Tópico: Menina é proibida de abortar

[Nina]

uma boa medida seria obrigar o sus a recomendar a ligação de trompas a mulheres com mais de 2 filhos no pré-natal, e, se aceito, fazer durante ou logo após o parto. iria evitar aquelas mulheres com 17 filhos e ganhando salário mínimo... ai pode trepar a vontade que o único problema pro sus vai ser DSTs que elas pegarem

E quem disse que elas querem? 2 pedintes é bem diferente de 17 pedintes...  

mas talvez já seja alguma coisa, se o médico for persuasivo o suficiente consegue convencer... talvez não seja muito, mas diminui os custos de uma maneira geral, e amenisa um pouco a crise nas famílias mais pobres.
e nem todo pobre é pedinte.... mas tbm tem que convencer a igreja, principalmente no nordeste e outras regiões mais pobres, que se deve ter planejamento famíliar, mas alguns deles eles tem a péssima mania de dizer que filho é sinônimo de felicidade

Trabalhei por dois anos no programa Universidade Solidária... quando íamos falar de planejamento familiar, claro, a igreja é que mandava... mas tinha várias que tavam "se explodindo pro papa", e não falavam abertamente, mas quando perguntávamos onde estavam os filhos, elam não mostravam as crianças (íamos de casa em casa) e sempre ficavam na defensiva. A gente perguntava se as crianças estavam matriculadas na escola, elas já iam falando que os filhos delas não tavam na rua não, que não eram pedintes, que ela não deixava eles na rua, que eles tinham ido logo alí! Adivinha quem tava no sinal da avenida mais próxima?  

Com certeza não é a realidade de todos os pobres, pois vários deles estão onde não se tem onde pedir (sertão). Mas na cidade grande, isso é comum. Além disso, elas recebem a mesada do bolsa escola por cabeça, então, quanto mais filho, mais dinheiro pro fumo!

 

[Alenônimo]

uma boa medida seria obrigar o sus a recomendar a ligação de trompas a mulheres com mais de 2 filhos no pré-natal, e, se aceito, fazer durante ou logo após o parto. iria evitar aquelas mulheres com 17 filhos e ganhando salário mínimo... ai pode trepar a vontade que o único problema pro sus vai ser DSTs que elas pegarem

E quem disse que elas querem? 2 pedintes é bem diferente de 17 pedintes...  

mas talvez já seja alguma coisa, se o médico for persuasivo o suficiente consegue convencer... talvez não seja muito, mas diminui os custos de uma maneira geral, e amenisa um pouco a crise nas famílias mais pobres.
e nem todo pobre é pedinte.... mas tbm tem que convencer a igreja, principalmente no nordeste e outras regiões mais pobres, que se deve ter planejamento famíliar, mas alguns deles eles tem a péssima mania de dizer que filho é sinônimo de felicidade

Trabalhei por dois anos no programa Universidade Solidária... quando íamos falar de planejamento familiar, claro, a igreja é que mandava... mas tinha várias que tavam "se explodindo pro papa", e não falavam abertamente, mas quando perguntávamos onde estavam os filhos, elam não mostravam as crianças (íamos de casa em casa) e sempre ficavam na defensiva. A gente perguntava se as crianças estavam matriculadas na escola, elas já iam falando que os filhos delas não tavam na rua não, que não eram pedintes, que ela não deixava eles na rua, que eles tinham ido logo alí! Adivinha quem tava no sinal da avenida mais próxima?  

Com certeza não é a realidade de todos os pobres, pois vários deles estão onde não se tem onde pedir (sertão). Mas na cidade grande, isso é comum. Além disso, elas recebem a mesada do bolsa escola por cabeça, então, quanto mais filho, mais dinheiro pro fumo!

 

Com a trapaça do Bolsa Escola, muitas mulheres tendem a virar éguas parideiras. Acho que isso deveria ser cortado até que se ache alguma alternativa mais viável. Digo cortar que é para acabar com o incentivo.

[Roberto]

Prevenção é o melhor remédio (não deixá-la ter tantos filhos), mas se ela não puder cuidar, deve receber ajuda do governo.

Problemas:

1º Como não deixá-las ter tantos filhos? Adotar a medida supostamente fascista da rizk, ou partir para campanhas educativas que, pelo que tenho visto, consomem muito dinheiro e dão pouco resultado a maioria das vezes?

2º O Brasil é um país pobre porque nossa renda per capita é muito baixa. Ou seja, descontando o fato de que é imoral obrigar quem não tem nada a ver com a irresponsabilidade procriativa de uma mulher a ajudá-la a sustentar a penca de filhos que ela pôs no mundo, o governo não dispõe de recursos suficientes, extraídos via impostos, para fazer muito mais do que já faz (dar "bolsa-esmola" para famílias carentes).

Se não quiser cuidar ou cuidar muito mal, deve ter seus filhos tirados.Assim ficaria legal?

Se o governo não tem recursos suficientes para ajudar as mães irresponsáveis a dar uma vida digna a seus filhos, não tem também para acolher todas essas crianças   .

[rizk]

Governo não tem que cuidar dos filhos dos outros, mas dar condição de os cidadãos criaem seus filhos. É óbvio que, com a taxa de desemprego nas ALTURAS e o salário mínimo ridículo, entre outros, o cidadão pobre precisa de assistência. Mas o Lula tem que ir tomar no cu se acha que isso é solução.
Aí é que está, as coisas devem ser feitas em conjunto. Ter política de planejamento familiar é uma maravilha, taltal, mas e as crianças que já estão vivas e na rua, faz-se o quê com elas? Todas estas coisas reacem sobre as iniciativas locais, tipo comunidade de bairro e ong e tal, o governo não faz nada, só dá essas bolsas aí.

Li aqui que as mulheres estão tendo filhos só pra ganhar o bolsa-escola, de onde tiraram isso?!? É absurdo!!!

[Alenônimo]

Problemas:

1º Como não deixá-las ter tantos filhos? Adotar a medida supostamente fascista da rizk, ou partir para campanhas educativas que, pelo que tenho visto, consomem muito dinheiro e dão pouco resultado a maioria das vezes?

2º O Brasil é um país pobre porque nossa renda per capita é muito baixa. Ou seja, descontando o fato de que é imoral obrigar quem não tem nada a ver com a irresponsabilidade procriativa de uma mulher a ajudá-la a sustentar a penca de filhos que ela pôs no mundo, o governo não dispõe de recursos suficientes, extraídos via impostos, para fazer muito mais do que já faz (dar "bolsa-esmola" para famílias carentes).

1 - Acho que um pouco de rigidez no começo pode vir a calhar. Isso mesmo: regime fascista!

2 - Mas o corte do Bolsa Esmola vai fazer a biscate pensar duas vezes ao invés de se aproveitar da situação e ter mais outra leva de filhos... Posso parecer cruel, mas acho que se passassem mais dificuldades, de uma maneira quase insuportável, seria melhor.

Aumentando o nível de crueldade, mas se assemelhando aos métodos da natureza, acho que deveriam deixá-los "morrer de fome". Seleção natural entende? Os que tiverem mais jogo de cintura se sai bem...

Se o governo não tem recursos suficientes para ajudar as mães irresponsáveis a dar uma vida digna a seus filhos, não tem também para acolher todas essas crianças   .

Talvez se só acolhessem as crianças e abandonassem os adultos, teriam. Mas acho isso injusto da mesma forma.

[Alenônimo]

Governo não tem que cuidar dos filhos dos outros, mas dar condição de os cidadãos criaem seus filhos. É óbvio que, com a taxa de desemprego nas ALTURAS e o salário mínimo ridículo, entre outros, o cidadão pobre precisa de assistência. Mas o Lula tem que ir tomar no cu se acha que isso é solução.
Aí é que está, as coisas devem ser feitas em conjunto. Ter política de planejamento familiar é uma maravilha, taltal, mas e as crianças que já estão vivas e na rua, faz-se o quê com elas? Todas estas coisas reacem sobre as iniciativas locais, tipo comunidade de bairro e ong e tal, o governo não faz nada, só dá essas bolsas aí.

Li aqui que as mulheres estão tendo filhos só pra ganhar o bolsa-escola, de onde tiraram isso?!? É absurdo!!!

O governo devia investir pesado na educação. Isso sim resolveria o problema.

A educação deveria ser mais rígida. Muito mais que hoje. Bater nas crianças deveria ser aceitável numa sala de aula. Minha opinião, claro...

[Osias]

Bater nas crianças deveria ser aceitável numa sala de aula. Minha opinião, claro...

Ih... mais um pra minha lista...

Mais que isso: me deu um frio na bariga aqui, deu vontade de sair do fórum pra nunca mais voltar!!!

[Alenônimo]

Bater nas crianças deveria ser aceitável numa sala de aula. Minha opinião, claro...

Ih... mais um pra minha lista...

Mais que isso: me deu um frio na bariga aqui, deu vontade de sair do fórum pra nunca mais voltar!!!

Eu não falei em espancar também. Mas você não sabe como é a sala de aula hoje em dia, onde os alunos praticamente batem no professor.

[Nina]

Governo não tem que cuidar dos filhos dos outros, mas dar condição de os cidadãos criaem seus filhos. É óbvio que, com a taxa de desemprego nas ALTURAS e o salário mínimo ridículo, entre outros, o cidadão pobre precisa de assistência. Mas o Lula tem que ir tomar no cu se acha que isso é solução.
Aí é que está, as coisas devem ser feitas em conjunto. Ter política de planejamento familiar é uma maravilha, taltal, mas e as crianças que já estão vivas e na rua, faz-se o quê com elas? Todas estas coisas reacem sobre as iniciativas locais, tipo comunidade de bairro e ong e tal, o governo não faz nada, só dá essas bolsas aí.

Li aqui que as mulheres estão tendo filhos só pra ganhar o bolsa-escola, de onde tiraram isso?!? É absurdo!!!

Rizk, isso acontece... as políticas assitencialistas só alimentam esse tipo de atitude...  

[Nina]

Bater nas crianças deveria ser aceitável numa sala de aula. Minha opinião, claro...

Ih... mais um pra minha lista...

Mais que isso: me deu um frio na bariga aqui, deu vontade de sair do fórum pra nunca mais voltar!!!

Eu não falei em espancar também. Mas você não sabe como é a sala de aula hoje em dia, onde os alunos praticamente batem no professor.

Hoje em dia eles vêm com canivetes... e quando chegam "os porcos", eles jogam o berro pra cima do telhado...  

[Osias]

falsa bifurcacao, voces dois!

[Nina]

falsa bifurcacao, voces dois!

Vocês quem?

Eu sou filha de professores, Osias, sei bem do que estou falando.  

[Osias]

e ainda assim cometeste uma falsa bifurcacao

[Nina]

e ainda assim cometeste uma falsa bifurcacao

Comentei um post do Alê, Osias...

Porque você não argumenta ao invés de ficar colocando taxinha?

[Pregador]

Governo não tem que cuidar dos filhos dos outros, mas dar condição de os cidadãos criaem seus filhos. É óbvio que, com a taxa de desemprego nas ALTURAS e o salário mínimo ridículo, entre outros, o cidadão pobre precisa de assistência. Mas o Lula tem que ir tomar no cu se acha que isso é solução.
Aí é que está, as coisas devem ser feitas em conjunto. Ter política de planejamento familiar é uma maravilha, taltal, mas e as crianças que já estão vivas e na rua, faz-se o quê com elas? Todas estas coisas reacem sobre as iniciativas locais, tipo comunidade de bairro e ong e tal, o governo não faz nada, só dá essas bolsas aí.

Li aqui que as mulheres estão tendo filhos só pra ganhar o bolsa-escola, de onde tiraram isso?!? É absurdo!!!

O governo devia investir pesado na educação. Isso sim resolveria o problema.

A educação deveria ser mais rígida. Muito mais que hoje. Bater nas crianças deveria ser aceitável numa sala de aula. Minha opinião, claro...

  . Que absurdo total! Bater em crianças não é aceitável nem dentro do lar, imagina na escola! Tomara que você não tenha filhos. O Estado não tem legitimidade para isso, não em um Estado de Democrático de Direito. Que horror, to sentindo ares facistóides por aqui.

[Alenônimo]

Minha tia é professora e não faz tanto tempo assim que saí da escola. No tempo do meu pai, ele apanhava e não tinha tanto desrespeito na sala de aula. Os professores faziam os alunos prestarem atenção na aula.

[Osias]

Se eu apanhasse em sala de aula eu rapidinho dava um jeito de comprar uma metralhadora










Se bem que com meu backgroud científico acho que envenenaria a caixa dagua, como o Duende Verde.

[Osias]

Porque você não argumenta ao invés de ficar colocando taxinha?

Impossível argumentar com quem faz uso de argumentos falaciosos.

Só dá pra apontar a falácia e ficar sentado.

[Pregador]

Minha tia é professora e não faz tanto tempo assim que saí da escola. No tempo do meu pai, ele apanhava e não tinha tanto desrespeito na sala de aula. Os professores faziam os alunos prestarem atenção na aula.

O tempo do seu pai e do meu também não é o tempo de hoje. Naquela época viviamos sob o regime de um Estado Totalitário, além de uma outra cultura. A responsabilidade por filhos bem educados é principalmente dos pais, não tem nada que transferir este poder para a Escola. Ética, moral, e bons costumes se aprende em casa. Não sei se ai em São Paulo vocês vivem em meio a bárbaros, mas eu sai da escola fazem 4 anos, e nem de longe o cenário era de guerra. Claro, havia baderna e desrespeito, mas apenas com alguns professores que não sabiam se impor ou fazer valer sua autoridade, boa parte sabia como fazer isso e os alunos entravam nos eixos, sem a menor necessidade de agressão física. Para alunos indiciplinados cabem punições administrativas como advertências e expulsão. Não podemos voltar no tempo, "desevoluir" e voltar a instaurar penas corporais ao estilo shária. É um absurdo constitucional um professor agredir um aluno devido a sua indisciplina. É claro, se um aluno resolve de bater em um professor o agredindo o professor tem a legitimidade pela lei de se defender, é legítima defesa. Agora obviamente o aluno responderia criminalmente, ou no caso os pais dele, depende de sua idade, e a escola deveria expulsa-lo.

[Nina]

Se eu apanhasse em sala de aula eu rapidinho dava um jeito de comprar uma metralhadora

Se bem que com meu backgroud científico acho que envenenaria a caixa dagua, como o Duende Verde.

É o velho didato, educação a gente traz de berço...  

Eu não fiz apologia ao espancamento de alunos, mas você não deve ser professor... sou filha de professores, esposa de professor e futura professora, e não vejo alunos como santinhos com auréolas. Pessoalmente eu não acredito em agressão física, mas querer colocar alguns marginais como vítimas é bem forçado... alunos com armas? Sim, há. Alguns são traficantes e se matriculam só pra poder manter o negócio... Alunos com canivetes, ameaçando se você não os passar de ano? Sim, muitos... chegam a pregar o professor na parede... Só pra fechar o quadro do ensino público brasileiro, vou falar dos que não são perigosos, mas fazem parte do circo... Alunas grávidas aos 9 anos? Claro, em escola pública, tem pra todo gosto! E não esqueça dos que são pegos no ato sexual no pátio do colégio.... E aqueles que assistem apenas às duas primeiras aulas, à noite, pois vão trabalhar depois do intervalo?... umas com sais curtinhas, em pleno inverno, e os rapazes com peruca e baton!

Isso, Osias, é a realidade. Mas se você perguntar pra qualquer pedagogo, eles nem vão saber o endereço da escola...  

 

[Nina]

Porque você não argumenta ao invés de ficar colocando taxinha?

Impossível argumentar com quem faz uso de argumentos falaciosos.

Só dá pra apontar a falácia e ficar sentado.

Qual foi a minha falácia? Por acaso não existem alunos marginais que agridem e ameaçam a integridade física do professor?

 

[Nina]

Minha tia é professora e não faz tanto tempo assim que saí da escola. No tempo do meu pai, ele apanhava e não tinha tanto desrespeito na sala de aula. Os professores faziam os alunos prestarem atenção na aula.

 A responsabilidade por filhos bem educados é principalmente dos pais, não tem nada que transferir este poder para a Escola. Ética, moral, e bons costumes se aprende em casa.

Concordo plenamente...

[ Não sei se ai em São Paulo vocês vivem em meio a bárbaros, mas eu sai da escola fazem 4 anos, e nem de longe o cenário era de guerra.

Infelizmente, isso só se vê em escolas mais centrais. Nas periferias é bem diferente...

Ah, só pra deixar claro, pois o Osias não entendeu, apologia à violência é diferente de contar fatos reais...

 

[Alenônimo]

Minha tia é professora e não faz tanto tempo assim que saí da escola. No tempo do meu pai, ele apanhava e não tinha tanto desrespeito na sala de aula. Os professores faziam os alunos prestarem atenção na aula.

O tempo do seu pai e do meu também não é o tempo de hoje. Naquela época viviamos sob o regime de um Estado Totalitário, além de uma outra cultura. A responsabilidade por filhos bem educados é principalmente dos pais, não tem nada que transferir este poder para a Escola. Ética, moral, e bons costumes se aprende em casa. Não sei se ai em São Paulo vocês vivem em meio a bárbaros, mas eu sai da escola fazem 4 anos, e nem de longe o cenário era de guerra. Claro, havia baderna e desrespeito, mas apenas com alguns professores que não sabiam se impor ou fazer valer sua autoridade, boa parte sabia como fazer isso e os alunos entravam nos eixos, sem a menor necessidade de agressão física. Para alunos indiciplinados cabem punições administrativas como advertências e expulsão. Não podemos voltar no tempo, "desevoluir" e voltar a instaurar penas corporais ao estilo shária. É um absurdo constitucional um professor agredir um aluno devido a sua indisciplina. É claro, se um aluno resolve de bater em um professor o agredindo o professor tem a legitimidade pela lei de se defender, é legítima defesa. Agora obviamente o aluno responderia criminalmente, ou no caso os pais dele, depende de sua idade, e a escola deveria expulsa-lo.

Expulsar e repetir alunos hoje em dia é algo impensável numa diretoria. Ela recebe ordens do governo para passar todo mundo.

Sabendo que vão passar, os alunos não estudam. Nem respeitam os professores que geralmente são uns bocós e não fazem valer sua autoridade. Mas existem professores ótimos, só que estão acabando ou relaxando...

Acho que os professores deveriam ser melhor educados, para falar a verdade, para aprenderem a tratar os alunos com firmeza. Deviam aprender com aquele professor que todos os alunos prestam atenção.

[n/a]

Minha tia é professora e não faz tanto tempo assim que saí da escola. No tempo do meu pai, ele apanhava e não tinha tanto desrespeito na sala de aula. Os professores faziam os alunos prestarem atenção na aula.

O tempo do seu pai e do meu também não é o tempo de hoje. Naquela época viviamos sob o regime de um Estado Totalitário, além de uma outra cultura. A responsabilidade por filhos bem educados é principalmente dos pais, não tem nada que transferir este poder para a Escola. Ética, moral, e bons costumes se aprende em casa. Não sei se ai em São Paulo vocês vivem em meio a bárbaros, mas eu sai da escola fazem 4 anos, e nem de longe o cenário era de guerra. Claro, havia baderna e desrespeito, mas apenas com alguns professores que não sabiam se impor ou fazer valer sua autoridade, boa parte sabia como fazer isso e os alunos entravam nos eixos, sem a menor necessidade de agressão física. Para alunos indiciplinados cabem punições administrativas como advertências e expulsão. Não podemos voltar no tempo, "desevoluir" e voltar a instaurar penas corporais ao estilo shária. É um absurdo constitucional um professor agredir um aluno devido a sua indisciplina. É claro, se um aluno resolve de bater em um professor o agredindo o professor tem a legitimidade pela lei de se defender, é legítima defesa. Agora obviamente o aluno responderia criminalmente, ou no caso os pais dele, depende de sua idade, e a escola deveria expulsa-lo.

Estudou em escola particular ou pública?

E, se pública, era em regiões de extrema probreza, como favelas?

Temos que entender que a nossa realidade, uma elite, na sua maioria branca, com acesso a computadores e internet, é bem diferente da massa que frequenta escolas públicas nas periferias.

[Osias]

Se eu apanhasse em sala de aula eu rapidinho dava um jeito de comprar uma metralhadora

Se bem que com meu backgroud científico acho que envenenaria a caixa dagua, como o Duende Verde.

É o velho didato, educação a gente traz de berço...  

Eu quis dizer que violencia gera violencia.

Eu não fiz apologia ao espancamento de alunos, mas você não deve ser professor...

Ad hominem.

sou filha de professores, esposa de professor e futura professora, e não vejo alunos como santinhos com auréolas.

Espantalho. Eu nao disse que eram.

Pessoalmente eu não acredito em agressão física, mas querer colocar alguns marginais como vítimas é bem forçado...

Espantalho. Nao pus ninguem como vitima.

Isso, Osias, é a realidade.

Me acusa de nao conhecer a realidade. Nao sei nem que falácia é essa.

Conclusão: parei. Não dá.