Autor Tópico: sobre o espiritismo  (Lida 55423 vezes)

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Offline Quasar

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sobre o espiritismo
« Resposta #25 Online: 20 de Outubro de 2005, 09:14:14 »
Citação de: bruno
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Mas a IURD pertence a vertente neo-pentecostal, que é um fenômeno recente dentro das denominações protestantes. Sob esse ponto de vista, podem ser consideradas novas religiões com apenas algumas décadas de vida.

concordo. não tem nada a ver a IURD com uma igreja como a metodista ou presbiteriana. a iurd está aí desde 70, 80. o espiritismo existe já há mais de um século, e há décadas assim como ele é no brasil.
a iurd tem as massas por ser voltada pra elas, o espiritismo parece não ter essa fome.


A IURD é uma igreja e não uma religião.

O espiritismo é uma religião que tomou corpo com o Kardecismo.

Os espíritas não avançam tão rápido por causa da falta de recursos, mas já tem seus programinhas de TV, mas a forma de amealharem mais fiéis é diferente das igrejas evangélicas justamente por não ter uma estrutura em seus argumentos que favoreçam a egigência de donativos.

É provável que no futuro apareçam novas vertentes espíritas com algum supermédium tipo Chico Xavier que em vez de vender livrinhos começe a pedir dinheiro para as "obras assistenciais", no estilo LBV.
"Assim como são as pessoas, são as criaturas" -  Didi Mocó

Offline Rodion

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Re.: sobre o espiritismo
« Resposta #26 Online: 20 de Outubro de 2005, 13:29:40 »
talvez. isso se os espíritas mudarem a postura no brasil, depende dos grandes nomes que surgirão pra eles. é o que acho...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Onaiab

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« Resposta #27 Online: 16 de Junho de 2006, 16:10:36 »
Certa vez, um ateu ( cético, materialista, anti-religião, anti-espiritismo, anti-cristão, etc etc etc ) me postou uma mensagem, dizendo que estava exijindo provas aos espiritualistas, sobre assuntos idênticos aos que estão sendo debatidos por aqui. Naquele momento, a única coisa que me ocorreu, foi lhe perguntar, como alguém que desconhece noções básicas de ortografia, pode se arvorar a oferecer respostas definitivas, sobre alguns dos mais intrincados enigmas do universo, com credibilidade suficiente, para atravessar séculos e milênios à nossa frente, como "verdades" incontestáveis. É lógico que as respostas ( desculpas ) dele foram totalmente injustificáveis.
Ora, ateus e denominações afins, não conseguem convencer nem a si próprios. E por esta justa razão, sempre foram e sempre serão minoria. É temerário utilizar o sempre, mas, como a existência, ou a vida do ser humano, vai se acabar ali à frente, então, realmente serão sempre minoria.

Onaiab ( e não Oianab, ah ! e não sou o Leafar ) :histeria: :histeria: :histeria:
A dúvida pode ser uma pedra no caminho ou uma ponte sobre o rio.
A simples atitude de negação não conduz a nenhuma certeza.
O improvável pode ser perfeitamente possível.

APODman

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« Resposta #28 Online: 16 de Junho de 2006, 16:24:54 »
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E por esta justa razão, sempre foram e sempre serão minoria.

Coma merda, um bilhão de moscas não podem estar erradas

Apelo a maioria barato


Mas a propósito:
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 A comunidade espírita brasileira aceitou passivamente os dados do último censo. Segundo o IBGE, o número de espíritas praticamente não cresceu no Brasil. Foi o que demonstrou a medição. Para se saber quem é espírita, pergunta-se qual é a religião do entrevistado. Sob este ângulo, não há o que contestar: os dados do famoso instituto estão certos. Numericamente, não éramos muito expressivos; continuamos não sendo.

Fica no ar um certo desapontamento. Numa população de cerca de 170 milhões de pessoas, somos pouco mais de um por cento. Para ser exato, 1,8 por cento ou algo em torno de três milhões de espíritas declarados. Deveríamos ser mais. Gostaríamos de ser mais. Pensamos que temos uma grande história de conquista de espaço. E de fato temos. Desde Travassos, ouvimos que o Espiritismo do século XIX aos nossos dias realiza uma trajetória digna de admiração, fornecendo um cenário admirável de pujança. Não um cenário qualquer, mas algo grandioso que deveria refletir-se em quantidade. Temos na mente uma sensação quantitativa muito expressiva. Porém, os números do IBGE são implacáveis.
...

fonte:  Os espíritas, quantos são?

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« Última modificação: 16 de Junho de 2006, 16:26:45 por APODman »

Offline Onaiab

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« Resposta #29 Online: 16 de Junho de 2006, 16:41:20 »
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E por esta justa razão, sempre foram e sempre serão minoria.
Coma merda, um bilhão de moscas não podem estar erradas
Apelo a maioria barato

Contra os fatos, apelo à filosofia. Ou pura falta de educação. Como queira.
A dúvida pode ser uma pedra no caminho ou uma ponte sobre o rio.
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Offline Diegojaf

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« Resposta #30 Online: 16 de Junho de 2006, 16:47:26 »
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E por esta justa razão, sempre foram e sempre serão minoria.
Coma merda, um bilhão de moscas não podem estar erradas
Apelo a maioria barato

Contra os fatos, apelo à filosofia. Ou pura falta de educação. Como queira.

Baiano, não é apelo à filosofia ou falta de educação, é simplesmente a mesma coisa... fato...

Dizer que algo é bom porque a maioria faz/aprova não procede e nem é válido como argumento principal... é aquele ditado "Se 5 bilhões de pessoas acreditam ou fazem algo idiota, essa coisa não deixa de ser idiota por isso"...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

APODman

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« Resposta #31 Online: 16 de Junho de 2006, 18:28:07 »
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E por esta justa razão, sempre foram e sempre serão minoria.
Coma merda, um bilhão de moscas não podem estar erradas
Apelo a maioria barato

Contra os fatos, apelo à filosofia. Ou pura falta de educação. Como queira.

O único que está filosofando desde o começo do tópico é vc. Repasse suas postagens.  ;)

Quanto aos FATOS não existem FATOS, se existissem FATOS a favor do Espiritismo este tópico teria acabado no primeiro post mas nada existe ao longo dos mais de 100 anos de DE.

Os únicos FATOS que existem não são muito favoráveis ao Espiritismo, se vc considera que o número de pessoas que participam de determinado grupo é um dado significativo para se validar uma forma de pensamento os espíritas estão em sérios apuros já que a DE praticamente se restringe ao Brasil e mesmo no Brasil ( como pode ser visto pelos numeros do IBGE - FATOS )  sua expressividade é pífia, seu crescimento minúsculo senão estagnado.

A DE morre, ou desencarna se preferir, paulatinamente.

Mas vale a pena vc entender um pouco do que se tratam as falácias lógicas de modo a não parecer um tolo debatendo insistindo em argumentos inválidos.
 
Se bem que normalmente são as falácias que sustentam as crenças religiosas e isto é especialmente verdade quanto ao Espiritismo.

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« Última modificação: 16 de Junho de 2006, 19:02:35 por APODman »

Offline ReVo

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« Resposta #32 Online: 16 de Junho de 2006, 23:22:42 »
Certa vez, um ateu ( cético, materialista, anti-religião, anti-espiritismo, anti-cristão, etc etc etc ) me postou uma mensagem, dizendo que estava exijindo provas aos espiritualistas, sobre assuntos idênticos aos que estão sendo debatidos por aqui. Naquele momento, a única coisa que me ocorreu, foi lhe perguntar, como alguém que desconhece noções básicas de ortografia, pode se arvorar a oferecer respostas definitivas, sobre alguns dos mais intrincados enigmas do universo, com credibilidade suficiente, para atravessar séculos e milênios à nossa frente, como "verdades" incontestáveis. É lógico que as respostas ( desculpas ) dele foram totalmente injustificáveis.
Ora, ateus e denominações afins, não conseguem convencer nem a si próprios. E por esta justa razão, sempre foram e sempre serão minoria. É temerário utilizar o sempre, mas, como a existência, ou a vida do ser humano, vai se acabar ali à frente, então, realmente serão sempre minoria.

Onaiab ( e não Oianab, ah ! e não sou o Leafar ) :histeria: :histeria: :histeria:

Primeiro, o desconhecimento ortográfico não invalida a indagação. Pedir provas pelo meu entendimento não é  nada incoerente. O Teorema de Fermat também ficou uns séculos por aí...  :biglol: É lógico que o seu raciocínio não é lógico, exemplo: “Ora, ateus e denominações afins, não conseguem convencer nem a si próprios. E por esta justa razão, sempre foram e sempre serão minoria.”
É temerário ter consciência que nossa existência é ínfima em relação ao cosmo e mesmo assim, assumir uma postura de certezas que ameaçada beira a arrogância.

Engraçado que a suposta ignorância de Chico Xavier chega a ser vista como mais um ponto de superação e não invalida suas afirmações. Por que, então, deve ser diferente com este forista?

ablassu. []
« Última modificação: 16 de Junho de 2006, 23:57:36 por ReVo »
"Most men love money and security more, and creation and construction less, as they get older." John Maynard Keynes

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Offline Onaiab

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« Resposta #33 Online: 17 de Junho de 2006, 02:02:10 »
É lógico que o seu raciocínio não é lógico, exemplo: “Ora, ateus e denominações afins, não conseguem convencer nem a si próprios. E por esta justa razão, sempre foram e sempre serão minoria.”
É temerário ter consciência que nossa existência é ínfima em relação ao cosmo e mesmo assim, assumir uma postura de certezas que ameaçada beira a arrogância.

Engraçado que a suposta ignorância de Chico Xavier chega a ser vista como mais um ponto de superação e não invalida suas afirmações. Por que, então, deve ser diferente com este forista?

ablassu. []

Já que afirmar que ateus realmente sejam a minoria ( não apenas no Brasil, mas, no planeta inteiro ) incomoda, que o argumento é falacioso, etc etc etc, eu reitero a afirmação, utilizando uma citação muito em moda por aqui : a maioria não pode realmente estar errada, quando não consegue assimilar, no pensamento cético, algo que se sobreponha, concisa e claramente, às crenças em Deus, espíritos, vida após a morte...................atitude de negação, não representa nada mais que uma simples opção, que não é aceita pela maioria, doa a quem doer. Apenas isso.   

É muito mais audacioso, tentar compreender, com a ínfima capacidade do pensamento humano, a realidade que, da qual, o próprio pensamento humano é parte integrante.  E apresentar respostas definitivas tipo "não existe", "isso é bobagem", etc etc etc. Dá-lhe "filosofia do sapo".

Chico Xavier utilizava a sua "suposta ignorância", para dar um grande exemplo de humildade. Esta é a grande diferença. Apesar de saber muito, de ter escrito centenas de livros, ( se não foi ele, teria sido algum espírito comunicante ? ) fez pouquíssima questão de demonstrar.
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Offline Barata Tenno

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« Resposta #34 Online: 17 de Junho de 2006, 09:31:14 »
Ateus são minoria no mundo?Eu acho que existem mais ateus no mundo que espíritas.Alguem tem dados comparativos?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Onaiab

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« Resposta #35 Online: 17 de Junho de 2006, 10:06:36 »
Releia a minha mensagem, my sweet lord.
A dúvida pode ser uma pedra no caminho ou uma ponte sobre o rio.
A simples atitude de negação não conduz a nenhuma certeza.
O improvável pode ser perfeitamente possível.

Offline Barata Tenno

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« Resposta #36 Online: 17 de Junho de 2006, 13:55:03 »
Citar
“Ora, ateus e denominações afins, não conseguem convencer nem a si próprios. E por esta justa razão, sempre foram e sempre serão minoria.”

Li...........
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Offline Hold the Door

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« Resposta #37 Online: 17 de Junho de 2006, 14:31:15 »
a maioria não pode realmente estar errada, quando não consegue assimilar, no pensamento cético, algo que se sobreponha, concisa e claramente, às crenças em Deus, espíritos, vida após a morte...................atitude de negação, não representa nada mais que uma simples opção, que não é aceita pela maioria, doa a quem doer. Apenas isso.

Onaiab, repita comigo:

"Só porque a maioria acredita em algo, isto não é necessariamente verdadeiro".

Crença em Deus, como atualmente concebido, é algo recente na história humana e anômalo dentro da história das religiões. Por muitos séculos, "a maioria" acreditou em deuses, que hoje são considerados mitos, com a mesma intensidade que "a maioria" hoje acredita em Deus. E não há nada de especial neste deus atual que faça supor que também não seja um ser mitológico como os outros.

Além disso, durante uma época a religião com maior número de adeptos no mundo foi o budismo, uma religião para qual o conceito de deuses e espíritos é dispensável. Então "a maioria" era atéia. Seu argumento de "maioria" simplesmente não se sustenta.
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APODman

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« Resposta #38 Online: 17 de Junho de 2006, 21:46:52 »
a maioria não pode realmente estar errada, quando não consegue assimilar, no pensamento cético, algo que se sobreponha, concisa e claramente, às crenças em Deus, espíritos, vida após a morte...................atitude de negação, não representa nada mais que uma simples opção, que não é aceita pela maioria, doa a quem doer. Apenas isso. 


O deus Osiris foi cultuado como deus máximo por cerca de 4000 anos por uma população expressivamente maior do que os números de Espiritas na atualidade.

Logo eles estavam corretos.  :p

Mas mesmo assim vou levar em consideração a sua falácia,

Somente na Republica Tcheca cerca de 60% da população se assume Atéia ou cerca de 6.128.088 de pessoas.

Nos EUA temos 6.000.000 de pessoas declaradas ateus/agnósticos

Se não me engano na Alemanha 50% da população se declara Atéia.

E por ai vai

No Brasil menos de 1,5% da população se denomina espirita  , cerca de 3.000.000 de pessoas no resto do mundo esta população é irrisória ( e mesmo aqui está estagnada ).

Não fique constrangido caro Onaiab, as filiações a Ateus do Brasil ainda estão abertas.   ;)


Em 150 anos o Espiritismo não produziu NENHUMA  informação verificável, útil ou sequer significante. A "Doutrina dos Espiritos", a "3a Revelação Divina", planejada por mais de 1000 anos pelo "Espirito de Verdade" ( Jesus ) fracassou retumbantemente.

Aos Espíritas só resta apelar as falácias reconfortantes ou então a basofia do "O que é bom é Verdadeiro", uma variante da tosca falácia naturalista.

Jesus, you are fired !    :smartass:

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Offline Onaiab

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« Resposta #39 Online: 18 de Junho de 2006, 11:55:46 »

Onaiab, repita comigo:

"Só porque a maioria acredita em algo, isto não é necessariamente verdadeiro".


Crença em Deus, como atualmente concebido, é algo recente na história humana e anômalo dentro da história das religiões. Por muitos séculos, "a maioria" acreditou em deuses, que hoje são considerados mitos, com a mesma intensidade que "a maioria" hoje acredita em Deus. E não há nada de especial neste deus atual que faça supor que também não seja um ser mitológico como os outros.

Além disso, durante uma época a religião com maior número de adeptos no mundo foi o budismo, uma religião para qual o conceito de deuses e espíritos é dispensável. Então "a maioria" era atéia. Seu argumento de "maioria" simplesmente não se sustenta.

A atitude de negação, uma opção, aos moldes das diversas formas de ateísmo, não é aceita pela maioria. A partir daí, podemos continuar.

Eu, como espiritualista, admito a evolução do conceito de Deus, e não vejo nenhuma "anomalia" nisto. Aliás, é muito estranho você argumentar utilizando a "história das religiões".

A minoria de ateus e afins, no mundo inteiro, simplesmente crê que não se deve crer em Deus, em espiritualidade, vida após a morte, mediunidade, etc etc etc etc. Não vejo sentido na confrontação, apenas entre Espiritismo x Ateismo e afins.   
« Última modificação: 18 de Junho de 2006, 12:13:48 por Onaiab »
A dúvida pode ser uma pedra no caminho ou uma ponte sobre o rio.
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Offline Hold the Door

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« Resposta #40 Online: 18 de Junho de 2006, 13:06:06 »
A atitude de negação, uma opção, aos moldes das diversas formas de ateísmo, não é aceita pela maioria. A partir daí, podemos continuar.
Ainda insiste nisso? Qual a relevância disso?

Eu, como espiritualista, admito a evolução do conceito de Deus, e não vejo nenhuma "anomalia" nisto.
Evolução no conceito? Nada disto. Apenas substituição das características do deus vigente. Você só chama de "evolução" porque é o deus que você acredita, e portanto considera a sua crença verdadeira, enquanto os outros são mitos. O que não passa da sua crença em particular. Não existe nada especial neste conceito "evoluído" de deus que o torne mais verdadeiro do que Bumba.

Aliás, é muito estranho você argumentar utilizando a "história das religiões".
Estranho por que? Só porque refuta seus argumentos? É exatamente estudando a história das religiões que podemos ver como os povos chegaram a crer no que crêem. Que vemos que o conceito "evoluído" de deus não é algo inerente a maioria, mas foi antes imposto por meio da violência e da repressão.

A minoria de ateus e afins, no mundo inteiro, simplesmente crê que não se deve crer em Deus, em espiritualidade, vida após a morte, mediunidade, etc etc etc etc. Não vejo sentido na confrontação, apenas entre Espiritismo x Ateismo e afins.   
Onaiab, você está querendo transformar o tópico em um confronto entre ateísmo e espiritismo, em que os primeiros perdem por serem "minoria" (sendo que o APODman já mostrou que não é verdade). O tópico é sobre a prova científica da existência de espíritos, não sobre o que você e todos os demais foristas acreditam. Se você tem algo relevante a acrescentar neste sentido, então poste. Caso contrário, pare de desviar o assunto do tópico e vá defender sua crença em um dos outros tópicos já existentes sobre espiritismo aqui no fórum.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: sobre o espiritismo
« Resposta #41 Online: 18 de Junho de 2006, 13:31:28 »
espiritismo é apenas um tipo de "espiritualismo". Acho que o que se refere por algo que te "convence mais" pessoalmente seria a idéia mais abrangente.

Offline Onaiab

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Re: sobre o espiritismo
« Resposta #42 Online: 19 de Junho de 2006, 00:43:16 »
Ângelo Melo, pode não ser relevante para você, constatar que a atitude de negação, aos moldes das diversas formas de ateísmo, não é aceita pela maioria. Para mim é, e com bons motivos. Esteja à vontade para discordar.

Eu acredito em Deus, como algo totalmente incognoscível. A meu ver, isto é evoluir do conceito do Deus bíblico, sem nenhuma "imposição por meio da violência e da repressão".

A crença espírita não precisa de "defensores". A quase totalidade das opiniões emitidas, por ateus e afins, contrárias ao Espiritismo, especialmente sobre os seus princípios fundamentais, quando submetidas a sério exame crítico, certamente contribuem de alguma forma. Mas nada que consiga "abalar o edifício".   



A dúvida pode ser uma pedra no caminho ou uma ponte sobre o rio.
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Atheist

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Re: sobre o espiritismo
« Resposta #43 Online: 19 de Junho de 2006, 00:54:06 »
Citar
Eu acredito em Deus, como algo totalmente incognoscível. A meu ver, isto é evoluir do conceito do Deus bíblico, sem nenhuma "imposição por meio da violência e da repressão".

Não há repressão dentro do espiritismo?

Offline Onaiab

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Re: sobre o espiritismo
« Resposta #44 Online: 19 de Junho de 2006, 00:59:25 »
Naquilo que citei, penso que não.
A dúvida pode ser uma pedra no caminho ou uma ponte sobre o rio.
A simples atitude de negação não conduz a nenhuma certeza.
O improvável pode ser perfeitamente possível.

Offline Luis Dantas

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Re: sobre o espiritismo
« Resposta #45 Online: 19 de Junho de 2006, 06:23:36 »
Já que afirmar que ateus realmente sejam a minoria ( não apenas no Brasil, mas, no planeta inteiro ) incomoda,

Filho... você realmente acha que algum número significante entre nós ateus foristas achava que a maioria da população é ateísta?  Não?  Eu também não.

Acha então que você é o primeiro a nos dizer que há mais teístas do que ateus?  Também não?  Muito bem.

Creia você ou não, via de regra quando alguém chegou ao ponto de se assumir ateu, geralmente as preocupações com ser ou não maioria já foram resolvidas beeem lá para trás.


Citar
que o argumento é falacioso, etc etc etc, eu reitero a afirmação, utilizando uma citação muito em moda por aqui : a maioria não pode realmente estar errada, quando não consegue assimilar, no pensamento cético, algo que se sobreponha, concisa e claramente, às crenças em Deus, espíritos, vida após a morte...................atitude de negação, não representa nada mais que uma simples opção, que não é aceita pela maioria, doa a quem doer. Apenas isso.

Quanta bobagem.  Onaiab, procure respirar mais e se preocupar menos em segurar a verdade entre suas mãos.  Ela teima em não se submeter à sua vontade, e você não precisa mesmo tentar completar uma tarefa tão formidável e além da sua capacidade.  Há muitas alegrias em simplesmente ser a melhor pessoa que você puder ser, sem essa carga inútil de tentar convencer os outros de que sua crença é suprema.

E convenhamos, esse seu argumento foi fraco de dar dó.  Entre outros sérios problemas, serve perfeitamente para "provar" que escravagismo é apenas uma "opção de vida" legítima, desde que a maioria da população o aceite.  Por essa lógica ainda estaríamos com a situação social vergonhosa de 1800 e criticando os que querem acreditar que negro é gente.  Não tenha medo de usar seu questionamento, afinal de contas ele supostamente é dádiva desse Deus em que você acha tão necessário acreditar.
   

Citar
É muito mais audacioso, tentar compreender, com a ínfima capacidade do pensamento humano, a realidade que, da qual, o próprio pensamento humano é parte integrante.  E apresentar respostas definitivas tipo "não existe", "isso é bobagem", etc etc etc. Dá-lhe "filosofia do sapo".

Se você quer achar válida a atitude de crer em qualquer coisa que não tenha sido provada, fique à vontade.  Mas vai perder seu tempo se espera que nós ou qualquer outra pessoa que não esteja tão emocionalmente apegada à idéia de imortalidade levemos a sério alegações tão escancaradamente emocionais e sem fundamento factual ou lógico.  Nós temos mais motivos para crer no coelho da páscoa do que em perispírito.


Citar
Chico Xavier utilizava a sua "suposta ignorância", para dar um grande exemplo de humildade. Esta é a grande diferença. Apesar de saber muito, de ter escrito centenas de livros, ( se não foi ele, teria sido algum espírito comunicante ? ) fez pouquíssima questão de demonstrar.

Chico Xavier não era nem um pouco humilde, Onaiab.  Quem ostenta declarações de humildade é inevitavelmente muito vaidoso. Não é preciso ser muito perceptivo para constatar que Chico Xavier não foi exceção.

Você ama a imagem do Chico Xavier humilde e privilegiado por estar em contato com os espíritos superiores, mas esse seu amor não muda o fato básico de que essa imagem não tem substância. 

Chico Xavier era vaidoso dissimulado, suas comunicações eram suspeitas e foram por vezes comprovadamente fraudadas, suas atitudes morais eram questionáveis (como bem ilustra a situação com seu sobrinho, bem como a do filho adotivo), os livros que ele escreveu eram pobres ao ponto de inspirar misericórdia, e todo o medo de encarar a idéia de mortalidade que você possa ter não vai servir para mudar coisas tão distantes do seu campo emocional pessoal.

Se quer a verdade, procure-a.  Não fuja dela, muito menos tente nos comover.  Você não é tão diferente de nós quanto pensa.  Nem tão similar.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Atheist

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Re: sobre o espiritismo
« Resposta #46 Online: 19 de Junho de 2006, 07:47:09 »
Naquilo que citei, penso que não.

Se você não cumprir as ordens dentro do que está previsto pela doutrina espírita não ira sofrer nenhuma repressão?

Ah, claro... O livre arbítrio... Você vai para o umbral, mas você escolheu...

Atheist

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Re: sobre o espiritismo
« Resposta #47 Online: 19 de Junho de 2006, 07:52:33 »
É lógico que o seu raciocínio não é lógico, exemplo: “Ora, ateus e denominações afins, não conseguem convencer nem a si próprios. E por esta justa razão, sempre foram e sempre serão minoria.”
É temerário ter consciência que nossa existência é ínfima em relação ao cosmo e mesmo assim, assumir uma postura de certezas que ameaçada beira a arrogância.

Engraçado que a suposta ignorância de Chico Xavier chega a ser vista como mais um ponto de superação e não invalida suas afirmações. Por que, então, deve ser diferente com este forista?

ablassu. []

Já que afirmar que ateus realmente sejam a minoria ( não apenas no Brasil, mas, no planeta inteiro ) incomoda,

Não é que incomoda, é que além de não estar correto, é uma falácia, nos moldes que você está insistindo em encaminhar a discussão.


Citar
que o argumento é falacioso, etc etc etc, eu reitero a afirmação, utilizando uma citação muito em moda por aqui : a maioria não pode realmente estar errada, quando não consegue assimilar, no pensamento cético, algo que se sobreponha, concisa e claramente, às crenças em Deus, espíritos, vida após a morte...................

Por que a maioria não pode estar errada? A necessidade de crenças é explicada biologicamente, e nem de longe isso torna a existência destas crenças real.

Imagine que todos, absolutamente todos os habitantes de uma tribo indígena acreditam que assassinar uma virgem em oferenda a um determinado deus trás chuva e ajuda na colheita. Se todos acreditam nisso então é verdade?

Offline Spitfire

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Re: sobre o espiritismo
« Resposta #48 Online: 19 de Junho de 2006, 12:56:14 »
O túmulo de Chico Xavier é de uma "humildade" impar.





Realmente, para quem é desprendido das coisas "materias" este túmulo esta bem de acordo.

Fonte: http://pmu2.uberaba.mg.gov.br/cemiterio/Cemiterio/destaque.htm

 |(

Offline Onaiab

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Re: sobre o espiritismo
« Resposta #49 Online: 19 de Junho de 2006, 12:57:20 »
Quanta bobagem. Onaiab, procure respirar mais e se preocupar menos em segurar a verdade entre suas mãos. Ela teima em não se submeter à sua vontade, e você não precisa mesmo tentar completar uma tarefa tão formidável e além da sua capacidade. Há muitas alegrias em simplesmente ser a melhor pessoa que você puder ser, sem essa carga inútil de tentar convencer os outros de que sua crença é suprema.
E convenhamos, esse seu argumento foi fraco de dar dó. Entre outros sérios problemas, serve perfeitamente para "provar" que escravagismo é apenas uma "opção de vida" legítima, desde que a maioria da população o aceite. Por essa lógica ainda estaríamos com a situação social vergonhosa de 1800 e criticando os que querem acreditar que negro é gente. Não tenha medo de usar seu questionamento, afinal de contas ele supostamente é dádiva desse Deus em que você acha tão necessário acreditar.
Se você quer achar válida a atitude de crer em qualquer coisa que não tenha sido provada, fique à vontade. Mas vai perder seu tempo se espera que nós ou qualquer outra pessoa que não esteja tão emocionalmente apegada à idéia de imortalidade levemos a sério alegações tão escancaradamente emocionais e sem fundamento factual ou lógico. Nós temos mais motivos para crer no coelho da páscoa do que em perispírito.

Bobagem é esta sua risível "análise psicológica" sobre a minha pessoa.
O conhecimento da verdade está, realmente além, não apenas da minha, mas da nossa capacidade. Eu procuro apenas convencer a mim mesmo, daquilo que seja necessário e possível.

Bem, se a lógica da escravidão é a mesma, para você, da que eu busco, na crença em espritualidade, você deve ter algum motivo especial prá isso. Eu não estou sujeito a nenhuma imposição, de natureza social, filosófica ou religiosa, para acreditar em espiritualidade.

Eu, como espiritualista, sinceramente e não dogmaticamente, acredito que a ciência possa contribuir em assuntos ligados a espiritualidade. E que só não o faz, de forma efetiva, por impossibilidade da própria ciência. Como disse Einstein, em 1953 : " Graças às leis gerais, por utilizar o itinerário da pura dedução lógica, poder-se-ia encontrar a imagem, quer dizer, a teoria de todos os fenômenos da natureza, inclusive os da vida, se este processo de dedução não superasse, e de muito, a capacidade do pensamento humano". 
A dúvida pode ser uma pedra no caminho ou uma ponte sobre o rio.
A simples atitude de negação não conduz a nenhuma certeza.
O improvável pode ser perfeitamente possível.

 

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