Tópico: Carta psicografada ajuda a absolver acusada [ai, ai, ai...]

[Hold the Door]

Já indiquei, penso que no tópico sobre a reencarnação de Allan Kardec, onde você pode encontrar sua fonte de pesquisa.  Allan Kardec, Willian Crookes, Chico Xavier, Conan Doyle...  Eu reconheço que dá um certo trabalho ler tudo para depois correr o risco de concluir que são falsos.  Mas se não tem tempo de estudar sobre alguma coisa, não deveria opinar sobre ela, pelo bem de seu amor próprio.

Já indicou e já foi refutado naquele tópico mesmo. É só ver as "respostas" dos espíritos a Allan Kardec para questões científicas. Chico Xavier tem aquelas famosos fotos de "materializações" de espíritos ao lado de Waldo Vieira. Willian Crookes foi tão rigoroso nos seus experimentos que foi no mínimo enganado por uma falsa médium que já havia sido desmascarada antes e voltou a ser desmascarada depois. Quanto a Doyle, ele foi enganado por duas crianças que tiraram fotos de fadas de papel. Se isto é o melhor que o espiritismo pode apresentar como prova...

[Guinevere]

Postei o link no forum brigths:

http://www.the-brights.net/forums/forum/showtopic=5018&st=0&#entry77028

Estão pensando que é lenda urbana!

Como faço pra mostrar a veracidade da notícia?

[Tarcísio]

Gui, xeroca o globo de hoje, ou mostra a foto da capa por aquele site que apresenta a pimeira página dos melhores jornais

"Jaqueline Hofler" está agora na lista negra!

[Buckaroo Banzai]

Já indiquei, penso que no tópico sobre a reencarnação de Allan Kardec, onde você pode encontrar sua fonte de pesquisa.  Allan Kardec, Willian Crookes, Chico Xavier, Conan Doyle...  Eu reconheço que dá um certo trabalho ler tudo para depois correr o risco de concluir que são falsos.  Mas se não tem tempo de estudar sobre alguma coisa, não deveria opinar sobre ela, pelo bem de seu amor próprio.

Já indicou e já foi refutado naquele tópico mesmo. É só ver as "respostas" dos espíritos a Allan Kardec para questões científicas. Chico Xavier tem aquelas famosos fotos de "materializações" de espíritos ao lado de Waldo Vieira. Willian Crookes foi tão rigoroso nos seus experimentos que foi no mínimo enganado por uma falsa médium que já havia sido desmascarada antes e voltou a ser desmascarada depois. Quanto a Doyle, ele foi enganado por duas crianças que tiraram fotos de fadas de papel. Se isto é o melhor que o espiritismo pode apresentar como prova...

sem falar que, provar espíritos, não provaria o espiritismo

[Buckaroo Banzai]

Eu não quero viver em um país em que corro o risco de ser assassinada e o assassino vá sair impune porque o juiz  aceitou uma prova dessas.

Então basta crer me espiritismo, porque os espítitos nunca inocentarão um culpado, nem culparão um inocente, por definição. E qualquer coisa que ocorrer, se deverá apenas ao carma, e logo é tudo justo e correto. Logo se alguém colocar a arma na sua cabeça, te obrigando a escrever uma "psicografia" que inocentasse seu assassino, isso faz apenas parte do inevitável processo de equilíbrio carmodinâmico, e não é algo ruim, na verdade, mas é merecido e justo, conforme os pressupostos irrefutáveis.

[Hold the Door]

sem falar que, provar espíritos, não provaria o espiritismo

E mesmo que fosse possível provar o espiritismo, isto não validaria automaticamente toda e qualquer psicografia espírita.

[Diegojaf]

Mesmo que o juiz indefira as provas, o jurado pode ser influenciado por elas...

Não sei, não conheço os detalhes do caso, mas acredito que o Ministério Público iria reagir pesado caso esse tipo de prova mudasse radicalmente o rumo de um julgamento.

De qualquer forma, o MP deve apelar e em 2ª instância poderemos ver com mais detalhes o ocorrido quando for públicado o inteiro teor do acórdão...

Mas foi vacilo pesado da acusação deixar passar sem impugnação a apresentação das cartas e oportunismo declarado da advogada pro lado sentimental do júri...

[Luis Dantas]

Leafar, Angelo e os outros já responderam por mim.  Não tenho intenção de gastar mais palavras com um assunto tão escancarado.

[Spitfire]

Neste caso em especifico o testemunho psicografado ajudou a absolver. Foi usado o argumento que mesmo que exista o risco de fraudes e um culpado ser absolvido, ainda assim seria valido... pois isto é "menos ruim" do que condenar um inocente.

Como quantificar e qualificar isto? Como medir a extensão de um dano causado a um inocente injustiçado? Como medir os futuros danos que um culpado absolvido ainda pode vir a causar?

Eu acho este tipo de avaliação muito complicada... não saberia dizer qual é a mais justa ou a menos justa...

Fico temeroso que se abra precedentes para que no futuro algumas injustiças maiores sejam cometidas... se não é possivel confiar na lisura da justiça por que deveria confiar na lisura das religiões?

[Leafar]

Então basta crer me espiritismo, porque os espítitos nunca inocentarão um culpado, nem culparão um inocente, por definição...

E também nunca culparão um culpado (você esqueceu).  Qualquer comunicação que tenha essas características (acusação ou inocentação de um culpado evidente) é falsa.  Não precisa examinar.  A dúvida só cabe para as outras, que também podem ser falsas.  Tudo depende do exame.

Já indicou e já foi refutado naquele tópico mesmo...

Refutado?  Onde estão as provas?  Você me acusa de não ter provas do que digo, mas também não faz melhor apresentando as suas para me desmentir.  Você combate o que chamaria de falácia com outra falácia.

Eu acho este tipo de avaliação muito complicada... não saberia dizer qual é a mais justa ou a menos justa...

É uma questão pessoal; romantismo como disse o Luis Dantas.  Eu prefiro sofrer uma injustiça a cometer uma injustiça.  Cada um pode pensar como quiser.

Leafar, Angelo e os outros já responderam por mim. Não tenho intenção de gastar mais palavras com um assunto tão escancarado.

É verdade Luis.  Esse assunto é recorrente e não vale a pena discutir de novo.  Com o que já temos já é possível formar opinião.  Se não houver mais nada, eu encerro aqui.

Um abraço a todos.

[Hold the Door]

Já indicou e já foi refutado naquele tópico mesmo...

Refutado?  Onde estão as provas?  Você me acusa de não ter provas do que digo, mas também não faz melhor apresentando as suas para me desmentir.  Você combate o que chamaria de falácia com outra falácia.

Isto é mera inversão do ônus da prova. A obrigação de refutar qualquer alegação, ainda mais extraordinária, não é minha, não sou eu que tenho que apresentar provas para desmentir qualquer coisa. Você que tem o dever de mostrar provas irrefutáveis daquilo que afirma, ainda mais se tratando de um evento extraordinário.

Suas provas devem excluir de forma definitiva toda e qualquer explicação que não seja a ação de espíritos e o experimentador deve ser capaz de adotar os métodos mais rigorosos possíveis para garantir tal coisa.

O que eu mostrei foi simplesmente que em três dos quatro nomes que você apresentou, o experimentador foi no mínimo ludibriado de forma extremamente fácil por fraudes de quinta categoria e no outro caso os espíritos fornecem explicações risíveis até mesmo para a ciência material, inclusive a conhecida da época, quem dirá para a ciência "espiritual".

Ou seja, você simplesmente não mostrou prova alguma, apenas alegações que não resistem a um exame mais detalhado de cada caso.

[Onaiab]

Eu queria saber como a gente pode se mobilizar para impedir que pessoas que acreditam em psicografia cheguem a cargos do judiciário.

Ou pelo menos convencer todos os juízes a parar de acreditar em psicografia.

Ou pelo menos essa mulher!

Ainda acho que a melhor maneira é simplesmente expor a psicografia e o Espiritismo como as fraudes que realmente são.

Isso é que é desarrazoar, emocionalmente, sobre um assunto. Você dá a sua opinião apaixonada sobre o Espiritismo, se desviando do tema central do debate. Realmente, a sua lógica, às vezes, não é nada imparcial.
O Espiritismo é mil vezes mais coerente que o ateísmo. Conheça mais sobre o que você critica. A propósito, já leu o artigo que lhe enviei em outro tópico ?  

[Guinevere]

O Espiritismo é mil vezes mais coerente que o ateísmo.

Não existe coerencia no ateísmo. Coerencia significa - vamos dizer - dizer coisa com coisa. O ateísmo diz uma coisa só: "não há deus". Não tem como o ateísmo ser coerente nem incoerente ... assim como não dá pra bater palma com uma mão só ou cometer erro de ortografia escrevendo uma letra só ou "tocar errado" uma música de uma nota só, ou errar a sequência de palavras de uma frase de uma palavra só, ou se contradizer sozinho ao expor uma única idéia, ou (acho que já está bom de exemplos)

[Spitfire]

Eu acho este tipo de avaliação muito complicada... não saberia dizer qual é a mais justa ou a menos justa...

É uma questão pessoal; romantismo como disse o Luis Dantas.  Eu prefiro sofrer uma injustiça a cometer uma injustiça.  Cada um pode pensar como quiser.

Tambem acho que cada um pense como quiser... quando tratar-se a si proprio. 

Torno a repetir. Acho este tipo de avaliação muito complicada quando aplicadas a terceiros... por isto que temos que seguir um conjunto de regras que seja (mais ou menos) universal.

[OldSkull]

O estado sendo (pelo menos oficialmente..) laico não obriga a lei a também ser?
Cartas psicografadas envolvem um aspecto especificamente religioso para se creditar verdade ou não a ela.. Deveria ser descartada sem nem ser aberta

[Josilene]

Alguém pode me explicar como ele consegue fazer a assinatura certinha?
Eu tenho uma história para contar: Quando Monteiro Lobato era vivo, ele e um amigo fizeram um acordo, quando um morrer o outro, pede uma carta psicografada para o Chico Xavier.l Porém eles combinaram uma senha. E adivinhem...........................................
Ele (o Chico) nem citou essa senha!
Moral da história:
" Bota a safada que mandou matar o marido na cadeia".

[Onaiab]

Cartas psicografadas envolvem um aspecto especificamente religioso para se creditar verdade ou não a ela.. Deveria ser descartada sem nem ser aberta

No assunto em debate, concordo plenamente com a sua opinião.

[Douglas]

Existe a opinião de um especialista no assunto, abordada em um livro chamado A psicografia à luz da grafoscopia de Carlos Augusto Penandréa, 1991, professor do Departamento de Patologia Aplicada, Legislação e Deontologia da Universidade Estadual de Londrina. Especialista em identificação datiloscópica e grafotécnica, analisou a grafia dos textos psicografados por Chico Xavier e confrontou a grafia dos textos escritos por ele com outros assinados pelos mortos na epóca em que eram vivos, onde registrou neste livro seus estudos.

Ao encerrar seus estudos, o professor  converteu-se ao Espiritismo.

[Guinevere]

Cê tá missing my point, Douglas: Mesmo que existam cartas autênticas de espíritos de verdade, a justiça não deverá NUNCA aceitar como prova.

[Spitfire]

Douglas... O que esta se dizendo é que este tipo de "prova" jamais deveria ser utilizada em um estado laico. Isto pode ate depor contra o espíritismo e não a favor... é so o primeiro caso importante se constar alguma fraude e o espíritismo cai em descredito total.

Envolve tambem a questão, por exemplo, de um evangélico contra um espírita e a psicografia ser usada em beneficio do espírita (desculpe, não acredito que não possa haver corporativismo e favorecimentos.) e isto desencadear desordens generalizadas.

A justiça deve ser laica (e cética)... ate o ultimo fio de cabelo.


Ps: Não vou nem entrar na questão da psicografia ser um fênomeno verdadeiro ou não.

[Quasar]

Existe a opinião de um especialista no assunto, abordada em um livro chamado A psicografia à luz da grafoscopia de Carlos Augusto Penandréa, 1991, professor do Departamento de Patologia Aplicada, Legislação e Deontologia da Universidade Estadual de Londrina. Especialista em identificação datiloscópica e grafotécnica, analisou a grafia dos textos psicografados por Chico Xavier e confrontou a grafia dos textos escritos por ele com outros assinados pelos mortos na epóca em que eram vivos, onde registrou neste livro seus estudos.

Ao encerrar seus estudos, o professor  converteu-se ao Espiritismo.

Foram feitas contra-provas?

[Barata Tenno]

Alguém pode me explicar como ele consegue fazer a assinatura certinha?
Eu tenho uma história para contar: Quando Monteiro Lobato era vivo, ele e um amigo fizeram um acordo, quando um morrer o outro, pede uma carta psicografada para o Chico Xavier.l Porém eles combinaram uma senha. E adivinhem...........................................
Ele (o Chico) nem citou essa senha!
Moral da história:
" Bota a safada que mandou matar o marido na cadeia".

Nunca viu falsificações de obras de arte?As vezes enganam até especialistas .

[Leafar]

...é so o primeiro caso importante se constar alguma fraude e o espíritismo cai em descredito total.

Spitfire,

O Espiritismo felizmente não precisa desses casos para sobreviver.  E se algum dia for constatada alguma fraude, nós seremos os primeiros a denunciá-la e repudiá-la.

Entretanto, a recíproca do que você disse é verdadeira.  Um só caso legítimo é capaz de fazer o espiritismo cair em crédito total.  Já existem vários casos aqui e no exterior.  Será que são todos absolutamente falsos?  É para analisar e pensar.

Um abraço a todos.

[Luis Dantas]

...é so o primeiro caso importante se constar alguma fraude e o espíritismo cai em descredito total.

Spitfire,

O Espiritismo felizmente não precisa desses casos para sobreviver. E se algum dia for constatada alguma fraude, nós seremos os primeiros a denunciá-la e repudiá-la.

Não necessariamente.  Há muitos contra-exemplos.  Amira Lepore e Amauri Pena, só para citar os dois primeiros que me vem à cabeça.

Entretanto, a recíproca do que você disse é verdadeira. Um só caso legítimo é capaz de fazer o espiritismo cair em crédito total. Já existem vários casos aqui e no exterior. Será que são todos absolutamente falsos? É para analisar e pensar.

Receio que esse argumento não me convence.  Há muitos psicóticos violentos que garantem estar apenas fazendo a vontade de Deus, mas não acho que se juntarmos uma quantidade suficiente deles podemos confiar em que pelo menos um terá "crédito total".

Mesmo que se encontre algum exemplo genuíno e bem documentado de psicografia ou outro fenômeno, isso ainda não evidencia que as explicações kardecistas sejam de alguma forma confiáveis.  Aliás, nem poderiam ser, com tantos detalhes vagos, contradições e superficialidades.

[Douglas]

Cê tá missing my point, Douglas: Mesmo que existam cartas autênticas de espíritos de verdade, a justiça não deverá NUNCA aceitar como prova.

Douglas... O que esta se dizendo é que este tipo de "prova" jamais deveria ser utilizada em um estado laico. Isto pode ate depor contra o espíritismo e não a favor... é so o primeiro caso importante se constar alguma fraude e o espíritismo cai em descredito total.

Envolve tambem a questão, por exemplo, de um evangélico contra um espírita e a psicografia ser usada em beneficio do espírita (desculpe, não acredito que não possa haver corporativismo e favorecimentos.) e isto desencadear desordens generalizadas.

A justiça deve ser laica (e cética)... ate o ultimo fio de cabelo.


Ps: Não vou nem entrar na questão da psicografia ser um fênomeno verdadeiro ou não.

Gui e Martin Short,

Não estou perdendo o ponto. Primeiro, porque alegaram que a psicografia era falsa durante o debate. Segundo, porque ela sendo verdadeira ou falsa não tem nada a ver com religião. Terceiro, cabe ao juíz(a) decidir se ela pode ser apresentada ou não como prova. Vocês se julgam mais capazes que ele(a) para aceitar ou não tais provas a serem anexadas ao processo?

Foram feitas contra-provas?

Faça-as você mesmo, caso não tenha.

Abraços,

Douglas