Autor Tópico: Nietzschie e o ateísmo  (Lida 9257 vezes)

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DIG

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #50 Online: 11 de Outubro de 2006, 19:17:40 »
 Todos os regimes totalitários "ateus" eram, na verdade, regimes da Religião COMUNISMO, isso sim!
Eles nunca foram ateus de verdade...


E eu duvido que o Eucrédulo comente sobre a perfeita postagem do Pedroac...

Offline Alenônimo

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #51 Online: 12 de Outubro de 2006, 14:11:56 »
Todos os regimes totalitários "ateus" eram, na verdade, regimes da Religião COMUNISMO, isso sim!
Eles nunca foram ateus de verdade...


E eu duvido que o Eucrédulo comente sobre a perfeita postagem do Pedroac...

Olha a Falácia do Escocês.

Eu acho que o "ateísmo do comunismo" é motivado pela concentração de poder. Como vemos, os governos comunistas são todos ditatoriais, e religião também é uma forma de exercer poder sobre as pessoas. Acho que a única motivação do ateísmo no comunismo é para "evitar a concorrência".
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #52 Online: 12 de Outubro de 2006, 15:19:11 »
Todos os regimes totalitários "ateus" eram, na verdade, regimes da Religião COMUNISMO, isso sim!
Eles nunca foram ateus de verdade...


E eu duvido que o Eucrédulo comente sobre a perfeita postagem do Pedroac...

Olha a Falácia do Escocês.

Eu acho que o "ateísmo do comunismo" é motivado pela concentração de poder. Como vemos, os governos comunistas são todos ditatoriais, e religião também é uma forma de exercer poder sobre as pessoas. Acho que a única motivação do ateísmo no comunismo é para "evitar a concorrência".

Concordo. Tanto as religiões como o comunismo têm em comum o fato de envolverem a crença em utopias. A tentativa de tornar reais essas utopias é que gera ditaduras e opressão. Uma vantagem das religiões é que, ao contrário do comunismo, elas prometem uma utopia após a morte, daí fica mais fácil elas se aliarem (meio que a contra-gosto) a governos democráticos. A questão, no final das contas, não é ser teísta ou ateu, mas de se acreditar ou não nessas utopias.

Se o mundo ocidental tem uma ideologia em comum, seria a de que todos temos o direito a ser felizes agora, e que cada um tem a direito de buscar a felicidade a sua maneira, contanto que isso não vá de encontro ao direito dos outros. Todas essas crenças utópicas têm em comum a crença de que é necessário que se abra mão desse direito, dessa liberdade (segundo eles, temporariamente) para que se chegue na utopia. Até hoje isso tem sido uma receita de desastre.
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Alan Watts

Offline DDCO

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #53 Online: 13 de Outubro de 2006, 22:37:21 »
O moderador poderia intervir e inibir uma postagem de alguém que está a fim apenas de tumultuar (euateu). Também deveria aconselhar a retirada da propaganda politica nos posts de Fabulous, pois este não é o objetivo do forum, nem este precisaria comprar briga com a justiça à toa.

ddco

Offline Diego

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #54 Online: 14 de Outubro de 2006, 15:07:32 »
O moderador poderia intervir e inibir uma postagem de alguém que está a fim apenas de tumultuar (euateu). Também deveria aconselhar a retirada da propaganda politica nos posts de Fabulous, pois este não é o objetivo do forum, nem este precisaria comprar briga com a justiça à toa.

ddco

Vc pode falar isso diretamente ao moderador, indo no link "Denunciar ao Moderador" em baixo da mensagem onde vc achou q teve algum abuso do usuário.

Ahh, e bem vindo ao forum do CC!
;)

Offline Oceanos

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #55 Online: 14 de Outubro de 2006, 16:20:47 »
O moderador poderia intervir e inibir uma postagem de alguém que está a fim apenas de tumultuar (euateu). Também deveria aconselhar a retirada da propaganda politica nos posts de Fabulous, pois este não é o objetivo do forum, nem este precisaria comprar briga com a justiça à toa.

ddco
O EuAteu já foi punido com um cartão pelo seu comportamento. Já houve também uma votação no conselho e foi quase que consensual que não há problemas no uso de assinaturas/avatares políticos.

Eriol

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #56 Online: 14 de Outubro de 2006, 18:40:21 »
Concordo. Tanto as religiões como o comunismo têm em comum o fato de envolverem a crença em utopias. A tentativa de tornar reais essas utopias é que gera ditaduras e opressão. Uma vantagem das religiões é que, ao contrário do comunismo, elas prometem uma utopia após a morte, daí fica mais fácil elas se aliarem (meio que a contra-gosto) a governos democráticos. A questão, no final das contas, não é ser teísta ou ateu, mas de se acreditar ou não nessas utopias.

Se o mundo ocidental tem uma ideologia em comum, seria a de que todos temos o direito a ser felizes agora, e que cada um tem a direito de buscar a felicidade a sua maneira, contanto que isso não vá de encontro ao direito dos outros. Todas essas crenças utópicas têm em comum a crença de que é necessário que se abra mão desse direito, dessa liberdade (segundo eles, temporariamente) para que se chegue na utopia. Até hoje isso tem sido uma receita de desastre.


Cuidado. O Welfare State Sueco, por exemplo,  é considerado socialismo por muitos revisionistas marxistas. É uma utopia viva. Comparar o socialismo com uma religião é um insulto à maioria dos grandes pensadores desde Marx.

O "comunismo" é ante tudo materialista, e a parte de sua teoria que não está comprovada são hipótesis todavia não falseadas. Pensaria que em um clube de céticos se tivesse mais apreço ao método científico.
« Última modificação: 15 de Outubro de 2006, 14:10:00 por Eriol »

DIG

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #57 Online: 14 de Outubro de 2006, 19:49:59 »
O moderador poderia intervir e inibir uma postagem de alguém que está a fim apenas de tumultuar (euateu). Também deveria aconselhar a retirada da propaganda politica nos posts de Fabulous, pois este não é o objetivo do forum, nem este precisaria comprar briga com a justiça à toa.

ddco
O EuAteu já foi punido com um cartão pelo seu comportamento. Já houve também uma votação no conselho e foi quase que consensual que não há problemas no uso de assinaturas/avatares políticos.


Sem falar que ele não é o único com assinatura em clima de eleição.

E alguma coisa me diz que o Eucrédulo não volta mais...

Offline Luis Dantas

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #58 Online: 15 de Outubro de 2006, 04:20:29 »
O "comunismo" é ante tudo materialista, e a parte de sua teoria que não está comprovada são teorias todavia não refutadas.

Isso é novidade para mim.  Pode citar alguma fonte?

Citar
Pensaria que em um clube de céticos se tivesse mais apreço ao método científico.

Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Eriol

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #59 Online: 15 de Outubro de 2006, 05:21:31 »

Offline Dr. Manhattan

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #60 Online: 15 de Outubro de 2006, 13:19:27 »
Concordo. Tanto as religiões como o comunismo têm em comum o fato de envolverem a crença em utopias. A tentativa de tornar reais essas utopias é que gera ditaduras e opressão. Uma vantagem das religiões é que, ao contrário do comunismo, elas prometem uma utopia após a morte, daí fica mais fácil elas se aliarem (meio que a contra-gosto) a governos democráticos. A questão, no final das contas, não é ser teísta ou ateu, mas de se acreditar ou não nessas utopias.

Se o mundo ocidental tem uma ideologia em comum, seria a de que todos temos o direito a ser felizes agora, e que cada um tem a direito de buscar a felicidade a sua maneira, contanto que isso não vá de encontro ao direito dos outros. Todas essas crenças utópicas têm em comum a crença de que é necessário que se abra mão desse direito, dessa liberdade (segundo eles, temporariamente) para que se chegue na utopia. Até hoje isso tem sido uma receita de desastre.


Cuidado. O Welfare State Sueco, por exemplo, é considerado socialismo por muitos revisionistas marxistas. É uma utopia viva. Comparar o socialismo com uma religião é um insulto à maioria dos grandes pensadores desde Marx.

O "comunismo" é ante tudo materialista, e a parte de sua teoria que não está comprovada são teorias todavia não refutadas. Pensaria que em um clube de céticos se tivesse mais apreço ao método científico.

Primeiro: eu não estava comparando a teoria comunista a uma religião. Claro que são coisas distintas. Pra deixar bem claro: o que eu condeno é a tentativa de se fazer engenharia social, com o fim de se chegar a uma suposta utopia. Nesse aspecto, sim sujeitos como Pol Pot e Bin Laden são semelhantes. Viver em sociedade sempre envolve o sacrifício de certas liberdades (como a liberdade de dirigir a 100 km/h na cidade). As democracias (como no caso da Suécia) possuem mecanismos que permitem o debate, a discussão sobre os limites e deveres do Estado. As pessoas que procuram impor utopias naturalmente não podem aceitar esses mecanismos. Daí a opressão e o totalitarismo.
Nota: Não estou nem aí se os pensadores ficarem insultados ou não. Não estou aqui para agradar filósofo nenhum :-).
Nota2: Alguem sabe se o marxismo é falseável?
« Última modificação: 15 de Outubro de 2006, 23:09:32 por Angelo Melo »
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Alan Watts

Offline Dr. Manhattan

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #61 Online: 15 de Outubro de 2006, 13:20:23 »
Vixe. A minha mensagem anterior saiu como uma citação do Eriol. Desculpem o arroto cerebral.
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Alan Watts

Offline Hold the Door

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #62 Online: 15 de Outubro de 2006, 23:14:44 »
Vixe. A minha mensagem anterior saiu como uma citação do Eriol. Desculpem o arroto cerebral.

Dr. Manhattan, editei sua mensagem para consertar os quotes. Veja se está tudo ok.
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Offline PedroAC

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #63 Online: 16 de Outubro de 2006, 09:02:04 »
Nota2: Alguem sabe se o marxismo é falseável?
(Acho que esse tema devia estar em "História e Filosofia"...)

Segundo o livro que já tinha mencionado, "História da Filosofia":
Citar
A ênfase central que Marx colocou ao afirmar que as suas ideias eram «científicas» deu azo à refutação através de acontecimentos, como tem que acontecer a todas as ideias genuinamente científicas -- o que, afinal de contas, é a finalidade das experiências.

  Segundo o "socialismo científico", deveria prever uma série de revoluções entre classes até estabilizar, concluindo inevitavelmente no comunismo. No final do século XIX, não houve mudanças que seguissem a teoria de Marx, por isso houve vários revisionistas da teoria. Todos os países que seguiram as ideias marxistas tornaram-se ditaduras e fracassaram economicamente, com resultados totalmente diferentes daquilo que fora previsto.

Vejo a intolerância dos ateus em discutir qualquer assunto que esteja fora de suas crenças.

  Eu discuti o seu texto, mas não vi qualquer resposta por sua parte.
  Penso que a "Guinevere" seja cristã, segundo os 'posts' que já vi, e acho que não houve problemas com ela, por isso a acusação de intolerância parece sem fundamento.

Exemplo? A crença em Deus não faz parte da vida e filosofia de vcs, logo, qualquer um que venha falar Dele é totalmente rechaçado.
  Admitindo a minha ignorância, procurei num dicionário online o significado de "rechaçar": "fazer retroceder, opondo força contrária; desbaratar; destroçar".
  Se houver problemas, fale com o moderador. Mas pelo que me parece, qualquer crítica feita contra as suas ideias é um "rechaço". Também parece-me que não está a ler as respostas enviadas para o tópico que criou... está a rechaçar.

  Espero que para a próxima mostre mais tolerância para com os ateus, e vai ver que poderemos ter discussões mais agradáveis. Abraços.
« Última modificação: 19 de Outubro de 2006, 10:59:42 por pedroac »
Pedro Amaral Couto
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"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
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Offline PauloCesar

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #64 Online: 18 de Outubro de 2006, 16:19:08 »
Putz... quanta bobagem...

Li que o EuAteu foi punido por sua conduta. Fico feliz em saber que há tomada de providências para formas de discussão desonestas como essa do EuAteu. Um festival de mentiras, falácias e fatos deturpados onde o expositor sequer se dá ao respeito de responder a quem o questiona.

Me pergunto se um dia essa forma de 'debate' irá acabar. :(
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Offline EuAteu

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #65 Online: 01 de Novembro de 2006, 19:26:34 »
Essa da astróloga só pode ser piada, mas saiu na Folha...

Offline Fred

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #66 Online: 03 de Novembro de 2006, 02:32:52 »
Não acho que o EuAteu deva ser repreendido, pois este é um espaço democrático e aberto a todo aquele que deseje se manifestar. Apesar de discordar totalmente de sua argumentação, acredito que ele esteja dentro dos padrões de civilidade e educação exigidos em um debate. Tanto ele quanto o participante "deadlock" utilizam as ferramentas que consideram apropriadas para fundamentar o que a maioria aqui considera "infundamentável". Portanto, na minha opinião, é um contrasenso exigir de ambos mais consistência ou lógica dentro dos parâmetros de um cético. Seria o mesmo que um de nós entrasse no meio de um culto religioso e tentasse contestar cientificamente suas crenças, pois as leis naturais da física não valem dentro daquele ambiente de fé. O mais provável é que o cético seja expulso e exorcizado do culto, pois este é o comportamento mais usual dos crentes ao serem confrontados. Assim sendo, cabe a nós demonstrar que é possível conviver com qualquer tipo de crença e que as participações de EuAteu tornam os fóruns mais dinâmicos e produtivos. Não é à toa que estes são os tópicos mais concorridos das Discussões e onde pude ler até agora as melhores e mais bem fundamentados argumentos dos participantes. Não acredito que EuAteu esteja aqui para tumultuar, pois sinto que ele tenta defender sua crença no limite de sua capacidade. É fundamental, repito, considerar que a sua percepção "lógica" é totalmente diferente da nossa. É óbvio que o objetivo aqui não é ser conclusivo ou mudar a opinião de ninguém, mas simplesmente debater em alto nível, divertir-se e criar vínculos de amizade.
Além do que, debater somente entre céticos pode ser muito mais produtivo, mas certamente é bem menos divertido...rs...
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Offline Luis Dantas

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #67 Online: 03 de Novembro de 2006, 03:57:43 »
(...)Tanto ele quanto o participante "deadlock" utilizam as ferramentas que consideram apropriadas para fundamentar o que a maioria aqui considera "infundamentável".


Claro que sim.  O que não quer dizer necessariamente que esse uso seja legítimo.  Sinceridade não é tudo.

Citar
(...) Seria o mesmo que um de nós entrasse no meio de um culto religioso e tentasse contestar cientificamente suas crenças, pois as leis naturais da física não valem dentro daquele ambiente de fé.

Não, isso é exagero.  As leis naturais não tiram férias em ambientes de fé, por isso essa simetria tão politicamente correta não existe.  Assuntos de fé são de outro escopo diferente do da ciência, sim, mas isso é outra questão completamente diferente.

Citar
O mais provável é que o cético seja expulso e exorcizado do culto, pois este é o comportamento mais usual dos crentes ao serem confrontados. Assim sendo, cabe a nós demonstrar que é possível conviver com qualquer tipo de crença e que as participações de EuAteu tornam os fóruns mais dinâmicos e produtivos.

Não necessariamente.  Eu aprecio respeito às crenças alheias, mas não a qualquer custo.  Não vejo por que ter como meta o convívio com qualquer tipo de crença, nem por que as participações de todo e qualquer forista (não estou falando necessariamente do EuAteu) sempre tornariam os fóruns mais dinâmicos e produtivos.  Você pelo visto é muito politicamente correto.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Fred

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #68 Online: 03 de Novembro de 2006, 11:16:32 »
Caro Luis, concordo com você que simples sinceridade não legitime toda e qualquer ferramenta de argumentação. Apenas acho que neste caso específico, EuAteu não desrespeitou ninguém no que se refere às normas de civilidade. Ele apenas pensa diferente da maioria dos participantes do Clube Cético e se expressa dentro de suas possibilidades. Mas não creio que seja um caso de Trollismo ou coisa parecida.
Quando fiz uma analogia às leis da física em um ambiente crédulo, foi apenas para ilustrar uma situação oposta. Evidente que não fui literal, pois se assim fosse eu pensaria como EuAteu também. Não foi apenas uma tentativa de ser politicamente correto, mas sim de simular a linha de raciocínio de um não-cético para podermos entender seu comportamento.
Como cético que sou, jamais poderia concordar com ele, mas tento observar seu argumentos pelo mesmo prisma. É um fato concreto que as leis da natureza não se aplicam exatamente da mesma maneira aos olhos de um crente, pois se ele as entendesse da mesma maneira que um cientista, certamente não seria um crente. Portanto, acho produtivo que exista neste ambiente majoritariamente cético, um contra ponto como este.
Reafirmo que é um contrasenso para um cético exigir de um crédulo fundamentação lógica, pois é impossível de fato. Se ele um dia conseguisse realizar tal proeza, todos nós nos converteríamos.
Não vejo aqui nenhuma agressão ou tentativa de catequização por parte de EuAteu. Primeiro porque foi ele quem abriu estes fóruns e levantou as polêmicas, sem desrespeitar ninguém. Se alguém se sentir ofendido intelectualmente, deveria ignorá-los e participar de outras discussões que temos aqui em paralelo.
Caberia uma advertência caso ele ficasse aqui recitando salmos ou ofendendo a integridade dos participantes. Aí eu seria o primeiro a reclamar, pois estaria desvirtuando o espírito deste meio de discussão.
E convenhamos que se a participação dele não dinamizasse os fóruns, com certeza eles não seriam tão concorridos nem gerariam tanta polêmica como de fato geram.
Abraço a todos !
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Offline Mussain!

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #69 Online: 03 de Novembro de 2006, 11:49:41 »
Fred, o problema é que ele bate sempre na mesma tecla e foge dos seus próprios tópicos. Generaliza sem pensar e etc. Entende?

Tem vários tópicos que "calaria" ele em pouco tempo, mas ele insiste em fazer novos tópicos, sem ler os outros (Tópicos).

E pelo o AMOR DE DEUS, leia as outras mensagens dele. Aí vc verá.

 

Offline Hold the Door

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #70 Online: 03 de Novembro de 2006, 12:00:21 »
Tanto ele quanto o participante "deadlock" utilizam as ferramentas que consideram apropriadas para fundamentar o que a maioria aqui considera "infundamentável". Portanto, na minha opinião, é um contrasenso exigir de ambos mais consistência ou lógica dentro dos parâmetros de um cético. Seria o mesmo que um de nós entrasse no meio de um culto religioso e tentasse contestar cientificamente suas crenças, pois as leis naturais da física não valem dentro daquele ambiente de fé.

Acho que você não acompanhou as primeiras mensagens do EuAteu:

[...]Quero trazer para vocês fundamentos lógicos e científicos do porque acredito em Deus. O próprio Deus e a Bíblia precisam passar pelo crivo científico. Se não forem aprovados, precisam ser descartados como insistem os ateus. Mas se passarem por TODOS OS TESTES (não podem ser reprovados em nenhum) criados pelos grandes cientistas derivados das Leis da Física (imutáveis e universais), então os ateus precisarão rever seus argumentos contra Deus. Estou apenas começando...

Você ainda acha que, em face do que ele propôs inicialmente, é um contracenso exigirmos mais consistência ou lógica dele?

O mesmo se dá com o deadlock. Ele teima em afirmar que a TE não se sustenta cientificamente. Então não vejo contracenso nenhum em exigir dele alguma consistência ou lógica em suas afirmações e o confrontarmos com os fatos científicos e as evidências.
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Offline PedroAC

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #71 Online: 03 de Novembro de 2006, 12:30:05 »
Citar
Não acho que o EuAteu deva ser repreendido, pois este é um espaço democrático e aberto a todo aquele que deseje se manifestar. Apesar de discordar totalmente de sua argumentação, acredito que ele esteja dentro dos padrões de civilidade e educação exigidos em um debate.
  Eu concordo que o "EuAteu" não deva ser punido pelo seu primeiro "post" e pelos argumentos que, na nossa opinião não têm fundamento. Devemos comportarmos com ética e educação mostrando aquilo que acharmos estar errado e mostrar as razões de estar errado. No entanto tenho dúvidas quanto a certas acusações em certos "posts" enviados por ele, como por exemplo:
Vejo a intolerância dos ateus em discutir qualquer assunto que esteja fora de suas crenças.
Exemplo? A crença em Deus não faz parte da vida e filosofia de vcs, logo, qualquer um que venha falar Dele é totalmente rechaçado.
  Acho que não há razão para punir alguém por criticar ou acusar alguém seja pelo que for, no entanto deve haver uma linha argumentativa que justifique as críticas e acusações para que os visados possam defender-se, podermos entender e resolver os problemas inerentes nas declarações, resolver preconceitos e evitar difamações.

Tanto ele quanto o participante "deadlock" utilizam as ferramentas que consideram apropriadas para fundamentar o que a maioria aqui considera "infundamentável". Portanto, na minha opinião, é um contrasenso exigir de ambos mais consistência ou lógica dentro dos parâmetros de um cético. Seria o mesmo que um de nós entrasse no meio de um culto religioso e tentasse contestar cientificamente suas crenças, pois as leis naturais da física não valem dentro daquele ambiente de fé.
  Seguindo uma certa filosofia política, aceito que hajam credos e outras ideias diversificadas e contraditórias, mesmo que ache idiotas e prejudiciais, e mesmo sendo ateu e céptico. Em muitas situações devemos aceitar aquilo que achamos serem males menores para permitir bens maiores. Por exemplo, aceitamos a liberdade de expressão, até certos limites como a difamação, mesmo que aja declarações que achamos estúpidas e que possam enganar muitos, mas por outro lado permite o progresso das ideias e até na Ciência ao possibilitar a análise de ideias que pareciam estúpidas. A única coisa que podemos fazer é informar e educar.

  Acho que as instituições públicas não devam apresentar símbolos religiosos nem revelar rituais com base numa crença em particular, por isso acho incorrecto o que é feito nos tribunais americanos, onde é necessário jurar por Deus com uma mão sob a Bíblia (há ateus e outros credos, e basta saber que a mentira é punida -- aliás um crente pode mentir achando que assim protege o nome de Deus, a chamada guerra teocrática). Não vejo inconveniente que uma pessoa ostente símbolos religiosos, como um crucifixo, um véu, barba comprida e trajes. Acho que é um exagero proibir a ostentação de símbolos religiosos por individuais, mesmo que ofenda os outros -- na França já houve demasiados exageros, como é conhecido pelas notícias. Mas existem limites. Acho, por exemplo, que deve ser proibido de véus que tapem o rosto, porque impede ou dificulta a identificação -- um terrorista já iludiu a segurança britânica usando uma burca.

  Portanto, eu não vejo problemas que sejam lançados argumentos falaciosos. O que devemos fazer é contra-argumentar com ética racional. Se uma pessoa for informada, ela deve decidir por si próprio o que é errado ou correcto. Apenas alguns tipos de falácias devem ser punidas, como a difamação.

É óbvio que o objetivo aqui não é ser conclusivo ou mudar a opinião de ninguém, mas simplesmente debater em alto nível, divertir-se e criar vínculos de amizade.
Além do que, debater somente entre céticos pode ser muito mais produtivo, mas certamente é bem menos divertido...rs...
  Não penso que debater somente entre cépticos seja mais produtivo. Muitas vezes aprendemos com os crentes coisas que seriam difíceis com os cépticos. Acho que um céptico melhora-se ouvindo os argumentos diversos, incluindo os falaciosos, identificando os seus próprios erros e aprendendo com os outros, independentemente dos pontos de vista (mesmo que seja de uma pessoa abominável, com ideias abomináveis -- Hitler foi o primeiro governante a proibir que se fumasse em lugares fechados, e hoje aceitamos essa regra, independentemente das outras idiotices dele). Além disso aprendemos a entender e comunicar com outros que são diferentes de nós.
« Última modificação: 03 de Novembro de 2006, 13:13:30 por pedroac »
Pedro Amaral Couto
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DIG

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #72 Online: 03 de Novembro de 2006, 13:07:38 »
Citar
Não acredito que EuAteu esteja aqui para tumultuar, pois sinto que ele tenta defender sua crença no limite de sua capacidade


Muito limitada, diga-se de passagem...


O problema é que esse sujeito ignora postagens, e ainda por cima faz o famoso posta-e-foge em praticamente todos os tópicos que ele posta, cedo ou tarde.
A participação dele não é construtiva, é tão somente ridícula de tão irritante.
Da pra aprender bastante coisa com 1 cristão de bons argumentos, mas 1 que quer tripudiar em debates, nem 1 pouco...
Estou prevendo 1 estadia bem curta ao Euateu neste fórum.

Offline Fred

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #73 Online: 03 de Novembro de 2006, 13:55:27 »

[...]Quero trazer para vocês fundamentos lógicos e científicos do porque acredito em Deus. O próprio Deus e a Bíblia precisam passar pelo crivo científico. Se não forem aprovados, precisam ser descartados como insistem os ateus. Mas se passarem por TODOS OS TESTES (não podem ser reprovados em nenhum) criados pelos grandes cientistas derivados das Leis da Física (imutáveis e universais), então os ateus precisarão rever seus argumentos contra Deus. Estou apenas começando...

Você ainda acha que, em face do que ele propôs inicialmente, é um contracenso exigirmos mais consistência ou lógica dele?

O mesmo se dá com o deadlock. Ele teima em afirmar que a TE não se sustenta cientificamente. Então não vejo contracenso nenhum em exigir dele alguma consistência ou lógica em suas afirmações e o confrontarmos com os fatos científicos e as evidências.

Prezado Angelo, o contrasenso ao qual me refiro é o de exigir algo de alguém que não possui condições para tanto. Não me refiro à condição intelectual de EuAteu, mas sim à maneira com a qual seus sentidos percebem a realidade.
Basta ler a citação acima para constatar que o conceito endógeno que EuAteu faz sobre o que é "lógico" ou "científico" é discrepante do que o conhecimento humano convencionou denominar.
O problema não é questioná-lo, mas sim exigir dele um raciocínio que violente a sua própria essência.
Se ambos não partirmos de certas premissas básicas, é impossível falar a mesma língua. E é inútil acuá-lo neste campo dizendo "Prove isto !" quando o conceito que ele tem de um quadrado é um círculo. E todos nós sabemos que é impossível provar que um quadrado é um círculo.
Nenhum crente, por mais instruído e preparado que seja, jamais conguirá responder tais perguntas dentro dos moldes exigidos por um cético. E a partir daí, teremos apenas uma discussão retórica e um simples linchamento, cuja única finalidade será proporcionar um prazer coletivo temporário e revanchista do tipo "lá fora vocês são maioria e ditam as regras do mundo, mas aqui dentro quem manda somos nós e as Leis da Física ! Prove o que diz ou apanhe !"
O importante, no meu entender, é aprender a conviver com as diferenças em harmonia e respeito. Argumentar sempre até o limite e as possibilidades de cada um.  E absorver aquilo que for útil...e desconsiderar o que não for.
Se a participação de EuAteu não acrescenta cientificamente, com certeza em outros aspectos ela pode ser proveitosa para este fórum ( ou ao menos para mim especificamente, que ainda estou aprendendo a lidar e conviver melhor com 95% do mundo que me rodeia e pensa como EuAteu ).
E desculpem se eu perdi algumas frases muito anteriores ditas por ele em outros fóruns, pois sou novo por aqui.
E só para concluir, queria fazer uma pergunta para o próprio EuAteu...o que você pensou ao escolher este "nick" para participar das discussões por aqui, meu amigo ??
Abraço.
“Não tenho medo das perguntas difíceis: tenho pavor das respostas fáceis.” A. Malcot

Offline Mussain!

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Re: Nietzschie e o ateísmo
« Resposta #74 Online: 03 de Novembro de 2006, 14:05:20 »
Citação de:  Fred

E desculpem se eu perdi algumas frases muito anteriores ditas por ele em outros fóruns, pois sou novo por aqui.
Sinta-se em casa.

Ei, vc vai ver mais coisas estranhas aqui.  :stunned:
 
« Última modificação: 03 de Novembro de 2006, 14:10:48 por Mussolim Bucetê »

 

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