Autor Tópico: Calvinismo [Off-topic de "Gênesys e demais teíst...."]  (Lida 11163 vezes)

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Offline Douglas

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Calvinismo [Off-topic de "Gênesys e demais teíst...."]
« Online: 07 de Maio de 2006, 15:24:02 »
Maykon,

Você é calvinista?

Abraços,

Douglas
« Última modificação: 13 de Maio de 2006, 18:36:19 por Oceanos »
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Offline Nightstalker

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #1 Online: 07 de Maio de 2006, 15:31:14 »
Explicação do meu post


Pelo que voces leram, o post é basicamente um crítica ao cristianismo e ao comunismo.

Fiz este texto junto com um amigo a muito tempo atrás, pelo fato de haverem comunistas e cristãos por aqui resolvi postá - lo.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Rhyan

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #2 Online: 07 de Maio de 2006, 20:33:48 »
Eu que lhe pergunto.

:?:

Do que está falando?

Fala Night!

Ah, se vc confundiu com a reposta que eu dei pro Douglas.

Capitalismo e cristianismo tem tudo a ver, desde o principio


 Fiquei curioso em saber como você chegou a esta conclusão...

Oi Maykon!

Eu acabei de ler a Gênesis e concordo com a Rizk. Pra mim pareceu bem evidente essa ligação.

[]'s

Offline calvino

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #3 Online: 07 de Maio de 2006, 23:56:41 »
Maykon,

Você é calvinista?

Abraços,

Douglas

 Sou!

 Abraços.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #4 Online: 07 de Maio de 2006, 23:58:48 »
Citação de: Rhyan
Oi Maykon!

Eu acabei de ler a Gênesis e concordo com a Rizk. Pra mim pareceu bem evidente essa ligação.

[]'s

 Te faço a mesma pergunta então.

  Pq?

 Abraços.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #5 Online: 08 de Maio de 2006, 00:01:00 »
Explicação do meu post


Pelo que voces leram, o post é basicamente um crítica ao cristianismo e ao comunismo.

Fiz este texto junto com um amigo a muito tempo atrás, pelo fato de haverem comunistas e cristãos por aqui resolvi postá - lo.

 Ahh tá! Legal  :ok:

 Abraços.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Rhyan

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #6 Online: 08 de Maio de 2006, 01:29:55 »
Bom, a base do cristanismo é o judaísmo. O povo de Deus que prosperou com a conquista de riquezas até a vinda de Cristo (e depois dela).

Não conheço a opinião Calvinista. Poderia fazer um pequeno resumo?
Obrigado!

[]'s

Offline Spitfire

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #7 Online: 08 de Maio de 2006, 02:57:49 »
Bom, a base do cristanismo é o judaísmo. O povo de Deus que prosperou com a conquista de riquezas até a vinda de Cristo (e depois dela).

Não conheço a opinião Calvinista. Poderia fazer um pequeno resumo?
Obrigado!

[]'s

http://pt.wikipedia.org/wiki/Calvinismo

Rhyan

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #8 Online: 08 de Maio de 2006, 10:29:38 »
:ok:
Opa Spitfire!

[]'s

Offline Sr. Alguém

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #9 Online: 09 de Maio de 2006, 13:15:41 »
Maykon,
Atualmente muitos acabam descartando o VT da Biblia, devido a algumas "matanças" feitas pelo próprio Deus e a várias incoerências. MAs se esquecem que na própria Bilia existe um filtro:

Citar
"Julgai todas as coisas, e retém o que é bom" (I Ts.5:21).

Ou seja, até no VT podemos encontrar alguma coisa boa para adquirirmos como ensinamento.

Agora, quanto ao que o Night postou, você deve esperar os esclarecimentos dele.

Abraços,

 Eu não vejo nada demais no que ele postou não.

 Esclarecendo algumas coisas.

 1. Acredito na pena de morte como sendo Bíblica.

 2. Acredito na predestinação.

 Ou seja, Deus poderia muito bem mandar matar crianças pequenas e de colo, se já estivesse pré-determinado que seriam condenadas ao inferno.

 Simples assim, e escandalize a quem escandalizar. Em suma, não vejo incoerência, nem contradição nem nada.

 Abraços.

 

  Se seu deus é tão foda, por que não mandou profetas para converter os amalequitas (com milagres e tudo) , em vez de matar pessoas inocentes ?
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline calvino

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #10 Online: 09 de Maio de 2006, 16:38:07 »
Bom, a base do cristanismo é o judaísmo. O povo de Deus que prosperou com a conquista de riquezas até a vinda de Cristo (e depois dela).

Não conheço a opinião Calvinista. Poderia fazer um pequeno resumo?
Obrigado!

[]'s


  Bem, o pessoal sempre faz a associação do calvinismo com capitalismo por causa do livro do Max Webber, ou Weber sei lá.

  A questão é que Webber utiliza como análise um banco de loucos da Inglaterra apenas, sem atentar para o sem fim de calvinistas que já estavam espalhados pela Europa, bem como os próprios escritos de Calvino.

   Contudo, não há como negar um certa influência da ética protestante no capitalismo, mas dizer que esta foi decisiva, ou o início, já é demais. Acho que a opinião de um ex-prof. meu resume bem a coisa: "O calvinismo impulsionou o capitalismo, sem dúvida, mas este viria, de uma forma ou outra".


   Calvino de forma alguma defendia a idéia de se ficar podre de rico a qualquer custo, muito pelo contrário, defendia uma vida simples, e que se possível as pessoas guardassem dinheiro para obedecer o que Paulo dizia em uma de suas epístolas: "trabalhe com as mãos fazendo o que é bom, para que tenha com que acudir aos necessitados".

   Bem, as pessoas seguiram apenas uma parte do que Calvino disse. Guardaram bastante dinheiro, mas esqueceram de acudir aos necessitados. E esse foi o "impulso" que o calvinismo deu ao capitalismo.

   Ou seja, distorção das idéias de Calvino.

   Calvino defendia o impréstimo sem juros aos irmãos, para se ter uma idéia....

   Abraços.


"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #11 Online: 09 de Maio de 2006, 16:41:28 »
Se seu deus é tão foda, por que não mandou profetas para converter os amalequitas (com milagres e tudo) , em vez de matar pessoas inocentes ?


  Por dois motivos.

  1. Pq eles não eram inocentes, como eu já disse.

  2. Pq Ele não quis.

 
  Simples assim.

   Abraços.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Rhyan

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #12 Online: 09 de Maio de 2006, 18:44:35 »
Bom, a base do cristanismo é o judaísmo. O povo de Deus que prosperou com a conquista de riquezas até a vinda de Cristo (e depois dela).

Não conheço a opinião Calvinista. Poderia fazer um pequeno resumo?
Obrigado!

[]'s


  Bem, o pessoal sempre faz a associação do calvinismo com capitalismo por causa do livro do Max Webber, ou Weber sei lá.

  A questão é que Webber utiliza como análise um banco de loucos da Inglaterra apenas, sem atentar para o sem fim de calvinistas que já estavam espalhados pela Europa, bem como os próprios escritos de Calvino.

   Contudo, não há como negar um certa influência da ética protestante no capitalismo, mas dizer que esta foi decisiva, ou o início, já é demais. Acho que a opinião de um ex-prof. meu resume bem a coisa: "O calvinismo impulsionou o capitalismo, sem dúvida, mas este viria, de uma forma ou outra".


   Calvino de forma alguma defendia a idéia de se ficar podre de rico a qualquer custo, muito pelo contrário, defendia uma vida simples, e que se possível as pessoas guardassem dinheiro para obedecer o que Paulo dizia em uma de suas epístolas: "trabalhe com as mãos fazendo o que é bom, para que tenha com que acudir aos necessitados".

   Bem, as pessoas seguiram apenas uma parte do que Calvino disse. Guardaram bastante dinheiro, mas esqueceram de acudir aos necessitados. E esse foi o "impulso" que o calvinismo deu ao capitalismo.

   Ou seja, distorção das idéias de Calvino.

   Calvino defendia o impréstimo sem juros aos irmãos, para se ter uma idéia....

   Abraços.




Entendido, Maykon!
:ok:

Apesar de eu ter estudado em uma escola presbiteriana desconheço muito sobre essa religião.

Uma pergunta idiota, que de tão idiota não encontrei a resposta:
Presbiterianismo e Calvinismo são sinônimos?

[]'s

Coyote

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #13 Online: 09 de Maio de 2006, 22:59:36 »
Calvinismo é:



desculpem, não resisti... :D

Offline Ícaro Morto

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« Resposta #14 Online: 09 de Maio de 2006, 23:50:03 »
Kara,

vc confudiu critica politica com critica religiosa,

fez uma salada que mal dá pra entender a ligação

entre Velho Testamento e política.

Em outros trechos da Bíblia, em especial nas supostas palavras de jesus, você pode encontrar brechas para

a pregração comunista. Ou seja, cada um tem uma interpretação diferente, é impossível

entender realmente o que diabos o fundamentalista semi-letrado retirante do deserto queria dizer.

E muito menos qual seria seu posicionamento político. Sobra a especulação.
"O filme passou sobre mim
O glamour me dominou
O tablóide me desamarra
Eu estou vazio, por favor me encha
Senhor âncora me segure
Por que Baghdad está queimando
Sua voz é tão tranqüila
Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

Offline calvino

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #15 Online: 10 de Maio de 2006, 01:30:54 »
Uma pergunta idiota, que de tão idiota não encontrei a resposta:
Presbiterianismo e Calvinismo são sinônimos?

[]'s

 Não. São coisas diferentes.

 Abraços.
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Rhyan

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #16 Online: 10 de Maio de 2006, 02:02:55 »
Ah tá!

Obrigado, Maykon!

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Offline Sr. Alguém

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #17 Online: 10 de Maio de 2006, 07:38:13 »
Se seu deus é tão foda, por que não mandou profetas para converter os amalequitas (com milagres e tudo) , em vez de matar pessoas inocentes ?


 Por dois motivos.

 1. Pq eles não eram inocentes, como eu já disse.

 2. Pq Ele não quis.

 
 Simples assim.

 Abraços.

  Digamos que não eram inocentes; mesmo assim Jeová poderia ter mandado alguém tentar convencê-los da mesma forma que os crentes fazem hoje por todo o mundo.Se não quis é simplesmente porque é sádico.Aliás é deveras ilógico um deus onipotente,onipresente, onisciente e bondoso criar um povo somente para depois se divertir mandando-os para o inferno.Essa idéia de predestinação é a coisa mais estúpida que já vi.
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Coyote

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #18 Online: 10 de Maio de 2006, 10:55:21 »
Se seu deus é tão foda, por que não mandou profetas para converter os amalequitas (com milagres e tudo) , em vez de matar pessoas inocentes ?


 Por dois motivos.

 1. Pq eles não eram inocentes, como eu já disse.

 2. Pq Ele não quis.

 
 Simples assim.

 Abraços.

E os primogénitos do Egipto que eram crianças?

E Deus não pode fazer o que quer, porque ele é perfeito. Isto o limita a fazer apenas coisas perfeitas, justas, sábias. No entanto, não sei o que pode haver de justo em mandar matar os primogénitos do Egipto.

Na verdade, até sei. Deus é usado para justificar atos políticos e de guerra aposteriori. Se os Judeus massacram um povo... agradecem a Deus. Aliás... outros povos daqueles tempos faziam o mesmo com outros Deuses...

Offline Sr. Alguém

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #19 Online: 10 de Maio de 2006, 18:35:41 »
Também não podemos esquecer da história da figueira que não deu frutos porque não era a época certa e mesmo assim Cristo a amaldiçôou.Êta deusinho vingativo!
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Offline Guinevere

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #20 Online: 10 de Maio de 2006, 18:40:52 »
Isso não'foi vingança, ele é dono ele pode

Offline ReVo

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #21 Online: 10 de Maio de 2006, 19:57:50 »
Para mim Jesus Cristo foi o primeiro comunista da história (se é que ele existiu).

Se também posso considerar como comunismo:

"Tais diferenças originam-se geralmente na divergência a respeito do uso dos termos "meu" e "não meu", "seu" e "não seu". (...) E o Estado mais bem organizado não é aquele em que o maior número de pessoas aplica os termos "meu" e "não meu" da mesma maneira à mesma coisa?" República 

"O privado e individual é totalmente banido da vida, e as coisas que são privadas por natureza, tais como os olhos, ouvidos e mãos, se tornam comuns e, de certa maneira, ver, ouvir e agir em comum e, de certa maneira, ver, ouvir e agir em comum, e todos os homens expressam orgulho e culpa e sentem alegria e tristeza nas mesmas ocasiões" As Leis

Platão (e Sócrates)
"Most men love money and security more, and creation and construction less, as they get older." John Maynard Keynes

"Plus ça change, plus c´est la même chose." Giuseppe Tomasi di Lampedusa

Offline ReVo

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #22 Online: 10 de Maio de 2006, 20:06:00 »
Relacionando com o post de início:
Ordem de Moisés: Deuteronômio, 27:17
"Maldito aquele que mudar os marcos do seu próximo. E todo o povo dirá: Amém!"

Outra tradução:
"Maldito o que transpõe os marcos do seu vizinho...",
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"Plus ça change, plus c´est la même chose." Giuseppe Tomasi di Lampedusa

Offline Sr. Alguém

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #23 Online: 10 de Maio de 2006, 20:08:59 »
Isso não'foi vingança, ele é dono ele pode

  Também poderia ter feito nascerem frutos.Talvez tenha esquecido as palavras mágicas na hora. ;P :twisted:
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Offline Sharon

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Re: Gênesys e demais teístas, Ukrainian e demais comunistas, essa é para voces!
« Resposta #24 Online: 10 de Maio de 2006, 20:35:32 »
Isso não'foi vingança, ele é dono ele pode

MEDO!!!
Fanática contra o fanatismo. (Bertrand Russel)

 

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