Tópico: A sabedoria de Cristo

[Onaiab]

" A figueira que secou é o símbolo dos que apenas aparentam propensão para o bem, mas que, em realidade, nada de bom produzem; dos oradores que mais brilho têm do que solidez, cujas palavras trazem superficial verniz, de sorte que agradam aos ouvidos, sem que, entretanto, revelem, quando perscrutadas, algo de substancial para os corações. E de perguntar-se que proveito tiraram delas os que as escutaram.

Simboliza também todos aqueles que, tendo meios de ser úteis, não o são; todas as utopias, todos os sistemas ocos, todas as doutrinas carentes de base sólida. O que as mais das vezes falta é a verdadeira fé, a fé produtiva, a fé que abala as fibras do coração, a fé, numa palavra. que transporta montanhas. São árvores cobertas de folhas porém, baldas de frutos. Por isso é que Jesus as condena à esterilidade, porquanto dia virá em que se acharão secas até à raiz. Quer dizer que todos os sistemas, todas as doutrinas que nenhum bem para a Humanidade houverem produzido, cairão reduzidas a nada; que todos os homens deliberadamente inúteis, por não terem posto em ação os recursos que traziam consigo, serão tratados como a figueira que secou." ESE capítulo XIX

É. Pode ser. Daqui a pouco alguém me acusa de fazer proselitismo.

Só há um problema que mela essa interpretação simbólica: a figueria não era estéril, apenas não estava na época certa.

Onaiab, não deixe de responder a esta mensagem do Cyrix. É muito relevante.

Eu nem acredito que tenha existido a tal figueira, muito menos que Jesus a tenha "amaldiçoado". Há citações simbólicas de alta significação na religião cristã. Apenas isso.

[Erivelton]

Sou obrigado, por amor à precisão, a perguntar o que é o EU e como sua presença forma a consciência.

O EU é a consciência. A nossa consciência é 100% material(orgânica). Temos um fôlego de vida que associado a ela transforma o homem numa alma vivente. Sen este sopro nas narinas o ser humano teria sua capacidade mental de memória reduzida. Por isto fomos criados a imagem e semelhança de Deus. Abraços Erivelton

[Erivelton]

Deu de ver q ele nem sabe de quem se trata. Não deve ter topado com o Apolônio nos estudos dele. Pra te ajudar vai aí um link Erivelton: http://pt.wikipedia.org/wiki/Apol%C3%B3nio_de_Tiana

Marcelo eu já conhecia esta história. O que tem de igual nesta história. Veja a ultima palavra escrita no site que voce me forneceu:
Apolônio faleceu em Éfeso, cerca de 98, durante o reinado de Nero.

As verdades do cristianismo narram diferente. Jesus rressucitou no 3º dia.
Abraços. Erivelton

[Guinevere]

As verdades do cristianismo narram diferente. Jesus rressucitou no 3º dia.

Hã? Verdades não narram nada, Ô! Você aprendeu falar Português em que país?

[Luis Dantas]

Sou obrigado, por amor à precisão, a perguntar o que é o EU e como sua presença forma a consciência.

O EU é a consciência. A nossa consciência é 100% material (orgânica). Temos um fôlego de vida que associado a ela transforma o homem numa alma vivente. Sem este sopro nas narinas o ser humano teria sua capacidade mental de memória reduzida. Por isto fomos criados a imagem e semelhança de Deus. Abraços Erivelton

E como você pode saber disso?  Por acaso teve a oportunidade de encontrar alguém que não teve esse "sopro nas narinas"?  Como sabe sequer que tal sopro _existe_?

Também não entendi como você pode saber que a consciência é orgânica e material.  A pesquisa atual praticamente prova que consciência (na medida em que ela pode ser cientificamente observada) é pelo menos em parte bioelétrica também.

Se você quer crer em Deus, almas e espíritos está no seu pleno direito.  Mas é muita forçação de barra querer achar que esses são conceitos científicos, quando só há doutrinas dogmáticas para sustentá-los.

[Guinevere]

Erivelton está me ignorando só porque eu sou mulher!!!

[Erivelton]

As verdades do cristianismo narram diferente. Jesus rressucitou no 3º dia.

Hã? Verdades não narram nada, Ô! Você aprendeu falar Português em que país?

Pôxa guinevere, até com meu português?
O meu forte é matemática. Por favor desconsidere meus erros.
Vou mudar o contesto: O cristianismo diz que Jesus ressucitou no 3º dia. Tá bom assim?
Abraços. Erivelton

[Guinevere]

Não estou criticando sua ortografia, mas sua semântica e sua coesão textual.

Vou mudar o contesto: O cristianismo diz que Jesus ressucitou no 3º dia. Tá bom assim?

Melhorou. Mas o que é "contesto"? Você mudou a frase pra fazer sentido mas falou outra sem nexo.

Melhorou só a semântica, porém, a coesão continua zero. Vejamos: O que tem a ver

"Apolônio faleceu em Éfeso, cerca de 98, durante o reinado de Nero."  com "o cristianismo narra diferente"??

[Erivelton]

E como você pode saber disso?  Por acaso teve a oportunidade de encontrar alguém que não teve esse "sopro nas narinas"?  Como sabe sequer que tal sopro _existe_?

Foram muitos anos de estudos. Precisei encaixar religião junto com a ciência para desvendar alguns mistérios.

Também não entendi como você pode saber que a consciência é orgânica e material.  A pesquisa atual praticamente prova que consciência (na medida em que ela pode ser cientificamente observada) é pelo menos em parte bioelétrica também.

Como refutei acima, foram anos de estudos e pesquisas.
Vou dar um pequeno exemplo: Uma pessoa que vegeta em cima de uma cama está insconsciente, mostrando que a consciência do homem é material. Para se ter uma prova real deste pensamento seria preciso fazer uma outra pergunta. E aí vai etc....

[Erivelton]

Vejamos: O que tem a ver "Apolônio faleceu em Éfeso, cerca de 98, durante o reinado de Nero." com "o cristianismo narra diferente"??

Eu estava conversando com o marcelo, naqual me disse que as duas narrativas eram idênticas e mostrei que não eram. Se voce pesquisar vai ver pelo que está escrito.
Apolônio morreu. Jesus morreu e ressucitou. Não são relatos diferentes?

[Guinevere]

Vejamos: O que tem a ver "Apolônio faleceu em Éfeso, cerca de 98, durante o reinado de Nero." com "o cristianismo narra diferente"??

Eu estava conversando com o marcelo, naqual me disse que as duas narrativas eram idênticas e mostrei que não eram. Se voce pesquisar vai ver pelo que está escrito.
Apolônio morreu. Jesus morreu e ressucitou. Não são relatos diferentes?

Aaaah, bom. Melhor.

Mas convenhamos... pro argumento dele essa diferença não tem relevância. É como dizer "mas Jesus usava chinelo e Apolônio não".

[Nina]

" A figueira que secou é o símbolo dos que apenas aparentam propensão para o bem, mas que, em realidade, nada de bom produzem; dos oradores que mais brilho têm do que solidez, cujas palavras trazem superficial verniz, de sorte que agradam aos ouvidos, sem que, entretanto, revelem, quando perscrutadas, algo de substancial para os corações. E de perguntar-se que proveito tiraram delas os que as escutaram.

Simboliza também todos aqueles que, tendo meios de ser úteis, não o são; todas as utopias, todos os sistemas ocos, todas as doutrinas carentes de base sólida. O que as mais das vezes falta é a verdadeira fé, a fé produtiva, a fé que abala as fibras do coração, a fé, numa palavra. que transporta montanhas. São árvores cobertas de folhas porém, baldas de frutos. Por isso é que Jesus as condena à esterilidade, porquanto dia virá em que se acharão secas até à raiz. Quer dizer que todos os sistemas, todas as doutrinas que nenhum bem para a Humanidade houverem produzido, cairão reduzidas a nada; que todos os homens deliberadamente inúteis, por não terem posto em ação os recursos que traziam consigo, serão tratados como a figueira que secou." ESE capítulo XIX

É. Pode ser. Daqui a pouco alguém me acusa de fazer proselitismo.

Só há um problema que mela essa interpretação simbólica: a figueria não era estéril, apenas não estava na época certa.

Onaiab, não deixe de responder a esta mensagem do Cyrix. É muito relevante.

Eu nem acredito que tenha existido a tal figueira, muito menos que Jesus a tenha "amaldiçoado". Há citações simbólicas de alta significação na religião cristã. Apenas isso.

Tradução simultânea: minha elucubração toda caiu pela premissa errada e eu não consigo montar o pinheirinho de natal outra vez....

[Nina]

E como você pode saber disso?  Por acaso teve a oportunidade de encontrar alguém que não teve esse "sopro nas narinas"?  Como sabe sequer que tal sopro _existe_?

Foram muitos anos de estudos. Precisei encaixar religião junto com a ciência para desvendar alguns mistérios.

Também não entendi como você pode saber que a consciência é orgânica e material.  A pesquisa atual praticamente prova que consciência (na medida em que ela pode ser cientificamente observada) é pelo menos em parte bioelétrica também.

Como refutei acima, foram anos de estudos e pesquisas.
Vou dar um pequeno exemplo: Uma pessoa que vegeta em cima de uma cama está insconsciente, mostrando que a consciência do homem é material. Para se ter uma prova real deste pensamento seria preciso fazer uma outra pergunta. E aí vai etc....

Erivelton, quando responder a um post o faça no final da mensagem citada, depois do quote, porque isso tá uma bagunça...

Não dá pra saber o que você disse ou os outros sem ter que voltar nas mensagens...

Se quiser dividir a mensagem pra comentar por partes, use o comando "colchete quote colchete texto colchete barra quote colchete" para cada pedaço.

[Mussain!]

Anjos nunca fo deuses. Anjos são ministros de Deus.

Se o cara é onipresente, então por que ele faria “ministros”...?

[Luis Dantas]

E como você pode saber disso?  Por acaso teve a oportunidade de encontrar alguém que não teve esse "sopro nas narinas"?  Como sabe sequer que tal sopro _existe_?

Foram muitos anos de estudos. Precisei encaixar religião junto com a ciência para desvendar alguns mistérios.

Se o resultado foi essa postura dogmática, você pode deixar a ciência de lado porque ela está sendo desperdiçada nessa mistura...

Também não entendi como você pode saber que a consciência é orgânica e material.  A pesquisa atual praticamente prova que consciência (na medida em que ela pode ser cientificamente observada) é pelo menos em parte bioelétrica também.

Como refutei acima, foram anos de estudos e pesquisas.
Vou dar um pequeno exemplo: Uma pessoa que vegeta em cima de uma cama está insconsciente, mostrando que a consciência do homem é material. Para se ter uma prova real deste pensamento seria preciso fazer uma outra pergunta. E aí vai etc....

Você não refutou.  Nem mesmo tentou argumentar.  Apenas apresentou sua crença bruta, sem sustentação.

[Onaiab]

Tradução simultânea: minha elucubração toda caiu pela premissa errada e eu não consigo montar o pinheirinho de natal outra vez....

Não, a sua interpretação sobre o que eu disse está muito pequeNINA. Você é que debate, pressupondo que tudo que esteja no Novo Testamento realmente tenha acontecido. Especialmente o que se refere a Jesus. Eu não penso assim.

[Mussain!]

Como refutei acima, foram anos de estudos e pesquisas.
Vou dar um pequeno exemplo: Uma pessoa que vegeta em cima de uma cama está insconsciente, mostrando que a consciência do homem é material. Para se ter uma prova real deste pensamento seria preciso fazer uma outra pergunta. E aí vai etc....

Você não refutou.  Nem mesmo tentou argumentar.  Apenas apresentou sua crença bruta, sem sustentação.

E ignora as mensagens...

[Marcelo]

Deu de ver q ele nem sabe de quem se trata. Não deve ter topado com o Apolônio nos estudos dele. Pra te ajudar vai aí um link Erivelton: http://pt.wikipedia.org/wiki/Apol%C3%B3nio_de_Tiana

Marcelo eu já conhecia esta história. O que tem de igual nesta história. Veja a ultima palavra escrita no site que voce me forneceu:
Apolônio faleceu em Éfeso, cerca de 98, durante o reinado de Nero.

As verdades do cristianismo narram diferente. Jesus rressucitou no 3º dia.
Abraços. Erivelton

Erivelton, é claro q as histórias não são idênticas, assim já seria demais também né. Não força a barra!
Estou só sugerindo q o fato de terem existido duas pessoas com histórias tão parecidas sobre suas vidas, ocorridas supostamente mais ou menos na mesma época, pode nos levar a pensar várias coisas, como poderem ser os dois mitos gerados a partir da mesma pessoa. Talvez um seja cópia do outro. E pq não adorar o Apolônio em vez de Jesus? Ou então os dois? Para mim não há diferença, seus alegados feitos extraordinários basicamente possuem o mesmo nível de comprovação. Os dois tiveram discípulos q escreveram suas biografias, aos dois são atribuídos milagres (muitos deles bem parecidos). Acho até q Apolônio da Capadócia é historicamente muito mais comprovado do q Jesus. E se o Apolônio é considerado apenas como uma lenda e suas histórias são apenas contos fictícios, não vejo diferença para a história de Jesus. Pq Jesus também não pode ser considerado como fictício? Repito, não vejo diferença.

[Mussain!]

É Marcelo... parece que ele só se limita a Bíblia mesmo...

[Nina]

Tradução simultânea: minha elucubração toda caiu pela premissa errada e eu não consigo montar o pinheirinho de natal outra vez....

Não, a sua interpretação sobre o que eu disse está muito pequeNINA. Você é que debate, pressupondo que tudo que esteja no Novo Testamento realmente tenha acontecido. Especialmente o que se refere a Jesus. Eu não penso assim.

Se não pensa assim pra quê fazer uma analogia com o que está escrito lá, querendo adicionar lógica a uma história ridícula?

[Marcelo]

Tradução simultânea: minha elucubração toda caiu pela premissa errada e eu não consigo montar o pinheirinho de natal outra vez....

Não, a sua interpretação sobre o que eu disse está muito pequeNINA. Você é que debate, pressupondo que tudo que esteja no Novo Testamento realmente tenha acontecido. Especialmente o que se refere a Jesus. Eu não penso assim.

Então só aconteceu de verdade quando é conveniente para a fé, quando não é conveniente passa a ser interpretado como algo simbólico ou como algo q não aconteceu realmente?! E em q vc se baseia para dizer q algo é simbólico ou literal dentro da Bíblia, em casos como este?

[Nina]

Então só aconteceu de verdade quando é conveniente para a fé, quando não é conveniente passa a ser interpretado como algo simbólico ou como algo q não aconteceu realmente?! E em q vc se baseia para dizer q algo é simbólico ou literal dentro da Bíblia, em casos como este?

É o mesmo princípio usado em tudo no kardecismo. O que corrobora fica, o que não interessa varre-se pra debaixo do tapete.

[Alenônimo]

Acho que nem se a Bíblia toda fosse levada no sentido figurado deixaria de ser levada a sério. Como? Não me perguntem.

Erivelton, pouco me importa se você "estudou muitos anos" de qualquer coisa. Me interessa os argumentos mais que qualquer outra coisa. Geralmente quem estuda tem o que falar, mas é o que se tem para falar que realmente importa.

Você só fica nessa de "estudei muito" e "cheguei a essa conclusão". Vai me dizer que não dá para resumir o que aprendeu?

E Onaiab, como uma pessoa que nunca teve contato com a Bíblia pode diferenciar o que foi escrito no sentido figurado do que foi dito literalmente? Há alguma ferramenta que impeça das pessoas considerarem o livro todo como não sendo verdadeiro?

[Erivelton]

Se o cara é onipresente, então por que ele faria “ministros”...?

Não existe um mundo material?
Existe também um espiritual.

[Erivelton]

Acho até q Apolônio da Capadócia é historicamente muito mais comprovado do q Jesus.

Hum!!! Acho???

E se o Apolônio é considerado apenas como uma lenda e suas histórias são apenas contos fictícios, não vejo diferença para a história de Jesus. Pq Jesus também não pode ser considerado como fictício? Repito, não vejo diferença.

Por isso que é bom examinar.