Tópico: sobre o espiritismo

[APODman]

Vocês, sem dúvida nenhuma são melhores como negadores, do que com piadas...

Humor inglês é coisa pra gente evoluida

Agora sério...provas???? (sempre quis fazer isso.... )

Heheheehe está aprendendo Douglas !

Não sei quem citou que o Divaldo embolsa grana e tb não sei como provar isto.

Mas que tenho como demonstrar que ele mente, isto tenho.

Amanhã eu posto aqui

[ ]´s

[Douglas]

Valeu...

Vou dormir, também.

Abraços,

Douglas

[Diegojaf]

Buscando coisas sobre os possíveis embolsamentos dele achei algumas coisas que, senão são verdadeiras, são engraçadas...

Vide a pergunta 183: http://www.inricristo.org.br/index25.html#pergunta183


Agora, a transcrição de uma palestra:
http://listas.pucsp.br/pipermail/pesquisapsi/2004-February/008122.html

E espíritas sobre espíritas:
http://redevisao.com/movimento/comotrataram.htm

[Quasar]

Vocês, sem dúvida nenhuma são melhores como negadores, do que com piadas...

Agora sério...provas???? (sempre quis fazer isso.... )

É simples, provar que o cara vive de espiritismo, por um acaso ele desenvolve outra atividade extremamente lucrativa além do espiritismo?

Se ele não faz outra coisa da vida e vive bem é evidente que ele tem como meio de vida o espiritismo.

[Douglas]

P**** Quasar, eu poderia ficar sem essa....Você realmente é ótimo como negador....

[Quasar]

P**** Quasar, eu poderia ficar sem essa....Você realmente é ótimo como negador....

Não é questão de negação Douglas, é de simples bom senso, esse Divaldo faz parte da mesma laia de Paiva Neto, Edir Macedo e Chico Xavier que sempre usaram uma crença ou outra para atender aos seus interesses privados, cada um com seus objetivos.

Não importa se eles separam uma pequena ou grande parte do que ganham com religião para dar para os pobres, o fato é que tudo se baseia em enganação e apoiar essa gente alimenta um ciclo de mais enganação, o fato de eles ajudar alguém não justifica enganar outras pessoas.

[Douglas]

Quasar,
Entendo o sentimento de revolta seu. Mas da mesma forma que cobram de nossa parte provas para embasar nossas crenças, é necessário que você prove de maneira licita e documental que Chico e Divaldo trabalham ou trabalhararam para beneficiar-se a si próprios.

Meu pai e minha mãe frequentam a DE há uns 10 anos. Eu os acompanho a uns 7 ou 8. De uns 2 anos para cá venho participando ativamente do movimento, seja estudando, trabalhando (da maneira que posso auxiliar) e participando de 3 fóruns, sendo este, o Forum Evangelho e o Portal do Espirito. Todo este tempo que venho dedicando um tempo maior a estas atividades vem me melhorando como pessoa.

Melhorar como pessoa no sentido de procurar entender o meu próximo, seja em minha familia, seja no trabalho, seja na rua. Também estou tentando manter uma vida mais integra no ambito politico e em minhas atribuições como cidadão. Confesso que falho em todas as frentes. E com a DE encontro um suporte (ou muletas, como vocês preferem chamar) para encarar a vida de uma forma diferente.

Tenho a intenção de realizar alguns estudos mais profundos durante minha vida, caso ela permita. Quem sabe? Estou com 23 anos atualmente. Tenho bastante tempo.

Gostaria que não indicassem as falácias que cometi neste texto. Estou sendo sincero e não tenho a intenção de convencer você ou qualquer outro a fazer nada conscientemente (pode ser que meu orgulho queira converter vários, porém prefiro negar isso... ).

O principal objetivo da minha participação aqui no CC é aprender a argumentar e conhecer pontos e visões diferentes da minha, além de manter um debate mais filosófico, pois sei mais do que ninguém que o Espiritismo não pode se provar como a ciência deseja.. Quando iniciamos um debate de algum assunto gostaria que não fosse desviado para assuntos que denigrem a imagem de pessoas que, pelo que conheço, tiveram ou tem uma vida de abnegação ao próximo sem provas. Se as tem, apresente-as.

Estou a espera de um tempo para narrar as experiências "sobrenaturais" que ocorreram comigo para que todos opinem. São experiências pessoais, porém me convenceram da sinceridade do Espiritismo.

Também notei vários companheiros aqui que necessitam de um ouvido para desabafar. Pessoas que passam pelos mais diversos problemas. Quem sabe divulgando minhas "besteiras" não ajudo alguém, como fui ajudado?

Estejam a vontade para criticar este pequeno desabafo...

Abraços,

Douglas

[HSette]

Segundo matéria da Revista Época (“A família do Além”), de Maio de 2003, que pode ser vista em:
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDR57510-5990,00.html

Nada demais para quem vive num mundo capitalista, no qual acumular fortuna não é um sacrilégio, mas um dom. Para o espiritismo puro, porém, usar os 'seres de luz' com objetivo pecuniário equivale a usar um morto para ser muito vivo. Teoricamente, o escritor espírita é apenas um instrumento entre quem foi e quem fica, sem mérito nem pelo estilo nem pelo conteúdo da obra. Por isso, dizem os espíritas, ganhar dinheiro com esse tipo de livro é moralmente questionável. Chico Xavier nunca embolsou um tostão e o baiano Divaldo Pereira Franco doa o que ganha a instituições de caridade, vivendo da aposentadoria de R$ 980 como funcionário público.

[Douglas]

Humberto,
Obrigado pela fonte. Hoje com correções da inflação, acho que o Divaldo deve ganhar um pouco mais.
Só não podemos esquecer que existem médiuns que praticam o oposto. Os Gasparetto, após uma longa luta, em saber se era licito ou não ganhar dinheiro com a mediunidade, resolveram optar por ganhar. Faturam alto.
Não posso julgá-los se estão corretos ou não. Não cabe a mim. Pelo que estudamos da doutrina eles devem ser cobrados por isso, em vida ainda, ou após o desencarne. Tomara que pelo menos uma parte seja repassada a caridade.

Abraços,

Douglas

[HSette]

Ok, Douglas.

A matéria é interessante. O caso dos Gasparetto é tratada.

E eu, pessoalmente, acho complicado envolver essas questões financeiras na discussão.

Além de tirar o foco, parece-me argumento "ad homine".

[Quasar]

Não é revolta Douglas e não tenho a obrigação de provar nada ao dizer que pessoas como Divaldo tem como meio de vida a exploração de fiéis de uma determinada religião.

Entenda que na minha visão cética/ateista as religiões não passam de uma muleta, eu consigo caminhar sem muleta mas muita gente precisa e vive melhor com isso.

Quanto a enganação dos fiéis não preciso ficar revoltado, pois eu não estou sendo prejudicado por isso, quem tem os bolsos esvaziados é que deveria pensar nisso.

[Douglas]

Ok. Direito seu e como tal deve ser respeitado. 

Abraços,

Douglas

[APODman]

Divaldo, o Grande Orador Espírita, é um mentiroso ?


Talvez alguns dos espíritas não conheçam quem é Sathya Sai Baba.

Sai Baba é um guru indiano com um estilo Motown, considerado um avatar é possível se baixar alguns vídeos de simpatizantes que o metamorfozeiam sua imagem em Jesus Cristo. O cara é ídolo entre Ascencionados:




Pois bem, certa vez Divaldo Pereira franco fez uma visita a India e narrou o seguinte sobre sua experiência com Sai Baba:

Há alguns anos
Ele acabara de voltar da Índia. Numa palestra que fez aqui em Salvador, no Centro Espírita Caminho da Redenção, em detalhes narrou a recente visita que fizera a Sai Baba, quando não teve a menor cerimônia e nem economizou elogios ao externar a sua profunda admiração por Sai Baba, de quem "falou maravilhas".
Surpresa geral! - Divaldo Pereira Franco, com a honestidade e a coragem moral que lhe são peculiares - aliás, o seu sobrenome "Franco" realmente indica uma das inúmeras qualidades do seu elevado caráter - naquela palestra assistida por centenas de pessoas, narrou os dois seguintes episódios com ele e Sai Baba, o segundo episódio ocorrido há poucos dias, na Índia, e o primeiro um pouco antes, durante as muitas palestras internacionais que acabara de realizar:

O primeiro episódio
Durante aquela maratona de palestras, Divaldo ouvira repetidas e insistentes menções ao nome de Sai Baba, feitas por vários devotos e admiradores desse Avatar, em diferentes países onde ele fizera palestras. Até alguns frasquinhos contendo "vibhuti" e fotos de Sai Baba, ele recebera de presente.
Àquela altura - A sua mente, treinada para enfrentar o "desconhecido" e também para não menosprezar sucessivas e insistentes "coincidências", já o deixava atento, alerta e até curioso para saber quem era esse tal de Sai Baba, que tantos insistiam em lhe dizer que era um Avatar que realizava milagres.
Já era madrugada - Ele estava sozinho, num quarto de hotel em um país muito distante tanto do Brasil quanto da Índia. Ele estava muito cansado, devido às sucessivas palestras e viagens internacionais que estava fazendo. Ele estava quase dormindo.

Subitamente! - Ele foi traumática e violentamente despertado porque teve um forte ataque de angina! Sentindo profunda e aguda dor no seu peito, instintivamente ele segurou uma daquelas fotos que recebera e gritou:
-- Sai Baba! Me ajude pelo amor de Deus!
Imediatamente! - Sai Baba se materializou em sua frente e o atendeu, na maior naturalidade, como se fosse um médico qualquer que estivesse fazendo um atendimento domiciliar a um paciente!

O segundo episódio
Após esse fantástico (só fantástico?) acontecimento, tão rápido quanto possível, Divaldo foi visitar Sai Baba, na Índia, para poder lhe agradecer e também o conhecer pessoalmente, dessa vez em situação "normal".
Assim que os dois se encontraram - Imediatamente, Sai Baba sorriu para Divaldo, e lhe disse logo:
-- Que bom, meu filho! Este, já é o nosso segundo encontro!

Posteriormente
Para aumento da minha satisfação, tive o privilégio de assistir uma fita de vídeo, gravada por Divaldo, onde ele narrou e mostrou detalhes daquela sua visita a Sai Baba.

fonte: http://www.portaluz.com.br/padrao_RESUMO_11.htm


Realmente tal vídeo desta palestra existe e pode ser encontrado na videoteca do Centro Espí­rita Bezerra de Menezes. No link ao lado vá em: MAPA DO SITE/DEPARTAMENTOS VIDEOTECA/AUDIOTECA PROCURE O VÌDEO 107 :  http://www.bezerramenezes.org.br/


Esta declaração não é novidade tendo em vista que poderes paranormais de incríveis são atribuidos a Sai Baba. Entre os mais famoisos está a materlização do pó sagrado, o "Vibuti", e do ovo sagrado , o "Lingan".

Sai Baba costuma materializar e distribuir Vibuti entre os fiéis que o assistem em suas aparições públicas:




O grande problema é que sabidamente Sai Baba é um charlatão vergonhoso !


E isto pode ser claramente observado nos vídeos dos links abaixo onde em cada um é demonstrado que na realidade o Vibuti nada provém de bolinhas compactadas de um pó que Sai Baba puxa de debaixo das cartas que segura, ou até de seu manto, mantendo-as presas entre os dedos e então esfregando a bolinha de modo a espargir o pó na mão dos fiéis. Dá tristeza de observar como ele engana o povão crédulo na cara dura:

http://home.hetnet.nl/~ex-baba/engels/movies.html


Frente a isto como acreditar na estorinha do Divaldo ?



Mas claro que uma persona como Sai Baba não tem outra intenção na vida a não ser... tirar dinheiro dos trouxas, é claro.


Como consequência Sai Baba possui diversos palácios suntuosos:




Carruagens de ouro:




Tronos:





Muito mais em: http://home.no.net/abacusa/


Mas Divaldo nos alerta em uma entrevista concedida ao jornal Zero Hora:

ZH - Mas há fraude nesse meio. Como reconhecer os "falsos
médiuns"?

Franco - O meio de reconhecê-los é pelo caráter. Se um médium cobra qualquer coisa, é preciso ficar atento. Uns não cobram dinheiro, mas aceitam presentes. Isso é uma mercantilização também. A mediunidade deve ser gratuita. O médium precisa ter um absoluto desinteresse pessoal. As pessoas costumam perguntar: mas como se dedicar sem receber nada? Respondo: use o tempo que for possível. Trabalhe nas horas de folga e nas férias.

Claro Divaldo, claro 


Nota 1:
Para que os Onaiabs da vida não digam que isto é implicância de "ACS" segue texto do Vitor Moura sobre o mesmo paradoxo: http://rv.cnt.br/viewtopic.php?p=51492&sid=0913b99eb8f34364323a553a2f841b2b#51492

Destaque para entrevista do Vitor com  Geraldo Rodrigues Guimarães, amigo pessoal de Divaldo Pereira Franco em que ele insiste que Sai Baba é um paranomal ( ou medium ) autêntico !



Nota 2 Pesam sobre Sai Baba suspeitas de ser o mandante de assassinatos de desafetos nas dependências de seus palácios: http://home.hetnet.nl/~ex-baba/engels/assassinations.html

Mas na entrevista concedida ao Vitor, Geraldo explica que:

12- Como foi o encontro com ele ( Sai Baba )?

- Foi um encontro muito bom, segundo ele Sathya Sai Baba é um dos espíritos mais evoluídos da face da Terra.

Sorry Divaldo mas o luminoso piscante de "Kick the Dumb" não está nas costas dos "ACS" ! 


[ ]´s

[Diegojaf]

"Diga-me com quem andas..."

[Douglas]

Carlos,

Para não cometer injustiças com o material que você nos trouxe, tecerei alguns breves comentários antes de lê-lo.

Não vejo isto como prova de mentiras do Divaldo. Ele pode ter sido enganado ou se enganou com a personalidade de Sai Baba. Ele, como nós, não está isento de erros. Agora, a cultura de onde Sai Baba nasceu é completamente diferente da nossa, não sei se é comum toda aquela opulência, por quem denominam de "Avatares". Mas que é duro engolir este Sai Baba...isto é...

Certa vez cai nesta onda de orientália, new age, respeito quem segue, porém para mim não serve ou não consigo entender.

Acredito que ocorreu o mesmo com o Chico e Waldo, onde acredito terem sido lubridiados na história das materializações de Uberaba, onde a médium confessou que fazia trapaças, posteriormente. Porém ela afirma que aquela com Chico foi uma das verdadeiras. Não acho. E Emmanuel havia alertado Chico a não realizar mais isso.

Agora, acho que o Diego deveria ser mais responsável em seus comentários, por ser conselheiro do fórum. Sujar a biografia de um homem por ter encontrado com um suposto guru indiano uma vez na vida? Cometemos erros a toda hora. Um pouco de indulgência com as falhas dos outros não fará mal a ninguém.

De resto, valeu pelo material.

Abraços,

Douglas

[Alenônimo]

Carlos,

Para não cometer injustiças com o material que você nos trouxe, tecerei alguns breves comentários antes de lê-lo.

Não vejo isto como prova de mentiras do Divaldo. Ele pode ter sido enganado ou se enganou com a personalidade de Sai Baba. Ele, como nós, não está isento de erros. Agora, a cultura de onde Sai Baba nasceu é completamente diferente da nossa, não sei se é comum toda aquela opulência, por quem denominam de "Avatares". Mas que é duro engolir este Sai Baba...isto é...

Certa vez cai nesta onda de orientália, new age, respeito quem segue, porém para mim não serve ou não consigo entender.

Acredito que ocorreu o mesmo com o Chico e Waldo, onde acredito terem sido lubridiados na história das materializações de Uberaba, onde a médium confessou que fazia trapaças, posteriormente. Porém ela afirma que aquela com Chico foi uma das verdadeiras. Não acho. E Emmanuel havia alertado Chico a não realizar mais isso.

Agora, acho que o Diego deveria ser mais responsável em seus comentários, por ser conselheiro do fórum. Sujar a biografia de um homem por ter encontrado com um suposto guru indiano uma vez na vida? Cometemos erros a toda hora. Um pouco de indulgência com as falhas dos outros não fará mal a ninguém.

De resto, valeu pelo material.

Abraços,

Douglas

Você não pode dizer essas coisas assim não! Pensa o quê? E quanto a isto?

Durante aquela maratona de palestras, Divaldo ouvira repetidas e insistentes menções ao nome de Sai Baba, feitas por vários devotos e admiradores desse Avatar, em diferentes países onde ele fizera palestras. Até alguns frasquinhos contendo "vibhuti" e fotos de Sai Baba, ele recebera de presente.
Àquela altura - A sua mente, treinada para enfrentar o "desconhecido" e também para não menosprezar sucessivas e insistentes "coincidências", já o deixava atento, alerta e até curioso para saber quem era esse tal de Sai Baba, que tantos insistiam em lhe dizer que era um Avatar que realizava milagres.
Já era madrugada - Ele estava sozinho, num quarto de hotel em um país muito distante tanto do Brasil quanto da Índia. Ele estava muito cansado, devido às sucessivas palestras e viagens internacionais que estava fazendo. Ele estava quase dormindo.

Subitamente! - Ele foi traumática e violentamente despertado porque teve um forte ataque de angina! Sentindo profunda e aguda dor no seu peito, instintivamente ele segurou uma daquelas fotos que recebera e gritou:
-- Sai Baba! Me ajude pelo amor de Deus!
Imediatamente! - Sai Baba se materializou em sua frente e o atendeu, na maior naturalidade, como se fosse um médico qualquer que estivesse fazendo um atendimento domiciliar a um paciente!

Isso é cometer um engano sobre uma pessoa? Não. Ele disse que Sai Baba se materializou na sua frente magicamente. Como eu posso acreditar nesse cara agora?

[Douglas]

Alexandre,
Você não acredita em Espiritismo e seus fenomenos mesmo. Não é por este caso que você descreditou Divaldo.

O que questiono, é ele ter sido enganado pela dignidade de Sai Baba, que parece ser um salafrário (veja bem, parece). Os artigos que o Carlos nos trouxe não provam nada e nem colocam um ponto-final do assunto, apresentam indicios de que ele seja desonesto e criminoso. Seria um necessario um melhor estudo da cultura indiana sobre o assunto;

Tudo o que ocorreu é explicado pelo Espiritismo como Mediunidade de Efeitos Fisicos que é provavel que Sai Baba possua. Não é necessário ser evoluido moralmente para realizar estas façanhas.

Seria necessário estudar o caso melhor para que eu não venha a cometer injustiças, apesar de a maior parte do Movimento não confiar em Sai Baba.

[Diegojaf]

Alexandre,
Você não acredita em Espiritismo e seus fenomenos mesmo. Não é por este caso que você descreditou Divaldo.

O que questiono, é ele ter sido enganado pela dignidade de Sai Baba, que parece ser um salafrário (veja bem, parece). Os artigos que o Carlos nos trouxe não provam nada e nem colocam um ponto-final do assunto, apresentam indicios de que ele seja desonesto e criminoso. Seria um necessario um melhor estudo da cultura indiana sobre o assunto;

Tudo o que ocorreu é explicado pelo Espiritismo como Mediunidade de Efeitos Fisicos que é provavel que Sai Baba possua. Não é necessário ser evoluido moralmente para realizar estas façanhas.

Seria necessário estudar o caso melhor para que eu não venha a cometer injustiças, apesar de a maior parte do Movimento não confiar em Sai Baba.

Mantenho o que digo...

[APODman]

Ele pode ter sido enganado ou se enganou com a personalidade de Sai Baba.

Ele poderia se enganar quanto a personalidade de Sai Baba ( estranho Joana D' Angelis não ter assoprado nada em seu ouvido para alerta-lo  ).

Mas dizer que Baba ( um charlatão descarado ) se materializou em seu quarto e o salvou ?  Isto não se trata de uma alegação provinda de um engano.

[ ]´s

[Alenônimo]

Alexandre,
Você não acredita em Espiritismo e seus fenomenos mesmo. Não é por este caso que você descreditou Divaldo.

O que questiono, é ele ter sido enganado pela dignidade de Sai Baba, que parece ser um salafrário (veja bem, parece). Os artigos que o Carlos nos trouxe não provam nada e nem colocam um ponto-final do assunto, apresentam indicios de que ele seja desonesto e criminoso. Seria um necessario um melhor estudo da cultura indiana sobre o assunto;

Tudo o que ocorreu é explicado pelo Espiritismo como Mediunidade de Efeitos Fisicos que é provavel que Sai Baba possua. Não é necessário ser evoluido moralmente para realizar estas façanhas.

Seria necessário estudar o caso melhor para que eu não venha a cometer injustiças, apesar de a maior parte do Movimento não confiar em Sai Baba.

Até agora, só tenho alegações. E alegações extraordinárias, que exigem um corpo imaterial para espíritos complexos, ou o teletransporte de um cara que espreme bolinha de sal nos dedos para enganar as pessoas. Como quer que eu acredite?

[Douglas]

Carlos,

Ele pode ter sido enganado ou se enganou com a personalidade de Sai Baba.

Ele poderia se enganar quanto a personalidade de Sai Baba ( estranho Joana D' Angelis não ter assoprado nada em seu ouvido para alerta-lo ).

Divaldo pode ter se enganado a respeito disso, o que acredito (ou quero acreditar). Pode ser que ela não o avisou para lhe dar alguma lição no futuro ou não. É provável. Isto aconteceu em várias ocasiões com o Chico.

Mas dizer que Baba ( um charlatão descarado ) se materializou em seu quarto e o salvou ? Isto não se trata de uma alegação provinda de um engano.

Não isto não é um engano. E conforme disse mediunidade de efeitos fisicos independe da moral de uma pessoa.

Apesar de eu apostar as fichas que Sai Baba é um charlatão, não há prova definitiva que sele seu caixão.
Você pode selá-lo definitivamente?

Abraços,

Douglas

[Barata Tenno]

Nw sei, ou o Divaldo é muito inocente ou muito burro ou é da mesma laia do Baba.....

[Hold the Door]

Apesar de eu apostar as fichas que Sai Baba é um charlatão, não há prova definitiva que sele seu caixão.
Você pode selá-lo definitivamente?

Se os vídeos que mostram claramente ele fazendo truques de prestidigitação nas "materializações" não são prova definitiva, não sei mais o que seria.

[Douglas]

Lord,
Prefiro chama-lo de inocente. Chico era assim.

Angelo,
Tem análise do video por algum especialista? Porque ele não está preso por assassinato?
Por isso acho que supeitas tem e muitas, mas comprovação para joga-lo na cadeia...não sei.

Abraços,

Douglas

[Hold the Door]

Angelo,
Tem análise do video por algum especialista?

Não é preciso ser especialista para perceber o truque, está na cara. Vários vídeos mostram claramente ele tirando o vibhuti de uma mão e passando para outra, ou recebendo de seus assistentes. Ele é apenas um péssimo ilusionista que nem consegue esconder o truque direito em frente a uma câmera.

Porque ele não está preso por assassinato?

Um guru ir preso na Índia?

Por isso acho que supeitas tem e muitas, mas comprovação para joga-lo na cadeia...não sei.

Comprovações existem, o difícil é você prender alguém poderoso e influente em um sistema judicial corrupto.

Os políticos aqui do Brasil que o digam.