Autor Tópico: Demonstraçâo matemática da existência de Deus  (Lida 15909 vezes)

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O Pensador

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Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Online: 01 de Fevereiro de 2006, 23:51:57 »
1)Há um só Deus:

Imaginemos um espaço de dez dimensôes(nove dimensôes espaciais mais o tempo).Há por certo justaposiçâo,sobreposiçâo e paralelismo entre eles.

Portanto este meu raciocínio é aplicável nesta circunstância desde que onde houver justaposiçâo e parelelismo há divisôes e subdivisôes ou intervalos espaciais.Onde houver intervalos espaciais novas semi retas podem ser traçadas ad infinitum.

Esta minha explanaçâo demonstra nitidamente que nâo importa de forma alguma se em nosso cosmo há além da dimensâo temporal nove ou mais dimensôes espaciais, o que realmente importa é observar que as dimensôes fundamentais e primárias do espaço sâo as três clássicas;que sâo dimensôes da profundidade,extensâo e altura.As outras sâo variaçôes destas três dimensôes fundamentais.

Dentro do raciocínio acima exposto,isso significa que há paralelismo(extensâo) e justaposiçâo(altura,profundidade) entre toda representaçâo geométrica ou semi reta,o que vem diluir toda diferenciaçâo geométrica entre qualquer semi reta perpendicular e justaposta à outras pelas infinitas semi retas que podem ser traças entre os intervalos espaciais.

Analogamente isso significa que é matematicamente impossível existir vários deuses infinitos e sim unicamente um Deus infinito,pois infinitas semi retas(que representam os deuses) podem ser traçadas entre os intervalos espaciais fazendo desaparecer os intervalos e a diferenciaçâo essencial.
 
 
 
 

2)A existência de Deus é matematicamente indubitável:

Um Ser infinito detém em Si mesmo a totalidade de unidades subatômicas elementares e portanto nâo há material empírico que possa transcender e potencialmente contradizer a sua existência porque ele inclui em sua natureza ilimitada todos os constituientes elementares da matéria.

Podemos questionar,por exemlo,se existe uma sorveteria em Júpiter porque sabemos que apenas uma combinaçâo restrita e limitada da universalidade de todas as unidades subatômicas integrantes do planeta Júpiter seria necessária para formar uma sorveteria.

Porém a existência do próprio planeta é inquestionável porque é diretamente observável,mas acima de tudo porque somente a configuraçâo universal do espaço amostral dos componentes básicos do planeta Júpiter é que estrutura a silhueta peculiar do próprio planeta Júpiter(em formato,tamanho,etc.).

Semelhantemente,podemos questionar a existência de deuses limitados ou objetos de complexidade finita,cuja existência requer uma combinaçâo restritiva e relativa de fatores dentre uma multidâo incalculavelmente superior de fatores;a soma total dos fatores constituientes da realidade.Isso porque esta configuraçâo específica pode simplesmente nunca ter ocorrido.

Contudo uma configuraçâo infinita e inteiramente ilimitada de unidades subatômicas fundamentais é necessariamente factual e verdadeira,tendo estatisticamente uma probabilidade máxima de existir.E um ser ou sistema cuja combinaçâo de fatores é infinita e ilimitada nâo necessita de uma graduaçâo progressiva de complexidade e ordenaçâo com o intuito de evoluir porque Ele já possui inatamente todas as combinaçôes necessárias para gerar atributos como voliçâo e intelecto,sendo entâo sua complexidade e grau de organizaçâo infinitos e completamente organizados e formados.





Em síntese,Um Ser infinito contém em si mesmo uma soma absoluta e infindável de partículas e de combinaçôes possíveis entre as partículas.

Logo é definitivamente impossível que um Deus infinito inexista porque para inexistir seria necessário existir partículas elementares e padrôes configuracionais ou possibilidades combinatórias além e extrinsecas ao próprio Ser Infinito,o que é imposível por definiçâo.
 
 
 
 
 
 
 
 

3)O Deus Infinito nâo é equivalente ao conceito monista-panteísta de Deus:

Finalmente,nâo estou reduzindo Deus ao universo porque um Ser Infinito nunca é Absoluto.Um Ser Infinito,analogamente,é semelhante à uma semi reta cuja qual tem ponto de origem mas todavia sem nenhum ponto de destino que interrompa sua continuaçâo ilimitada.Isso porque uma reta sem ponto de origem e igualmente sem algm ponto de destino é na verdade um círculo vicioso no qual há dois subconjuntos limitados de fatores que se cruzam,causando uma recorrência cíclica de fatores.
Somente se houver uma cisâo da continuidade da reta em alguma direçâo(norte ou sul) é que será possível evitar a inevitável formaçâo do círculo vicioso e assim viabilizar a existência de uma smireta infinita.



Em resumo,um Deus infinito matematicamente nâo é e nem mesmo pode ser equivalente ao Absoluto da Existência,embora tenha todas as unidades básicas da existência em Si mesmo.

Offline uiliníli

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Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #1 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 00:02:40 »
Não vi nenhuma prova de Deus aí, somente raciocínios acerca de uma meia dúzia de atributos que o autor assume pertencerem a Deus. Aliás, o autor nem se deu ao trabalho de definir claramente deuses e cada um de seus atributos. Desse jeito fica fácil provar qualquer coisa.

Offline Südenbauer

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Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #2 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 00:04:53 »
Legal, Deus existe.

O Pensador

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Re: Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #3 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 00:05:17 »
Citação de: Willy Nilly
Não vi nenhuma prova de Deus aí, somente raciocínios acerca de uma meia dúzia de atributos que o autor assume pertencerem a Deus.


Eu sou o autor do texto..Ô que vc vê de errado na argumentaçâo?

O Pensador

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Re: Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #4 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 00:05:57 »
Citação de: Fernando
Legal, Deus existe.


Que bom..Vamos abrir um champanhe :P ??

Offline uiliníli

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Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #5 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 00:08:37 »
Na argumentaõa não tem nada de errado. Você escolheu as premissas livremente, não definiu claramente o significado de deus, de cada um de seus atributos, não deu motivos para considerarmos as premissas óbvias por si só, enfim, você inventou um jogo, não ensinou ninguém a jogar e depois saiu dizendo que ganhou.

O Pensador

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Re: Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #6 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 00:11:01 »
Citação de: Willy Nilly
Na argumentaõa não tem nada de errado. Você escolheu as premissas livremente, não definiu claramente o significado de deus, de cada um de seus atributos, não deu motivos para considerarmos as premissas óbvias por si só, enfim, você inventou um jogo, não ensinou ninguém a jogar e depois saiu dizendo que ganhou.


As premissas estâo bem fundamentadas e isso é o que verdadeiramente importa.Que objeçôes sólidas vc traz às premissas?Quanto aos atributos de Deus,minha demnonstraçâo implica na existência de um Ser detentor de todos os atributos essenciais possíveis em grau infinito;basicamente onisciência,onipotência.

O Pensador

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Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #7 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 00:13:12 »
Vc pode realmente comprovar,com base no meu texto,que meu raciocínio é circular e redundante em vez de linear e significativo?Poderia apontar que definiçôes extamente nâo foram substanciadas e respaldadas?

Offline uiliníli

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Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #8 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 00:30:17 »
Seu primeiro argumento vale tanto para a hipótese de um só Deus quanto para Deus nenhum, é só colocarmos os vetores diretores de todas as suas hipotéticas semi-retas iguais a zero, afinal, eu posso dar a elas o comprimento que eu quiser.

Em seu segundo argumento você ignora que a quantidade de matéria no universo é limitada, bem como seus arranjos. Essa obscenidade combinatória não é suficiente para alcançar uma infinidade de estados de arrumação, mas se serve de consolo a nossa própria existência prova a existência de estados conscientes. Só que um número limitado por maior que seja não é nem metade de infinito, está mais próximo de zero. Outra coisa é que esses estados não existem ao mesmo tempo se nosso universo é unívoco. E um Deus que simplesmente o arranjo de tudo que existe no universo para mim não é diferente do próprio universo sendo observado em todas as linhas de tempo possíveis; portanto a não ser que você seja panteísta eu não considero isso um exemplo satisfatório de deus.

Em seu terceiro argumento, você usa tantos conceitos obscuros que eu simplesmente não entendi onde você diferencia o Deus que quer demonstrar da versão panteísta. O que viria a ser um ser absoluto?

APODman

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Re: Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #9 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 00:36:36 »
Citação de: O Pensador
Citação de: Fernando
Legal, Deus existe.


Que bom..Vamos abrir um champanhe :P ??


E quem disse que é o seu deus ?

É Alah e vc com sua crenças violam do desejos de Alah, preparare-se para conhecer Iblis.


Pensador, vc com sua mania de "Tomas de Aquino Redivivo" é dose.


[ ]´s

Offline Alenônimo

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Re: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #10 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 00:59:08 »
Citação de: O Pensador
1)Há um só Deus:

Imaginemos um espaço de dez dimensôes(nove dimensôes espaciais mais o tempo).Há por certo justaposiçâo,sobreposiçâo e paralelismo entre eles.

Portanto este meu raciocínio é aplicável nesta circunstância desde que onde houver justaposiçâo e parelelismo há divisôes e subdivisôes ou intervalos espaciais.Onde houver intervalos espaciais novas semi retas podem ser traçadas ad infinitum.

Esta minha explanaçâo demonstra nitidamente que nâo importa de forma alguma se em nosso cosmo há além da dimensâo temporal nove ou mais dimensôes espaciais, o que realmente importa é observar que as dimensôes fundamentais e primárias do espaço sâo as três clássicas;que sâo dimensôes da profundidade,extensâo e altura.As outras sâo variaçôes destas três dimensôes fundamentais.

Dentro do raciocínio acima exposto,isso significa que há paralelismo(extensâo) e justaposiçâo(altura,profundidade) entre toda representaçâo geométrica ou semi reta,o que vem diluir toda diferenciaçâo geométrica entre qualquer semi reta perpendicular e justaposta à outras pelas infinitas semi retas que podem ser traças entre os intervalos espaciais.

Analogamente isso significa que é matematicamente impossível existir vários deuses infinitos e sim unicamente um Deus infinito,pois infinitas semi retas(que representam os deuses) podem ser traçadas entre os intervalos espaciais fazendo desaparecer os intervalos e a diferenciaçâo essencial.


Essa foi a baboseira mais ridícula que eu já li! Porque há sobreposição das dimensões como se estas fossem complementares à 3ª dimensão? Matematicamente essas dimensões possuem suas propriedades próprias que aumentam as profundidades dos cálculos, não residindo apenas no conceito tridimensional inerente ao nosso universo.

E o que definiria um Deus nesse universo? Sim, pois da mesma maneira que há mais de um ser humano, pode haver inúmeros seres divinos. Nâo há motivo algum para se acreditar que, caso exista algum deus, ele seja inerentemente à matemática do universo.

Enfim, resumindo a patota: Deus não é um conceito matemático e não pode ser delimitado em número por ela.

Citação de: O Pensador
2)A existência de Deus é matematicamente indubitável:

Um Ser infinito detém em Si mesmo a totalidade de unidades subatômicas elementares e portanto nâo há material empírico que possa transcender e potencialmente contradizer a sua existência porque ele inclui em sua natureza ilimitada todos os constituientes elementares da matéria.

Podemos questionar,por exemlo,se existe uma sorveteria em Júpiter porque sabemos que apenas uma combinaçâo restrita e limitada da universalidade de todas as unidades subatômicas integrantes do planeta Júpiter seria necessária para formar uma sorveteria.

Porém a existência do próprio planeta é inquestionável porque é diretamente observável,mas acima de tudo porque somente a configuraçâo universal do espaço amostral dos componentes básicos do planeta Júpiter é que estrutura a silhueta peculiar do próprio planeta Júpiter(em formato,tamanho,etc.).

Semelhantemente,podemos questionar a existência de deuses limitados ou objetos de complexidade finita,cuja existência requer uma combinaçâo restritiva e relativa de fatores dentre uma multidâo incalculavelmente superior de fatores;a soma total dos fatores constituientes da realidade.Isso porque esta configuraçâo específica pode simplesmente nunca ter ocorrido.

Contudo uma configuraçâo infinita e inteiramente ilimitada de unidades subatômicas fundamentais é necessariamente factual e verdadeira,tendo estatisticamente uma probabilidade máxima de existir.E um ser ou sistema cuja combinaçâo de fatores é infinita e ilimitada nâo necessita de uma graduaçâo progressiva de complexidade e ordenaçâo com o intuito de evoluir porque Ele já possui inatamente todas as combinaçôes necessárias para gerar atributos como voliçâo e intelecto,sendo entâo sua complexidade e grau de organizaçâo infinitos e completamente organizados e formados.


Mais besteira agora. O que dá a entender que deva existir um ser inteligente com poderes infinitos no nosso universo? Pela lógica é impossível um ser deter poderes infinitos (a história da pedra pesada, lembra?). Para que ele esteja de acordo com a história da pedra, seu poder precisa necessariamente alcançar um topo, o que invalida a sua proposição.

Quanto a um Deus com poderes finitos, não há envidência alguma de que exista. Assim como é possível localizar um planeta como Júpter por possuir um endereçamento físico atual, seria necessário se localizar tal ser com o mesmo critério.

De qualquer maneira, a complexidade inerente a qualquer teoria divina vai contra as observações empíricas do mecanismo do universo, que nos mostra justamente que tudo tende a surgir de sistemas cada vez mais simples que se desenvolvem por entropia (que pode estar relacionada ao surgimento de matérias advindas de alguma outra dimensão). Qualquer tentativa de provar a existência de Deus esbarra neste conceito, visto que ele próprio é um ser carregado de infinita complexidade.

Citação de: O Pensador
Em síntese,Um Ser infinito contém em si mesmo uma soma absoluta e infindável de partículas e de combinaçôes possíveis entre as partículas.

Logo é definitivamente impossível que um Deus infinito inexista porque para inexistir seria necessário existir partículas elementares e padrôes configuracionais ou possibilidades combinatórias além e extrinsecas ao próprio Ser Infinito,o que é imposível por definiçâo.

 
Aqui a besteira está num erro de lógica que eu pensava que você não cometeria: você está partindo do pressuposto da existência de Deus para dizer que é impossível que ele não exista, mas é você mesmo quem definiu as propriedades para que ele exista e não exista, de acordo com a presença de partículas elementares do nosso universo! É o mesmo que dizer que ele existe por existirem tais partículas, sem explicar o motivo!

Vou tentar ser mais claro: você diz que Deus é tudo e que para que isso não seja verdade, precisa existir algo fora desse tudo. Isso é uma falácia hedionda! Tudo já implica tudo e definir Deus como sendo tudo é usar de eufemismo para dizer que Deus é tudo e pronto.

Citação de: O Pensador
3)O Deus Infinito nâo é equivalente ao conceito monista-panteísta de Deus:

Finalmente,nâo estou reduzindo Deus ao universo porque um Ser Infinito nunca é Absoluto.Um Ser Infinito,analogamente,é semelhante à uma semi reta cuja qual tem ponto de origem mas todavia sem nenhum ponto de destino que interrompa sua continuaçâo ilimitada.Isso porque uma reta sem ponto de origem e igualmente sem algm ponto de destino é na verdade um círculo vicioso no qual há dois subconjuntos limitados de fatores que se cruzam,causando uma recorrência cíclica de fatores.
Somente se houver uma cisâo da continuidade da reta em alguma direçâo(norte ou sul) é que será possível evitar a inevitável formaçâo do círculo vicioso e assim viabilizar a existência de uma smireta infinita.


Aqui não há conclusão alguma. Você disse o que era o seu Deus e só.

Citação de: O Pensador
Em resumo,um Deus infinito matematicamente nâo é e nem mesmo pode ser equivalente ao Absoluto da Existência,embora tenha todas as unidades básicas da existência em Si mesmo.


Aqui você não disse absolutamente NADA!

Pensador, eu recomendo que pare de se comunicar em tucanês pós-modernista. É realmente complicado entender o que você fala e geralmente o que fala é algo que poderia ser dito de maneira mais simples.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Nigh†mare

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Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #11 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 01:42:33 »
:roll:

Nigh†mare

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Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #12 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 01:51:48 »
não sou de tecer esse tipo de comentário, mas... que merda, hein?


Offline Alenônimo

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Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #14 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 03:17:00 »
O pensador é pós modernista. Não precisam se preocupar com o que ele fala pois ele não fala nada. :hihi:
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #15 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 03:29:51 »
Citação de: Alenônimo
O pensador é pós modernista. Não precisam se preocupar com o que ele fala pois ele não fala nada. :hihi:


Ele fala sim. Não entendeu o que ele disse? O que o pensador disse foi:

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Entendeu?

Offline Alenônimo

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Re: Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #16 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 03:42:23 »
Citação de: Dante, the Wicked
Citação de: Alenônimo
O pensador é pós modernista. Não precisam se preocupar com o que ele fala pois ele não fala nada. :hihi:


Ele fala sim. Não entendeu o que ele disse? O que o pensador disse foi:

ωόάψπω€¥£柩柢柿柹柙柒베벓벍벛벘캱캤캝¢‰ΣγβςυχιΰπλόθυΨΣΓηΖΠΘΪκφћъ←∩≥↨∑⅓─‰ℓ
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Entendeu?

Piadinha sem sal…  :?

Mas enfim, uma coisa que se pode perceber do Pensador é que ele realmente não diz nada com nada. Ele parece um gerador de textos aleatórios tipo o Loren Ipsum ou o Gerador de Abobrinhas do Olavo de Carvalho. Isso é bem conhecido nos textos pós-modernistas, tanto que as pessoas zoam bastante.

Nos textos dele encontramos também o tucanês, que é a mania de falar tudo de maneira bem complicada. A famosa frase “Colóquio flácido para acalentar bovinos” é o tucanês de “Conversa mole para boi dormir”. O termo foi cunhado pelo José Simão.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

O Pensador

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Re: Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #17 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 09:29:22 »
Willy Nilly:
Citar
Seu primeiro argumento vale tanto para a hipótese de um só Deus quanto para Deus nenhum, é só colocarmos os vetores diretores de todas as suas hipotéticas semi-retas iguais a zero, afinal, eu posso dar a elas o comprimento que eu quiser.


A base desta tua objeçâo é a minha suposta arbitrariedade na definiçâo dos valores vetoriais,quando na verdade eu simplesmente estabeleci uma relaçâo estatística de correspondência ou equivalência.Num determinado espaço amostral,se disponho de 90% dos dados a precisâo de minha análise ou sua probabilidade de exatidâo será de 90%,ou seja,minha análise terá um nível virtualmente exato de aproximaçâo da realidade.

Logo o valor dos vetores é diretamente proporcional à sua probabilidade estatística de precisâo ou a seu nível de aproximaçâo da realidade.De onde se conclui que definitivamente nâo houve uma valoraçâo arbitrária em meu argumento.


Citar
Em seu segundo argumento você ignora que a quantidade de matéria no universo é limitada, bem como seus arranjos. Essa obscenidade combinatória não é suficiente para alcançar uma infinidade de estados de arrumação, mas se serve de consolo a nossa própria existência prova a existência de estados conscientes. Só que um número limitado por maior que seja não é nem metade de infinito, está mais próximo de zero. Outra coisa é que esses estados não existem ao mesmo tempo se nosso universo é unívoco. E um Deus que simplesmente o arranjo de tudo que existe no universo para mim não é diferente do próprio universo sendo observado em todas as linhas de tempo possíveis; portanto a não ser que você seja panteísta eu não considero isso um exemplo satisfatório de deus.


Eu nâo afirmei que a quantidade de matéria é infinita,afirmaçâo sem fundamento científico,e sim que a quantidade de massa pode perfeitamente ser infinita.Meu argumento se focou especificamente na densidade da matéria.Buracos Negros e o própro Big Bang inicial sâo exemplos da possibilidade desta assertiva.A necessária exatidâo desta assertiva está relacionada estritamente ao padrâo de exatidâo ou correspondência esmiuçado e explanado acima.

Citar
Em seu terceiro argumento, você usa tantos conceitos obscuros que eu simplesmente não entendi onde você diferencia o Deus que quer demonstrar da versão panteísta. O que viria a ser um ser absoluto?


Absoluto é a abrangência universal de todas as dimensôes espaciais por um determinado signo geométrico,que metaforicamente represente um objeto,n caso em questâo uma deidade infinita.As dimensôes básicas de extensâo,profundidade e altura tem de ser limitadas e relativizadas em relaçâo à uma única possível semi reta(deidade) infinita senâo haverá uma recorrência cíclica de uma quantidade finita de pontos e qualquer semi reta infinita seria inviável.Esta recorrência cíclia seria infinita na teoria mas finita na prática.Logo ela deve ser singular e linear,mas deve ser uma semi reta para isso e nâo uma reta infinita em todas as direçôes.

O Pensador

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Re: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #18 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 09:47:52 »
Alenônimo:
Citar
Essa foi a baboseira mais ridícula que eu já li! Porque há sobreposição das dimensões como se estas fossem complementares à 3ª dimensão? Matematicamente essas dimensões possuem suas propriedades próprias que aumentam as profundidades dos cálculos, não residindo apenas no conceito tridimensional inerente ao nosso universo.


Alenônimo,em um espaço de três dimensôes há sim diferentes aspectos espaciais das três dimensôes fundamentais:extensâo,profundidade e altura.Obviamente que existem peculiaridades em cada subdimensâo mas suas características básicas certamente remetem à quaquer uma destas três dimensôes.As subdimensôes nâo variam em espécie e sim em grau.

Logo é certo que em profundidade pode haver três níveis(dimensôes) que representam três grandezas fatoriais distintas,assim como nas dimensôes de extensâo e de altura.

Citar
E o que definiria um Deus nesse universo? Sim, pois da mesma maneira que há mais de um ser humano, pode haver inúmeros seres divinos. Nâo há motivo algum para se acreditar que, caso exista algum deus, ele seja inerentemente à matemática do universo.


Sendo de infinita configuraçâo material,o Ser Infinito já é intrinsecamente de ilimitado grau de organizaçâo e padronizaçâo,de modo que ele nâo precise de arranjos e rearranjos para adquirir os atributos de voliçâo,auto consciência e criatividade infinitos porque ele já possui inatamente as combinaçôes necessárias para gerar estes atributos.


Citar
Mais besteira agora. O que dá a entender que deva existir um ser inteligente com poderes infinitos no nosso universo? Pela lógica é impossível um ser deter poderes infinitos (a história da pedra pesada, lembra?). Para que ele esteja de acordo com a história da pedra, seu poder precisa necessariamente alcançar um topo, o que invalida a sua proposição.


Onipotência nâo precisa ser definida como a posse de poder infinito,mas sim como a posse de poder absoluto sobre o que existe.Deus tem sim poder infinito para gerar seres materiais mas nâo tem infinito poder metafísico.

Citar
Quanto a um Deus com poderes finitos, não há envidência alguma de que exista. Assim como é possível localizar um planeta como Júpter por possuir um endereçamento físico atual, seria necessário se localizar tal ser com o mesmo critério.


Isto nâo é necessário,como visto acima.


Citar
De qualquer maneira, a complexidade inerente a qualquer teoria divina vai contra as observações empíricas do mecanismo do universo, que nos mostra justamente que tudo tende a surgir de sistemas cada vez mais simples que se desenvolvem por entropia (que pode estar relacionada ao surgimento de matérias advindas de alguma outra dimensão). Qualquer tentativa de provar a existência de Deus esbarra neste conceito, visto que ele próprio é um ser carregado de infinita complexidade.


Esta proposiçâo vai de encontro frontal contra os enunciados da segunda lei da termodinâmica,que prediz a simplificaçâo e inutilizaçâo gradativa da energia útil do universo em direçâo à entropia ou à quantificaçâo universal de energia inútil dissipada.

Mas o principal erro desta proposiçâo é estabelecer uma relaçâ de causalidade entre o cosmo e o Ser infinito quando meu argumento nâo estabele tal relaçâo de causalidade e sim uma equivalência probabilística entre a complexidade de um sistema e sua probabilidade de existência.

 
Citar
Aqui a besteira está num erro de lógica que eu pensava que você não cometeria: você está partindo do pressuposto da existência de Deus para dizer que é impossível que ele não exista, mas é você mesmo quem definiu as propriedades para que ele exista e não exista, de acordo com a presença de partículas elementares do nosso universo! É o mesmo que dizer que ele existe por existirem tais partículas, sem explicar o motivo!


Nâo.O fundamento para sua existência se encontra nos parâmetros definidos nas seçôes anteriores do argumento.Nâo há raciocínio circular de minha parte e nem mesmo arbitrariedade.Leia o que eu escrevi ao Wiily Niily.


Citar
Vou tentar ser mais claro: você diz que Deus é tudo e que para que isso não seja verdade, precisa existir algo fora desse tudo. Isso é uma falácia hedionda! Tudo já implica tudo e definir Deus como sendo tudo é usar de eufemismo para dizer que Deus é tudo e pronto.


Infinito nâo implica em absoluto.Pode existir,por exemplo várias semi retas perpendiculares e paralelas que sejam literalmente infinitas mas que obviamente nunca se cruzem.Sendo assim elas em si nâo representam o Todo.



Citar
Aqui não há conclusão alguma. Você disse o que era o seu Deus e só.



Leia o que escrevi ao Wiily Niily.


Citar
Aqui você não disse absolutamente NADA!


É claro pois esta é a conclusâo do arghumento inteiro.Conclusâo sem argumento é realmente insignificante.

Citar
Pensador, eu recomendo que pare de se comunicar em tucanês pós-modernista. É realmente complicado entender o que você fala e geralmente o que fala é algo que poderia ser dito de maneira mais simples.


Ok,reconheço que as vezes falo demais...Vou tentar melhorar :wink: .

O Pensador

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Re: Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #19 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 09:48:30 »
Citação de: Nigh†mare
não sou de tecer esse tipo de comentário, mas... que merda, hein?


Refute.

O Pensador

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Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #20 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 09:49:00 »
Citação de: Dante, the Wicked
Gente, olha como o pensador manja pra kct de matemática:

http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=219&highlight=matem%E1tica+pensador

Olha como ele manja de lógica:
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=219&postdays=0&postorder=asc&highlight=matem%E1tica+pensador&start=100


Olha quem fala...

O Pensador

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Re: Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #21 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 09:50:22 »
Citação de: Dante, the Wicked
Citação de: Alenônimo
O pensador é pós modernista. Não precisam se preocupar com o que ele fala pois ele não fala nada. :hihi:


Ele fala sim. Não entendeu o que ele disse? O que o pensador disse foi:

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Entendeu?


Bravatas e ameaças nâo vencem uma guerra e nem definiçoes apriori vencem um debate.Refute e será levado a sério.

Offline uiliníli

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Re: Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #22 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 09:56:05 »
Citação de: O Pensador
A base desta tua objeçâo é a minha suposta arbitrariedade na definiçâo dos valores vetoriais,quando na verdade eu simplesmente estabeleci uma relaçâo estatística de correspondência ou equivalência.Num determinado espaço amostral,se disponho de 90% dos dados a precisâo de minha análise ou sua probabilidade de exatidâo será de 90%,ou seja,minha análise terá um nível virtualmente exato de aproximaçâo da realidade.

Logo o valor dos vetores é diretamente proporcional à sua probabilidade estatística de precisâo ou a seu nível de aproximaçâo da realidade.De onde se conclui que definitivamente nâo houve uma valoraçâo arbitrária em meu argumento.


Isso é completamente ridículo. Não é porque você tem uma infinidade de probabilidades que a soma de todas elas se aproxima da realidade. O fato de eu ter uma semi-reta no espaço numa posição desconhecida não torna o preenchimento de todo o volume do espaço uma aproximação para a posição da reta.


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Eu nâo afirmei que a quantidade de matéria é infinita,afirmaçâo sem fundamento científico,e sim que a quantidade de massa pode perfeitamente ser infinita.Meu argumento se focou especificamente na densidade da matéria.Buracos Negros e o própro Big Bang inicial sâo exemplos da possibilidade desta assertiva.A necessária exatidâo desta assertiva está relacionada estritamente ao padrâo de exatidâo ou correspondência esmiuçado e explanado acima.


Um buraco negro não tem massa infinita. Se tivesse a sua atração gravitacional também seria infinita e portanto todo o universo estaria caminhando para dentro deles. Um buraco negro tem é uma densidade tão grande que nem a luz é capaz de escapar de sua atração.

Outra coisa é que em singularidades não podem haver organizções infinitamente complexas, nem mesmo limitadamente complexas, afinal, toda a matéria está compctada

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Absoluto é a abrangência universal de todas as dimensôes espaciais por um determinado signo geométrico,que metaforicamente represente um objeto,n caso em questâo uma deidade infinita.As dimensôes básicas de extensâo,profundidade e altura tem de ser limitadas e relativizadas em relaçâo à uma única possível semi reta(deidade) infinita senâo haverá uma recorrência cíclica de uma quantidade finita de pontos e qualquer semi reta infinita seria inviável.Esta recorrência cíclia seria infinita na teoria mas finita na prática.Logo ela deve ser singular e linear,mas deve ser uma semi reta para isso e nâo uma reta infinita em todas as direçôes.


Deixa para lá...




O que me parece disso tudo é que você extrapola sem piedade abstrações para a realidade. Infinito não existe, é uma abstração. Dentro de nosso universo físico você não encontra nada infinito, não existem velocidades infinitas, massas infinitas, forças infinitas, dimensões infintas... Alguém poderia argumentar que o tempo é infinito, mas isso é também uma extrapolação, o número de segundos que passaram desde o princípio do universo é crescente; se você olhar para trás de qualquer ponto do tempo verá uma quantidade limitada de tempo atrás de você.

O que você me diz isso:

Deus é infinito.
Infinito é uma abstração.
Logo Deus é uma abstração :roll:

Offline Marcelo Terra

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Re: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #23 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 10:02:59 »
Citação de: O Pensador
Alenônimo,em um espaço de três dimensôes há sim diferentes aspectos espaciais das três dimensôes fundamentais:extensâo,profundidade e altura.
 Obviamente que existem peculiaridades em cada subdimensâo mas suas características básicas certamente remetem à quaquer uma destas três dimensôes. As subdimensôes nâo variam em espécie e sim em grau.


O que você chama de subdimensões seriam as dimensões além das 3 que habitualmente conhecemos? Quem definiu esse conceito? Você afirmou "As subdimensôes nâo variam em espécie e sim em grau.", quem disse isso? Onde você encontrou esse conceito de dimensões variando em espécie e em grau? Poderia explicar o que é variar em espécie e grau e, se possível, citar referências?

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Logo é certo que em profundidade pode haver três níveis(dimensôes) que representam três grandezas fatoriais distintas, assim como nas dimensôes de extensâo e de altura.


O que são grandezas fatoriais?

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Sendo de infinita configuraçâo material,o Ser Infinito já é intrinsecamente de ilimitado grau de organizaçâo e padronizaçâo,de modo que ele nâo precise de arranjos e rearranjos para adquirir os atributos de voliçâo,auto consciência e criatividade infinitos porque ele já possui inatamente as combinaçôes necessárias para gerar estes atributos.


O que isso quer dizer? Que um algo, seriam outros seres infinitos?, não existe por que outro algo, um ser infinito, não "precisa" dele? Não entendi.

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Esta proposiçâo vai de encontro frontal contra os enunciados da segunda lei da termodinâmica,que prediz a simplificaçâo e inutilizaçâo gradativa da energia útil do universo em direçâo à entropia ou à quantificaçâo universal de energia inútil dissipada.


Qual é o enunciado da primeira lei da termodinâmica? Ela afirma que energia "degrada" e se "simplifica"? (Isto não é uma pergunta retórica)

O que significa "quantificaçâo universal de energia inútil dissipada"?

O Pensador

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Re: Re.: Demonstraçâo matemática da existência de Deus
« Resposta #24 Online: 02 de Fevereiro de 2006, 10:09:43 »
Willy Nilyy:
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Isso é completamente ridículo. Não é porque você tem uma infinidade de probabilidades que a soma de todas elas se aproxima da realidade. O fato de eu ter uma semi-reta no espaço numa posição desconhecida não torna o preenchimento de todo o volume do espaço uma aproximação para a posição da reta.


Nâo foi isso que eu disse.Eu disse que uma semi reta no espaço representa infinitos pontos,de modo que nâo exista uma categoria de ponto transcedente à ela.

Logo,desde que ela contém todas os pontos possíveis,ela deve ser necessariamente um parâmetro matemático absolutamente precisa de aproximaçâo da realidade.

E uma infinita quantidade de probalidades confirmam que a existência de um sistema infinitamente complexo é estatisticamente segura e irrefutável mas com certeza uma quantidade infinita de probabilidades nâo comprva que sua soma é uma aproximaçâo da realidade.


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Um buraco negro não tem massa infinita. Se tivesse a sua atração gravitacional também seria infinita e portanto todo o universo estaria caminhando para dentro deles. Um buraco negro tem é uma densidade tão grande que nem a luz é capaz de escapar de sua atração.


Buracos negros tem massa que tende ao infinito e nâo existe qualquer mecanismo físico atualmente conhecido que inviabilize a existência de um sistema de infinita massa e densidade.Isso retrata fielmente a possibilidade da existência de um sistema de massa infinita enquanto que a estatística probabilística nos demonstra a certeza matemática de sua existência.

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Outra coisa é que em singularidades não podem haver organizções infinitamente complexas, nem mesmo limitadamente complexas, afinal, toda a matéria está compctada


O que importa a matéria estar compactada?O conceito de densidade é exatamente a compactaçâo de massa e uma densidade infinita implica em uma quantidade infinita de partículas subatômicas cuja razâo de geraçâo de eventos é infinita,nâo trilhôes por segundo ou quatrilhôes por segundo,
mas infinita.Entende qual é a implicaçâo disso?


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Deixa para lá...


Refute.Deixa pra lá é muito vago e deixa a ipressâo de escapismo fácil por estipulaçâo a apiori de vitória.



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O que me parece disso tudo é que você extrapola sem piedade abstrações para a realidade. Infinito não existe, é uma abstração. Dentro de nosso universo físico você não encontra nada infinito, não existem velocidades infinitas, massas infinitas, forças infinitas, dimensões infintas... Alguém poderia argumentar que o tempo é infinito, mas isso é também uma extrapolação, o número de segundos que passaram desde o princípio do universo é crescente; se você olhar para trás de qualquer ponto do tempo verá uma quantidade limitada de tempo atrás de você.


Infinito nâo existe,mas um sistema de infinita densidade e complexidade existe.Nâo estou literalmente defendendo a existência do Infinito numérico e sim analogamente comparando-o ao grau máximo de probabilidade de existência de um Ser infinito.

 

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