:27 »
Interessante é o apelo do livro que bate de frente com as discussões sobre abolir castigos físicos na educação de crianças.

Até onde eu sei eu não sei.

Offline Donatello

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #133 Online: 21 de Outubro de 2011, 16:49:58 »
Pois é Di, você só apontou uma falácia, que aliás não existe aí (provavelmente você apenas a apresentou por não ter compreendido exatamente em que consiste a falácia apontada; ou por não ter compreendido, por mais simples que seja, a comparação feita; ou os dois) sem sequer ter tentado se dar ao trabalho de apontar em que as comparações apresentadas são frágeis, em qual elemento a comparação se desmorona.

Você poderia, por exemplo, ter tentado algo como, Ahhh, seu burro, no caso em tela as agressões físicas visam a educação dos filhos, trabalhadores não precisam ser educados ou companheiros não precisam ser educados, portanto a comparação não procede, eis o espantalho.

Você se manteria estupidamente equivocado, a principal alegação para defender as chibatadas sempre foi a educação da criadagem e muitos dos companheiros que agridem seus pares alegam a mesma coisa e nem por isso nós dizemos Ahhh, táááááááá, aí tudo bem, se é pra educar sua companheira você pode sentar o sarrafo nela, no mau sentido, entenda-se, que não tem problema algum mas ao menos teria apresentado uma argumentação um pouco mais digna e não iniciado um flame.

Mas como você mesmo disse, você (ênfase repetida no só) apresentou a falácia. O que, mesmo que a falácia apresentada realmente existisse, o que não é o caso, seria ainda assim um péssimo exemplo de argumentação.
« Última modificação: 21 de Outubro de 2011, 18:11:35 por Donatello van Dijck »

Offline Mahul

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #134 Online: 21 de Outubro de 2011, 17:07:13 »
Eu não vejo nada demais num tapinha na bunda, mas pra mim não é exatamente isso que faz a diferença e sim o castigo, o ensinamento do que é errado e dos limites. Pode ser com tapas, com broncas ou castigos e até mesmo com uma conversa na boa. Muitos pais criaram bem os filhos sem nunca bater, ou criaram mal batendo muito, e vice-versa. Portanto eu acho que bater de leve pode ser altamente dispensável, mas também não é o fim do mundo.
De pleno acordo, Juca. :ok:
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Offline Mr. Mustard

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #135 Online: 21 de Outubro de 2011, 18:07:13 »
Esta aí um tema realmente muito delicado, pois toca o seio da família e é muito difícil chegar a um consenso.

Violência por violência eu sou contra, até porque, eu não saberia dizer em ponto ela pode ser benéfica: impor respeito na base da força? Tratar o tema com palmada educativa? Eu realmente não sei.

Eu sou pai de três crianças: um de 11, outra de 3 e um de 1 ano. Nem eu, nem minha esposa felizmente precisamos bater nos mais velhos. Conversamos e aumentamos um pouco o tom de voz quando necessário, dizendo que não pode por "este ou tal" motivo. Explicamos acima de tudo as consequências de um determinado ato, em uma linguagem que até então, parece estar funcionando.

Então o que eu posso dizer? Das minhas evidências anedóticas, eu seria contra bater nos meus filhos, porém há milhares de famílias, milhares de casos e um ato que por si só é depreciativo: a violência.

Offline Mahul

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #136 Online: 21 de Outubro de 2011, 18:30:56 »
Parabéns, Mr. Mustard (e à esposa), pelo bom-senso que, infelizmente, falta à muitas pessoas. O mínimo que posso lhe desejar é sucesso na educação das crianças. Até porque não é tarefa das mais fáceis. :ok: Acho que estudar e entender Física Quântica é bem menos complicado. :hihi:
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Offline Diegojaf

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #137 Online: 21 de Outubro de 2011, 18:44:07 »
Acho que o problema não está tanto em falta de palmada, mas sim no fato dos pais de hoje serem uns bundões sem autoridade que passam a mão na cabeça dos filhos até se eles jogarem merda na cara deles, não impondo qualquer limite aos seus príncipes e princesas...

É patético ver mãe de moleque de 16 anos defendendo o pobre inocente depois que ele foi preso por tacar pedras no carro da professora. Má é a professora que perseguiu ele e deu uma nota vermelha. Ô dó.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Cachaceiro

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #138 Online: 21 de Outubro de 2011, 18:48:52 »
Acho que o problema não está tanto em falta de palmada, mas sim no fato dos pais de hoje serem uns bundões sem autoridade que passam a mão na cabeça dos filhos até se eles jogarem merda na cara deles, não impondo qualquer limite aos seus príncipes e princesas...

É patético ver mãe de moleque de 16 anos defendendo o pobre inocente depois que ele foi preso por tacar pedras no carro da professora. Má é a professora que perseguiu ele e deu uma nota vermelha. Ô dó.

Isso não é um exemplo meio exagerado?

Offline Mr. Mustard

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #139 Online: 21 de Outubro de 2011, 18:50:46 »
Parabéns, Mr. Mustard (e à esposa), pelo bom-senso que, infelizmente, falta à muitas pessoas. O mínimo que posso lhe desejar é sucesso na educação das crianças. Até porque não é tarefa das mais fáceis. :ok: Acho que estudar e entender Física Quântica é bem menos complicado. :hihi:

Obrigado Mahul! :ok:

Está aí, uma coisa interessante que você disse: porque não estudar não é? Casar e/ou ter filhos não é uma regra imposta, é uma escolha. Se as pessoas escolhessem melhor (dentro de duas possibilidades e educação), quem sabe este tema (a violência) nem fosse necessário ser debatido.

Offline Diegojaf

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #140 Online: 21 de Outubro de 2011, 18:55:20 »
Acho que o problema não está tanto em falta de palmada, mas sim no fato dos pais de hoje serem uns bundões sem autoridade que passam a mão na cabeça dos filhos até se eles jogarem merda na cara deles, não impondo qualquer limite aos seus príncipes e princesas...

É patético ver mãe de moleque de 16 anos defendendo o pobre inocente depois que ele foi preso por tacar pedras no carro da professora. Má é a professora que perseguiu ele e deu uma nota vermelha. Ô dó.

Isso não é um exemplo meio exagerado?
Foi uma ocorrência que atendi ontem... :histeria:
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Offline Mahul

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #141 Online: 21 de Outubro de 2011, 19:14:27 »
Parabéns, Mr. Mustard (e à esposa), pelo bom-senso que, infelizmente, falta à muitas pessoas. O mínimo que posso lhe desejar é sucesso na educação das crianças. Até porque não é tarefa das mais fáceis. :ok: Acho que estudar e entender Física Quântica é bem menos complicado. :hihi:

Obrigado Mahul! :ok:

Está aí, uma coisa interessante que você disse: porque não estudar não é? Casar e/ou ter filhos não é uma regra imposta, é uma escolha. Se as pessoas escolhessem melhor (dentro de duas possibilidades e educação), quem sabe este tema (a violência) nem fosse necessário ser debatido.
Você disse tudo! Se as pessoas escolhessem melhor...infelizmente tem muita gente por aí que não tem a menor "qualificação" para casar, ter filhos etc, etc. |( Se não fosse por esse pequeno detalhe casos como esse citado pelo Diegojaf seriam muito mais raros. Certamente! ::)
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Offline Cachaceiro

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #142 Online: 21 de Outubro de 2011, 19:46:43 »
Acho que o problema não está tanto em falta de palmada, mas sim no fato dos pais de hoje serem uns bundões sem autoridade que passam a mão na cabeça dos filhos até se eles jogarem merda na cara deles, não impondo qualquer limite aos seus príncipes e princesas...

É patético ver mãe de moleque de 16 anos defendendo o pobre inocente depois que ele foi preso por tacar pedras no carro da professora. Má é a professora que perseguiu ele e deu uma nota vermelha. Ô dó.

Isso não é um exemplo meio exagerado?
Foi uma ocorrência que atendi ontem... :histeria:

ainda sim, não acho próprio para um tópico sobre "palmatória" citar aluno que sai fuzilando todo mundo ou coisa parecida saca?

e duvido que a mae realmente acredita que o filho é uma vitima...... ela so tá usando qualquer desculpa para livrar ele da cadeia
« Última modificação: 21 de Outubro de 2011, 19:50:23 por Cachaceiro »

Offline Diegojaf

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #143 Online: 21 de Outubro de 2011, 19:58:21 »
Acho que o problema não está tanto em falta de palmada, mas sim no fato dos pais de hoje serem uns bundões sem autoridade que passam a mão na cabeça dos filhos até se eles jogarem merda na cara deles, não impondo qualquer limite aos seus príncipes e princesas...

É patético ver mãe de moleque de 16 anos defendendo o pobre inocente depois que ele foi preso por tacar pedras no carro da professora. Má é a professora que perseguiu ele e deu uma nota vermelha. Ô dó.

Isso não é um exemplo meio exagerado?
Foi uma ocorrência que atendi ontem... :histeria:

ainda sim, não acho próprio para um tópico sobre "palmatória" citar aluno que sai fuzilando todo mundo ou coisa parecida saca?

e duvido que a mae realmente acredita que o filho é uma vitima...... ela so tá usando qualquer desculpa para livrar ele da cadeia

Ele não fuzilou ninguém. Só apedrejou um carro porque as coisas não saíram como ele queria. Isso é uma clara demonstração de falta de limites, de uma atitude infantil diante de um não. Pra ele pensar que o mundo tem que dançar de acordo com a música dele, a culpa só pode ser de uma criação completamente sem limites dada pelos pais. E no caso, o comportamento da mãe na delegacia, dizendo que a verdadeira culpada é a professora que não entendia que o filho dela tinha "gênio forte" e "personalidade" deixou isso bem claro.

E de qualquer forma, ele foi conduzido pra um centro de recolhimento por ser a 3ª vez que ele apronta destas.
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Offline Gaúcho

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #144 Online: 21 de Outubro de 2011, 21:02:16 »
Pois é Di, você só apontou uma falácia, que aliás não existe aí (provavelmente você apenas a apresentou por não ter compreendido exatamente em que consiste a falácia apontada; ou por não ter compreendido, por mais simples que seja, a comparação feita; ou os dois) sem sequer ter tentado se dar ao trabalho de apontar em que as comparações apresentadas são frágeis, em qual elemento a comparação se desmorona.

Se eu preciso mostrar onde você errou em comparar palmadinhas, em uma criança, com soco no olho e chibatadas, é melhor nem discutir.

Você poderia, por exemplo, ter tentado algo como, Ahhh, seu burro, no caso em tela as agressões físicas visam a educação dos filhos, trabalhadores não precisam ser educados ou companheiros não precisam ser educados, portanto a comparação não procede, eis o espantalho.

Não. O espantalho consiste em você pegar o argumento da autora (palmadinhas) e levá-lo a extremos (soco no olho e chibatadas), para então atacá-lo por esses extremos, que não condizem de forma alguma com a opinião da autora. Você tenta desqualificar o argumento dela, baseando-se nesses extremos ridículos. Esse é o seu homem de palha.
Você se manteria estupidamente equivocado, a principal alegação para defender as chibatadas sempre foi a educação da criadagem e muitos dos companheiros que agridem seus pares alegam a mesma coisa e nem por isso nós dizemos Ahhh, táááááááá, aí tudo bem, se é pra educar sua companheira você pode sentar o sarrafo nela, no mau sentido, entenda-se, que não tem problema algum mas ao menos teria apresentado uma argumentação um pouco mais digna e não iniciado um flame.

Você está equivocado sobre quem se equivocou. E eu só apontei o erro, não foi a intenção começar nenhuma flame war. Agora, se você não sabe lidar com críticas...
Mas como você mesmo disse, você (ênfase repetida no só) apresentou a falácia. O que, mesmo que a falácia apresentada realmente existisse, o que não é o caso, seria ainda assim um péssimo exemplo de argumentação.

A falácia existe, e eu apontá-la não foi uma tentativa de argumentação da minha parte. Como eu já disse, não tem o que argumentar aí, não.
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Offline Derfel

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #145 Online: 21 de Outubro de 2011, 21:09:21 »
E é uma atitude mais comum que você imagina. Já vi vários casos assim, em que a criança ou adolescente faz de tudo porque não tem limites e os pais colocam a culpa nos outros. No final viram adultos que não possuem limites e não conseguem lidar com o mundo real.

Offline Donatello

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #146 Online: 21 de Outubro de 2011, 21:33:43 »
...
Então dar "palmadinha" na mulher (digo, palmadinha no mau sentido, no sentido de castigo) ou no empregado para educar pode, não pode?

E não, não é nada extremo comparar as palmadinhas dadas em criança com soco na cara não, simplesmente porque "palmadinha" é eufemismo, puro e hipócrita eufemismo. Eu não vou dizer que todo pai que bata nos filhos espanque até deixar cicatrizes indeléveis ou aleijamento, mas não caia na esparrela de me dizer que estamos falando só de palmadinhas... estamos falando de chineladas que deixam a bunda vermelha por horas*, estamos falando de fortes tapas na cabeça em sequencia*, estamos falando de surras de cinto que deixam marcas por dias* que são os castigos físicos realmente aplicados pela maioria dos pais que impõem castigos físicos.

O "uma palmadinha de vez em quando não faz mal" (e isto já é questionável, deixa eu te dar umas palmadinhas e depois me diz que tapinha não dói) na realidade faz referência velada a uma série de outros castigos físicos comumente aplicados por pais. Tão escroto quanto fingir que quem defende a "palmada" está defendendo a mutilação dos filhos é fingir que quem está defendendo a palmada está defendendo apenas a palmada indolor e meramente simbólica chamada quase carinhosamente de palmadinha e não nenhum outro castigo físico mais eficaz e evidente que possa ser comparado facilmente em agressividade e dano com um soco na cara*.
« Última modificação: 21 de Outubro de 2011, 21:37:03 por Donatello van Dijck »

Offline Mr. Mustard

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #147 Online: 21 de Outubro de 2011, 21:39:48 »
Gente, dar um soco forte (depende da massa de cada um) na cara de uma criança pode quebrar um osso da mesma. É preciso dizer mais alguma coisa?

Offline Donatello

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #148 Online: 21 de Outubro de 2011, 21:41:48 »
Mr Mustard, estamos falando só de palmadinhas inofensivas e indolores ::), eu acho.

Offline Mr. Mustard

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Re:Bater nos filhos, pode?
« Resposta #149 Online: 21 de Outubro de 2011, 21:43:46 »
Mr Mustard, estamos falando só de palmadinhas inofensivas ::), eu acho.

Hehehehe... Eu sei. Estou extrapolando, pois eu acredito que no fim, palmadinha vira uma palmada que no fim, vira um palmadão... :biglol:

 

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