Autor Tópico: Lei acaba com prisão para usuário de droga  (Lida 10859 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #125 Online: 14 de Julho de 2006, 21:06:18 »
Ops... postei antes de ver seu post... : :P
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline uiliníli

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #126 Online: 14 de Julho de 2006, 21:08:30 »
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A criminalidade é sempre pensada assim: como algo a se prevenir... Quando se fala em educação, já se pensa em um fator preventivo para males... A educação deve ser usada e pensada sempre para o progresso... Diminuição da criminalida é mera conseqüência (e não espectativa).

A educação não é o bálsamo, não é a panacéia... É o próprio sistema imunológico. Se ela é fraca, o sistema adoece. Políticas públicas para fortalecê-la sempre serão um bom começo (sim, começo; quando vão começar a fortalecê-la?)

"Brechas nas leis" por onde os criminosos "escapam"?

Não há brechas nas leis por onde criminosos escapem! Criminosos "escapam" por mecanismos legais de proteção a direitos fundamentais! Se você vê um engravatado ou um traficante se livrar de determinada pena, é porque algum policial, delegado, promotor "falhou" proposital (corrupção) ou acidentalmente (despreparo, inépcia...) no momento em que o capturou. É isso que fomenta (também) a prática dos crimes por anomia (aquilo que falamos sobre não haver punição, certeza de impunidade).

Como resolver? Educação, cultura... Não adiantam políticas de repressão se a cultura brasileira cria a cada dia mais "criminosos em potencial" que só precisam da ocasião certa para delinqüirem.

Assim como na medicina deve-se investir no tratamento preventivo, mas também no curativo. Para as nossas metrópoles fustigadas pelo crime organizado o tratamento emergencial é colocar os bandidos na cadeia. Investir em educação e geração de oportunidades é muito importante, mas deve ser acompanhado pelo aparelhamento da polícia e pelo combate à corrupção policial.

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Não se trata de amolecer... Trata-se de tratar os animais, que criamos, com um tratamento humanizante/socializante, para não transformarmos os animais, que criamos, em feras que devorarão a seus criadores.

Os criminosos não chegam todos bonzinhos à cadeia. Devemos tratar como humanos aqueles que dentro dos presídios se comportam como humanos. Devemos tratar como animais aos animais que continuam sua carreira de crimes até atrás das grades, arrancando a cabeça dos presidiários de facções rivais e botando fogo em carcereiros.

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Qual o seu conceito de "severo" para pena?

Qualquer coisa que torne o lado de dentro da penitenciária um lugar muitíssimo pior do que o lado de fora.

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20 anos sem o direito de sentir nem o "cheiro de mulher" farão o que com o animal que foi enfiado na cadeia?

Se não é para humanizar o criminoso, por que não matar TODOS eles? É simples: vingança. Não importa que o estuprador, depois de receber um tratamento humano/humanizante/socializador, nunca mais cometa um crime em sua vida... O ser "humano" quer se vingar... 20 anos para ele lá na cadeia! Vamos nos vingar! Se ele sair de lá e estuprar mais 10 mulheres por ter ficado 20 anos sem sentir o "cheiro de mulher" não importa, porque teremos vingado aquela vítima de há 20 anos.

Os 20 anos que o animal tiver passado dentro da cadeia serão 20 anos um pouco melhores para a humanidade. Se após sair o estuprador atacar de novo que fique preso por mais 40. E seria bom o Estado manter um olho nele depois de sua libertação para ter certeza de que ele vai se comportar para que isso não seja preciso.

O objetivo disso não é vingança. Vingança seria o Estado pagar alguém para causar ao agressor o mesmo sofrimento e o mesmo constrangimeno que ele causou à sua vítima. O objetivo de encarcerar por 20 anos um estuprador é dar um exemplo aos potenciais estupradores do lado de fora da prisão. É mostrar para ele que o Estado não terá pena dele, que se ele não sabe como tratar uma mulher dignamente então ele não verá outra mulher tão cedo.

Nada o impedirá, dentro do presídio, de ter alguma atividade profissional e de lazer de vez em quando, se ele se comportar lá dentro, claro, mas permitir aos presidiários visita íntima é um absurdo. Ainda mais que nessas visitas eles freqüentemente são equipados com armas, celulares, drogas, etc. Visita só por trás de um vidro bem grosso.

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Não entendo a reclamação.

Que escola pública no Brasil demanda R$ 700,00 mensais por aluno? Cada aluno do Ensino Médio custa ao Estado cerca de R$ 52,00 mensais. O Brasil gasta mais com um presidiário por mês do que com um aluno por ano!

Por que, com R$ 700,00 mensais por preso, não dá para prover a estrutura que sugeri?

Porque a nossa educação pública é uma porcaria. É melhor investir mais na edcação das crianças do que dando aos criminosos mais oportunidades do que aos inocentes. Quem está na cadeia devia é trabalhar para aliviar os gastos que o Estado tem com eles, dar a eles uma educação profissional já é o bastante.

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Matemos todos, então. Porque nossa vingança contra eles não vai fomentar misericórdia... Que incentivo eles têm para quererem se adaptarem à sociedade? Eles sabem o que é sociedade?

Como eu já disse antes, o objetivo não é vingar, é punir, principalmente para dissuadir os criminosos em potencial do lado de fora da cadeia. E mesmo que o objetivo fosse a vingança, não acho que a morte seja uma vingança suficiente em alguns casos. Pelo contrário, as vítimas dos crimes mais brutais freqüentemente têm que carregar os traumas físicos e psicológicos do que sofreram pelos restos de suas vidas. Apodrecer na cadeia ou aplicar a pena capital não é nem o começo de uma boa vingança em certos casos, portanto não diga que eu estou propondo vingança contra os delinqüentes ao querer vê-los atrás das grades, vingança para mim seria no mínimo ressuscitar a velha Lex Talionis

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Se um cidadão honesto é preso injustamente e jogado nos cárceres que temos hoje, dou todo apoio a ele e até lhe compro um rifle com mira telescópica para que se vingue da sociedade que o jogou na cadeia e tem sede de vingança por algo que ele não fez. Essa sim seria uma vingança justa.

E nunca, em absoluto, nenhuma prisão injusta legitimmará todas as prisões "justas" que já foram feitas. Principalmente nas prisões que temos.

Infelizmente o sistema não é perfeito, inocentes vão parar atrás das grades. Mas o que proponho é que quem se comporte disciplinadamente dentro da prisão seja tratado dignamente. Isso não compensa a injustiça de ser preso injustamente, mas alivia o sofrimento do envolvido. Assim como também o tratamento digno aos mais disciplinados sirva como uma forma de separar os que podem ser recuperados dos que não podem.

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Diminuir impostos, combater a corrupção (para que os impostos sejam eficientes) e aplicar melhor os impostos evitariam que a pirataria nascesse... Para que punir algo que nem precisaria existir?

Porque é contra a lei. Se é contra a lei então deve ser punido. É assim que as coisas funcionam (ou deveriam).

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Para que prender o criminoso "pé-de-chinelos"?

Porque ele é um criminoso. Mas como eu disse, nem todo caso precisa necessariamente envolver prisão, existem outras alternativas a serem estudadas.

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Então, para que servem aqueles presídios "mais confortáveis" dos quais falou?

Porque existem criminosos e criminosos. Prisões mais "confortáveis" para os menos perigosos, prisões mais duras para os mais perigosos.

Offline uiliníli

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #127 Online: 14 de Julho de 2006, 21:12:24 »
E não precisa prender esses viciados necessariamente. Dá uma pena alternativa e prende só no caso de ser reincidente.

Mas não é exatamente isso que a mudança na lei permitiu?
Que o juiz tivesse instrumentos para decidir que tipo de pen dá ao sujeito?

Eu acho que reincidentes deveriam ser presos.

Citação de: DiegoJaf
Willy, cadeia não é vingança (ou não deveria ser) ... é uma forma de isolar aquele cara que cometeu uma infração a uma lei até que ele esteja novamente apto a ser reintegrado à sociedade...
Mas essa mudança em teoria deveria ocorrer enquanto de seu isolamento com a privação da liberdade... e o que ocorre é justamente o contrário...

Como eu disse para o Night, cadeia não chega nem perto do que seria uma vingança. Para certos crimes brutais e humilhantes como um estupro ou tortura ou homicídio por meios cruéis e dolorosos a cadeia é bom demais. Vingança seria o Código de Hamurábi. Por isso cadeia não tem nada a ver com vingança, tem a ver com um meio de dissuação contra os os criminosos em potencial.

Offline L. Duran

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #128 Online: 14 de Julho de 2006, 21:20:23 »
Mas ainda assim, bato na mesma tecla, uma pessoa que financia o tráfico de forma direta não é tão culpada quanto o traficante?

E os caras que fizeram a lei que colocou as drogas na ilegalidade? Também são culpados? Afinal, eles criaram o tráfico...

Putz, aí você pegou pesado...:hein:

Duran, é FATO que o consumo financia o poder paralelo que hoje explodiu sei lá quantos ônibus. Por que você acha que essa pessoa (a consumidora) deve ser punida de maneira mais amena que o criminoso?

Ué se for pra achar culpados...
É FATO que não é SÓ o consumo que financia o crime organizado. E eu chuto que é uma pequena parte, dado o número de consumidores. Há venda de armas, corrupção, contrabando, pirataria...
Vamos prender quem compra cd piratas? Placas de vídeo e cigarros contrabandeados do Paraguai?

Ela não deve ser punida da mesma maneira porque não representa o mesmo perigo para a sociedade e a chance de ela não se tornar um criminoso mais perigoso é bem grande.
A não ser que seja, como disse o Night, por VINGANÇA!

Ou será que fizeram isso para manter os interesses de alguns poderosos, como você citou há alguns posts atrás?

Vai saber... a meu ver não consigo imaginar uma conspiração mundial contra a cocaína e a maconha...
Mas todas as páginas que eu encontro alguma coisa a respeito de criminalização de drogas falam somente sobre a legalização da maconha e não dão embasamento nenhum em porque ela foi considerada ilegal.

Pelo que eu li foi pro pressão dos EUA na mesm época em que eles criaram a lei seca.
E a criminalização do consumo foi feita na época da ditadura, em 1972.
Mas as fntes não eram lá aquelas coisas então vamos ver a revista...
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Offline uiliníli

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #129 Online: 14 de Julho de 2006, 21:26:19 »

Ela não deve ser punida da mesma maneira porque não representa o mesmo perigo para a sociedade e a chance de ela não se tornar um criminoso mais perigoso é bem grande.
A não ser que seja, como disse o Night, por VINGANÇA!


É por isso que para esse crime em particular o mais recomendado é uma multa desencorajadora. Para esse e para outros também.

Mas para o caso de reincidentes eu sou a favor de prisão, nem que seja por um mês.

Offline Diegojaf

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #130 Online: 14 de Julho de 2006, 21:27:41 »
Como eu disse para o Night, cadeia não chega nem perto do que seria uma vingança. Para certos crimes brutais e humilhantes como um estupro ou tortura ou homicídio por meios cruéis e dolorosos a cadeia é bom demais. Vingança seria o Código de Hamurábi. Por isso cadeia não tem nada a ver com vingança, tem a ver com um meio de dissuação contra os os criminosos em potencial.

Willy, nisso eu devo citar o grande sábio, Istari Gandalf - o Cinzento...
"Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. Você pode dar-lhes vida? Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém à morte. Pois mesmo os muito sábios não conseguem ver os dois lados..."

Cadeia é modo de dissuação aos criminosos em potencial e é o que contra os que já estão cumprindo pena?
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Offline Diegojaf

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #131 Online: 14 de Julho de 2006, 21:31:52 »
Ué se for pra achar culpados...
É FATO que não é SÓ o consumo que financia o crime organizado. E eu chuto que é uma pequena parte, dado o número de consumidores. Há venda de armas, corrupção, contrabando, pirataria...
Vamos prender quem compra cd piratas? Placas de vídeo e cigarros contrabandeados do Paraguai?

Chutar que um comércio que movimenta mais de 300 bilhões de dólares por ano é uma "pequena parte"?

Pelo que eu li foi pro pressão dos EUA na mesm época em que eles criaram a lei seca.
E a criminalização do consumo foi feita na época da ditadura, em 1972.
Mas as fntes não eram lá aquelas coisas então vamos ver a revista...

Só abriu a primeira página...:?
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Offline L. Duran

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #132 Online: 14 de Julho de 2006, 21:34:31 »
Chutar que um comércio que movimenta mais de 300 bilhões de dólares por ano é uma "pequena parte"?

No mundo. E bem abaixo da corrupção...
Queria números do Brasil.

Só abriu a primeira página...:?

O resto dos artigos está na versão impressa...
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Offline uiliníli

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #133 Online: 14 de Julho de 2006, 21:36:35 »
Aplaudo as palavras de Gandalf, também não sou a favor da pena de morte. Para certos crimes eu sou a favor é da pena de vida: passar a vida inteira atrás das grades.

Cadeia para quem está do lado de fora é um meio dissuação. Para quem está do lado de dentro é um meio de punição. Punição que pode ser acompanhada de trabalhos de recuperação em alguns casos, por que não? Algumas pessoas merecem uma segunda chance. O que defendo é que a disciplina nos presídios seja bem rigorosa, até como um meio de separar os que merecem uma segunda chance das que não merecem.

Offline Diegojaf

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #134 Online: 14 de Julho de 2006, 21:38:45 »
O resto dos artigos está na versão impressa...

|(
Valeu...


:lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #135 Online: 14 de Julho de 2006, 21:40:21 »
Prenda qualquer traficante perigos e lhe dê uma educação ressocializadora na prisão, com bibliotecas, trabalho, cursos profissionalizantes, hobbys, prática de esportes... Que tipo de homens sairão de lá após ccumprida a pena?

Consegue imaginar o Beira-Mar saindo da cadeira para virar pedreiro porque se "ressocializou"?

Offline L. Duran

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #136 Online: 14 de Julho de 2006, 21:43:00 »
Prenda qualquer traficante perigos e lhe dê uma educação ressocializadora na prisão, com bibliotecas, trabalho, cursos profissionalizantes, hobbys, prática de esportes... Que tipo de homens sairão de lá após ccumprida a pena?

Consegue imaginar o Beira-Mar saindo da cadeira para virar pedreiro porque se "ressocializou"?

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Offline Diegojaf

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #137 Online: 14 de Julho de 2006, 21:45:28 »
Antes de ser o "Beira-mar", talvez...

Hoje ele deve ser considerado um dos que é impossível ser ressocializado...

Na verdade, acho que essa afirmação é de um ex-advogado dele... :lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #138 Online: 14 de Julho de 2006, 21:46:17 »
O Beira-Mar decapitou um inimigo dentro de Bangu! Dá para regenerar um homem desses?

Offline Diegojaf

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #139 Online: 14 de Julho de 2006, 21:49:57 »
O Beira-Mar decapitou um inimigo dentro de Bangu! Dá para regenerar um homem desses?

É tão regenerável quanto um que fez isso fora da cadeia...
O que o torna irrecuperável, na opinião dos especialistas são fatores psicológicos...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #140 Online: 14 de Julho de 2006, 22:16:20 »
Prenda qualquer traficante perigos e lhe dê uma educação ressocializadora na prisão, com bibliotecas, trabalho, cursos profissionalizantes, hobbys, prática de esportes... Que tipo de homens sairão de lá após ccumprida a pena?

Consegue imaginar o Beira-Mar saindo da cadeira para virar pedreiro porque se "ressocializou"?

Por que não?


Seria muito otimismo.
« Última modificação: 14 de Julho de 2006, 22:18:08 por Ricardo M »

Offline Sr. Alguém

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #141 Online: 18 de Julho de 2006, 12:51:29 »
Mas ainda assim, bato na mesma tecla, uma pessoa que financia o tráfico de forma direta não é tão culpada quanto o traficante?

E os caras que fizeram a lei que colocou as drogas na ilegalidade? Também são culpados? Afinal, eles criaram o tráfico...

Putz, aí você pegou pesado...:hein:

Duran, é FATO que o consumo financia o poder paralelo que hoje explodiu sei lá quantos ônibus. Por que você acha que essa pessoa (a consumidora) deve ser punida de maneira mais amena que o criminoso?

Ué se for pra achar culpados...
É FATO que não é SÓ o consumo que financia o crime organizado. E eu chuto que é uma pequena parte, dado o número de consumidores. Há venda de armas, corrupção, contrabando, pirataria...
Vamos prender quem compra cd piratas? Placas de vídeo e cigarros contrabandeados do Paraguai?

Ela não deve ser punida da mesma maneira porque não representa o mesmo perigo para a sociedade e a chance de ela não se tornar um criminoso mais perigoso é bem grande.
A não ser que seja, como disse o Night, por VINGANÇA!

Ou será que fizeram isso para manter os interesses de alguns poderosos, como você citou há alguns posts atrás?

Vai saber... a meu ver não consigo imaginar uma conspiração mundial contra a cocaína e a maconha...
Mas todas as páginas que eu encontro alguma coisa a respeito de criminalização de drogas falam somente sobre a legalização da maconha e não dão embasamento nenhum em porque ela foi considerada ilegal.

Pelo que eu li foi pro pressão dos EUA na mesm época em que eles criaram a lei seca.
E a criminalização do consumo foi feita na época da ditadura, em 1972.
Mas as fntes não eram lá aquelas coisas então vamos ver a revista...

  Também foi proibida para não haver  concorrência entre as fibras  sintéticas e o cânhamo.Na  época  os EUA começaram a produzir o nylon.
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Lei acaba com prisão para usuário de droga
« Resposta #142 Online: 18 de Julho de 2006, 15:12:09 »
Sobre regeneração de alguns tipos de pessoas..... não é algo agradavel a se pensar, é um ponto de vista bastante frio, mas acho que é também uma questão de má-administração de recursos.

Quanto custariam para ser regenerados (se fossem) mais quanto resultam em prejuízo, certos criminosos (no total, não individualmente, e também por ações indiretas, como de comando), e será que isso não poderia ser melhor investido em digamos, na maioria das pessoas não criminosas que vivem na pobreza e miséria?

Mesmo que dividindo esses dispêndios com criminosos por todas/uma boa parte das pessoas mais necessitadas ainda não seja grande coisa, me parece no mínimo mais moralmente aceitável que se faça isso, do que de certa forma, recompensar o crime.

é complicado... :/

 

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