Tópico: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda

[Sr. Jesus]

NR

Perguntados se crêem na historicidade de Jesus, os cristãos se assustam, achando a existência de seu cristo algo tão histórico como a de Cleópatra. Mas não é. Dos historiadores que escreveram a sua época, nenhum, mas nenhunzinho mesmo fala nele. Os poucos registros foram um a um falhando nos exames de fidedignidade até não sobrar nada.

Mesmo não sendo Jesus figura do alto escalão, não seria estranho que um personagem tão popular, cuja morte envolveu terremoto e um grotesco episódio de "a volta dos mortos vivos" com profetas saindo das tumbas e passeando na cidade, não tenha merecido sequer uma menção superficial pela pena de algum infeliz? Não é verdade que os historiadores só registravam as autoridades. Há contos sobre pessoas muito comuns e até mesmo alguns agitadores menores, mas do grande Jesus, o homem que sai voando para o céu na frente da multidão, nada. Não houve ninguém que fizesse um relato escrito nos supostos primeiros anos após sua morte, sendo o primeiro evangelho escrito mais de 70 anos depois.

Baseados em estudos contrastando as Epístolas e os Evangelhos, Earl Doherty e vários pesquisadores acreditam que que o evangelho foi escrito depois das cartas da carta de Paulo, para dar um herói de carne e osso à cristandade, herói que antes só existia no mito do Chrestos, um herói que vem de outro mundo para salvar almas, como o ser mitológico Mitra, o Bom Pastor cultuado décadas antes de Jesus. Interessante notar que Mitra também é a Luz, o Caminho, a Verdade. Os simbolos do mitraísmo são o leão e a ovelha. Mas as "coincidências" não ficam só aí. O personagem que conhecemos como Jesus faz parte de uma lista de homens-deuses que teriam vivido situações idênticas para "salvar" a humanidade. Todos nasceram de uma virgem, pregaram a salvação, fizeram curas e sinais, tiveram 12 apóstolos, uma última ceia, foram traídos e mortos sobre um monte. Também ressussitaram ao terceiro dia. A ressurreição de Mitra já era comemorada há décadas antes do surgimento do cristianismo.

A resposta da cristandade para isso é o silêncio. Alguns se aventuram a culpar Satanás, um ser mitológico de natureza má, pela queima de arquivo, ou pelas semelhanças da estória de "Jesus" com outros mitos anteriores.

Isso posto, deveríamos esperar que os cristão tivessem pelo menos o interesse ou a honestidade consigo mesmos de pesquisar e saber o que diz a evidência histórica sobre suas fábulas. Se não pesquisam é porque, além de gostarem da crença, são impressionados pela cultura, com um comportamento tão "maria vai com as outras" que sequer cogitam coisas como a inexistência de Jesus ou a idiotice da crença num fantasmão oniparadoxal.

[Antônio de Lima]

Boa noite...

Você já pensou na hipótese de que naquela época os Cristãos eram oprimidos duramente e por isso poderiam sofrer retaliações se escrevessem sobre Cristo e suas idéias, o mesmo acontecendo com qualquer outra pessoa que se dispusesse a isso ?

Talvez até por essa falta de liberdade pra se escrever sobre Ele é que se veja tanta semelhança entre o mesmo e Mitra por exemplo... acabou se confundindo fatos com factóides (rsrs), atribuindo a JC coisas que nem sempre seriam verdadeiras, por malícia da Igreja Católica ou mesmo por "língua grande" do povo.

É uma idéia, uma suposição creio eu bem plausível, o que acha ?

Abraços.

[rizk]

Eu não acho plausível, não.
Se fosse, a gente jamais encontraria um pedacinho que fosse de críticas a qualquer coisa no mundo. Tem diversas maneiras de "enganar censor", conhecidas desde que existe coisa como poder.

A não ser que você julgue, de cara, que cristão é covarde. Aí talvez.

[Luis Dantas]

Também acho forçação de barra. 

[Dr. Manhattan]

Pois é, além disso, escritores contemporâneos como Filo(Philo?) e Josefo, que escreveram detalhadamente sobre a situação dos judeus na época não citam uma só palavra sobre Jesus (exceto por umas passagens dos textos de Josefo que foram falsificadas por cristãos)[1]. Outro detalhe também é que os próprios cristãos se encarregaram de destruir quaisquer livros que questionassem a veracidade de Jesus, depois que o cristianismo virou religião oficial de Roma.


[1] Aliás, uma pessoa que é mencionada por Josefo é João Batista, que parece ter sido bem popular na época e que, segundo o próprio historiador, foi executado por Herodes por incitar rebelião.

[Sr. Jesus]

É incrível como nos primeiros trinta anos ninguém escreveu nada sobre ele, nem mesmo seus supostos seguidores. As seitas sempre souberam guardar seus documentos sagrados das perseguições religiosas. Então por que esses primeiros cristãos se contentaram com a transmissão oral?  É um mistério perturbador para o cristianismo, principalmente quando consideramos que os hebreus davam muita importância à escrita.

E a apologética cristã continua usando a obra de Josefo, numa tremenda demonstração de ignorância ou desonestidade. Aliás, porque falsificar provas se Jesus tivesse realmente existido?

[Lordwar Maxwell]

A própria história de Jesus Cristo é complicada se for relatar os fatos e confrontar com a bíblia.
 
E muitos dos fragmentos da bíblia são compilanças, segundo alguns estudiosos, do pensamento grego

A própria gêneses se compará-la com a história da caixa Pandora seria o ponto de partida
 
sobre Jesus
dizem e até encontraram fatos de que jesus existiu, e foi príncipe daquela região próxima que diz a bíblia.
 
e sabe-se muito bem, que a bíblia foi manipulada e corrigida até chegar ao ideal.

[Huxley]

Acho que alguém aqui já deve ter lido o texto da STR sobre a ligação do cristinanismo e o mitraísmo.O que vcs acharam? Será que o povo acabou confundindo o personagem de outra mitologia com o Messias?Acho que faz sentido.A "religião do mistério", a concepção de uma virgem, o aviso que Ele já tinha chegado e os outros não perceberam, etc.

[rizk]

Huxley, é muito certo que as coisas se confundem no meio do caminho, mas eu aqui não acho que tenha PRECISAMENTE a ver com Mitra. É um processo parecido com "telefone sem fio": a gente ouve, identifica com alguma coisa, guarda na cabeça como pode, passa adiante, e a mensagem final sempre chega alterada.

Você veja o caso do Dilúvio: diz-se que é um mito "chupinhado" de um mesopotâmico. Quando da descoberta da América, os padres entraram numa mega polêmica pra discutir se o Dilúvio (do Noé, mito que já estava estabelecido, que já fazia parte da cronologia e das explicações de mundo) tinha sido universal ou não, em função de uma lenda de dilúvio Tupi; acabaram decidindo que era universal, sim, e nós aqui achamos que diz-se que o Dilúvio foi universal desde sua invenção.

Parte 2, a imaculada conceição, que não existe desde a primeira versão da história, e só passou a ser dogma mesmo em meados do século XIX.  (É até um caso análogo ao da criação do universo: eles dizem que o universo é complexo demais e inventam um deus pra criá-lo; a Igreja, pra garantir a pureza do nascimento de Jesus, inventa que a mãe dele própria nasceu sem pecado.) Era relativamente bem aceita desde o século XV: até o concílio de Trento, pasmem, deixou a idéia seguir. Como a própria mãe do Mitra, se não me engano, que não apenas nasceu sem pecado, como a sua mãe tbm.

Em resumo, as histórias vão sendo "recicladas", conformemo-nos.

[Raphael]

Em resumo, as histórias vão sendo "recicladas", conformemo-nos.

Compartilho da mesma ideía, resumidamente é exatamente o que penso.

[Erivelton]

Isso posto, deveríamos esperar que os cristão tivessem pelo menos o interesse ou a honestidade consigo mesmos de pesquisar e saber o que diz a evidência histórica sobre suas fábulas. Se não pesquisam é porque, além de gostarem da crença, são impressionados pela cultura, com um comportamento tão "maria vai com as outras" que sequer cogitam coisas como a inexistência de Jesus ou a idiotice da crença num fantasmão oniparadoxal.

A destruição de Jerusalém documentada pelos romanos não seria uma forte evidência de que Jesus Cristo realmente existiu. A palavra CRISTÃO era um termo usado como desprezo aqueles que seguiam a Jesus. Com a destruição ficou claro que os cristão seguiam alguém no passado.
Cidade Santa:http://www1.uol.com.br/biblia/revista/edicao2/disputa.htm

[FxF]

Boa noite…

Você já pensou na hipótese de que naquela época os Cristãos eram oprimidos duramente e por isso poderiam sofrer retaliações se escrevessem sobre Cristo e suas idéias, o mesmo acontecendo com qualquer outra pessoa que se dispusesse a isso ?

Talvez até por essa falta de liberdade pra se escrever sobre Ele é que se veja tanta semelhança entre o mesmo e Mitra por exemplo… acabou se confundindo fatos com factóides (rsrs), atribuindo a JC coisas que nem sempre seriam verdadeiras, por malícia da Igreja Católica ou mesmo por "língua grande" do povo.

É uma idéia, uma suposição creio eu bem plausível, o que acha ?

Abraços.

Mas desta forma está se tornando uma hipótese infalseável. Não se deve de justificar a existência explicando porque faltam evidências, e sim demonstrar evidência para justificar a existência.

[Discípulo da Razão]

A destruição de Jerusalém documentada pelos romanos não seria uma forte evidência de que Jesus Cristo realmente existiu.

Está falando de algum trecho desta documentação? Ou simplesmente questionando, se um acontecimento real citado na bíblia a torna verdadeira por completa?

Fatos citados em qualquer livro de ficção não tornam toda a história contida nele verdadeira.
Se em um gibi do super-man cita presidentes reais e locais reais, não significa que o super-man existe.

Sinceramente não entendi.

A palavra CRISTÃO era um termo usado como desprezo aqueles que seguiam a Jesus. Com a destruição ficou claro que os cristão seguiam alguém no passado.

Cite fontes para facilitar o debate.

[Erivelton]

Sinceramente não entendi.

Jesus: “Tendo Jesus saído do templo, ia-se retirando, quando se aproximaram dele os seus discípulos para lhe mostrar as construções do templo. Ele, porém, lhes disse: Não vedes tudo isto? Em verdade vos digo que não ficará aqui pedra sobre pedra que não seja derrubada” (Mateus 24:1-2).
Josefo: “Ora, uma vez que César não foi de modo algum capaz de conter a entusiástica fúria dos soldados, e o fogo avançava mais e mais... assim foi a sagrada casa queimada, sem a aprovação de César.” (Guerras, livro 6, capítulo 4, Seção 7). “Ora, tão logo o exército não teve mais pessoas para matar ou saquear ... César deu ordens para que não demolissem mais a cidade inteira e o templo...” (livro 7, capítulo 1, seção 1).
No artigo sobre evidências do número anterior desta revista, examinamos algumas evidências dos manuscritos do Novo Testamento, e vimos que apontam para a conclusão de que seu conteúdo fosse escrito quando e por quem ele declara ter sido escrito. De fato, no caso do Evangelho de Mateus, há um fragmento recentemente descoberto que data de algum tempo antes de 68 d.C. Como foi observado acima, Jerusalém foi destruída em 70 d.C-http://www.estudosdabiblia.net/2002322.htm
Cite fontes para facilitar o debate.
[/quote]http://www.lagoinha.com/noticias/ver_materia.asp?codnoticia=21899

[Discípulo da Razão]

Erivelton,

1) Seria interessante que citasse estudos sérios e não estudos bíblicos superficiais.
2) O nome "Cristo" não aponta necessariamente apenas para uma pessoa. É um título.
3) Sabe-se que alguns textos de Flávio Josefo foram adulterados.
4) Por fim, o que tem a ver este seu post com alguma possível evidência da existência do Jesus mítico pregado pelos "cristãos" atuais?

[CuritibaCetica]

Será que Leo Vines existiu?

[Erivelton]

1) Seria interessante que citasse estudos sérios e não estudos bíblicos superficiais.

Entre 60 d.C. a 100 d.C.
A história secular dá 18 de Julho de 64 d.C. como a data do grande Incêndio em Roma, seguindo que estourou a perseguição aos cristãos ordenada por Imperador Nero. O encarceramento final de Paulo e sua execução subsequente ajusta-se logicamente neste período. (II Timóteo 1:16; 4:6,7)
Céstio Galo, legado da Província da Síria, cerca Jerusalém com uma legião (isto é, seis mil soldados), mas é rechaçado com pesadas perdas. Assim como aconteceu com último procurador romano, Géssio Floro (64-66 d.C.), Céstio Galo teve que se retirar para Cesaréia. É o início da Rebelião Judaica, fartos das muitas arbitrariedades, da corrupção e de repressão por parte dos anteriores procuradores romanos.
O Imperador Nero envia para Judeia um experiente general - Vespasiano. Em companhia de seu filho Tito, Vespasiano invade a Galiléia na Primavera de 67 com 10 legiões (isto é, 60 mil soldados). No Outono, a Galiléia está definitivamente ocupada pelos romanos. Na Primavera de 68, Vespasiano ocupa sucessivamente a Peréia, as planíces costeiras, a região montanhosa da Judéia e de Samaria e a Iduméia. Quando está preparado para atacar Jerusalém, o Imperador Nero se suicida. Isto sucede em 9 de Junho de 69 d.C… Vespasiano espera se definir a situação em Roma.
Vespasiano é aclamado Imperador no dia 1 de Julho de 69 e marcha para Roma, deixando a guerra sob o comando do General Tito, seu filho. Tito cerca Jerusalém pouco antes da Páscoa (14 de Nisã) de 70, com quatro legiões (isto é, 24 mil soldados). Em Julho de 70, toma a Fortaleza Antónia, a Norte do Templo, um dos redutos rebeldes. Tito manda incendeiar o Templo de Jerusalém, em Agosto. No mês seguinte, é ocupado o Palácio de Herodes. A dia exacto da destruição do Templo de Jerusalém é controversa. A tradição rabínica diz que foi no dia 9 do mês de Ab (29 de Agosto de 70), enquanto Flávio Josefo diz que foi no dia 10 de Ab.
Em resultado da perseguição contra os cristãos ordenada pelo Imperador Domiciano (entre 14 de Setembro de 81 d.C. a 16 de Setembro de 96 d.C.), o apóstolo João é exilado na Ilha de Patmos. Foi na Ilha de Patmos que escreveu o livro do Apocalipse, aproximadamente no ano 96 d.C… (Apocalipse 1:1) O evangelho e três cartas (epístolas) foram escritas de Éfeso (na Ásia Menor) ou na sua vizinhança, logo depois de ter sido solto. O último dos 12 apóstolos terá morrido por volta no ano 100 d.C., findando a Era Apostólica.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cronologia_B%C3%ADblica#Entre_60_d.C._a_100_d.C.

2) O nome "Cristo" não aponta necessariamente apenas para uma pessoa. É um título.

ONDE SURGIU PELA PRIMEIRA VEZ
O apelido "cristão" surgiu pela primeira vez na cidade de Antioquia em referencia aos discípulos de Cristo naquela cidade (At 11,26). Foram assim chamados pelos moradores daquela grande metrópole devido ao bom exemplo que davam e por sempre testemunhar a respeito de Jesus. Desde então o apelido pegou e suplantou os outros apelidos que eles tinham, como por exemplo o de "nazarenos", apelido pelo qual eram conhecidos os discípulos pelos judeus (At 24,5).O apelido cristão generalizou-se de tal forma que em pouco tempo todos os membros das igrejas de Cristo foram assim chamados. Não houve outro que representasse tão bem os discípulos de Cristo até meados do terceiro século, período no qual houve a necessidade de acrescentar um sobrenome a este apelido.
Até o século terceiro não havia nenhuma instituição denominacional como temos hoje. Não havia a Igreja Católica, ou a Igreja Batista, ou a Igreja Anglicana. Havia apenas a Igreja de Jesus Cristo, e como vimos, seus membros foram apelidados de cristãos. Jesus, ao instituir sua igreja, nunca chamou-a por um nome como Católica ou Batista. Chamava-a de "minha igreja" (Mat. 16,18), ou quando muito, colocava o nome da cidade onde ela se encontrava, "Igreja de Esmirna" (Apoc. 2,8).
http://www.cidadeverde.com/gospeltxt.asp?ID=625

3) Sabe-se que alguns textos de Flávio Josefo foram adulterados.

Ninguém prova nada.

4) Por fim, o que tem a ver este seu post com alguma possível evidência da existência do Jesus mítico pregado pelos "cristãos" atuais?

Mostrar que tudo teve um princípio e por fim a um mistério que muitos não acreditam. Evidências mostram que Jesus existiu, pois a destruição de Jerusalém foi um fato documentado pelo império romano.[/quote]

[Spitfire]

Isto é lógica circular.

[Erivelton]

Isto é lógica circular.

Aprenda um pouco de lógica:http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica
Vejam alguns testes simples de lógica:

1.Você está numa cela onde existem duas portas, cada uma vigiada por um guarda. Existe uma porta que dá para a liberdade, e outra para a morte. Você está livre para escolher a porta que quiser e por ela sair. Poderá fazer apenas uma pergunta a um dos dois guardas que vigiam as portas. Um dos guardas sempre fala a verdade, e o outro sempre mente e você não sabe quem é o mentiroso e quem fala a verdade. Que pergunta você faria?

2.Você é prisioneiro de uma tribo indígena que conhece todos os segredos do Universo e portanto sabem de tudo. Você está para receber sua sentença de morte. O cacique o desafia: "Faça uma afirmação qualquer. Se o que você falar for mentira você morrerá na fogueira, se falar uma verdade você será afogado. Se não pudermos definir sua afirmação como verdade ou mentira, nós te libertaremos. O que você diria?

3. Epiménides era um grego da cidade de Minos. Dizem que eles tem a fama de mentir muito. Certa vez, o mesmo citou esta passagem:

Era uma vez um bode que disse:

- Quando a mentira nunca é desvendada, quem está mentindo sou eu.

Em seguida o leão disse:

- Se o bode for um mentiroso, o que o dragão diz também é mentira.

Por fim o dragão disse:

- Quem for capaz de desvendar a minha mentira, então, ele estará dizendo a verdade.

Qual deles está mentindo?

Este teste é mais conhecido como paradoxo de Epiménides!

[Discípulo da Razão]

Erivelton,

Seu texto sobre a origem da palavra cristão é o mesmo que você tinha citado e que estava no link da lagoinha (http://www.lagoinha.com/noticias/ver_materia.asp?codnoticia=21899). Por favor, leia antes de postar a mesma coisa.

Estudos bíblicos, ou melhor, estudos que argumentam algo como verdadeiro utilizando-se somente a bíblia, não ajudam em um debate sério, onde buscamos evidências históricas.

Parece que está usando este argumento: "O Jesus que a bíblia prega existiu, pois, de acordo com a bíblia, o apelido 'cristão' teve início na época que Jesus esteve na terra"

Está me cheirando a "lógica circular", como já comentou o Spitfire.

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"Pensava-se que Flávio Josefo tivesse declarado que o Jesus dos Cristãos era de facto o verdadeiro Messias. Não existem versões originais dos escritos de Josephus. No entanto, as comparações de várias traduções levaram analistas dos textos a concluir que esta declaração, bem como outras, foram na verdade alterações inseridas ao texto séculos depois dos factos, não tendo sido escritas por Josefo.

No entanto, também dos textos de Josefo, há o relato de que, no primeiro século antes da destruição do Templo, alguns messias surgiram, prometendo o alívio da opressão romana, tendo encontrado seguidores.

…

Josefo relata: "Outro corpo de homens malvados também se levantou, mais limpos nas suas mãos, mas mais malvados nas suas intenções, que destruíram a paz da cidade, não menos do que o fizeram estes assassinos os Sicarii. Porque eles era impostores e enganadores do povo, e, sob a pretensa iluminação divina, eram pela inovação e por mudanças, e conseguiram convencer a multidão a agir como loucos, e caminharam em frente deles pelo descampado, afirmando que Deus lhes iria ali mostrar sinais de liberdade" (Josephus, "B. J." ii. 13, §; 4; idem, "Ant." xx. 8, §; 6). Matt. xxiv. 24, aviso contra "falsos Cristos e falsos profetas", testemunha o mesmo."

…

O Professor Israel Knohl afirma que os Pergaminhos do Mar Morto mostram que já tinha existido um Messias antes de Jesus Cristo, chamado Menahem, o essénio, que morreu em circunstâncias semelhantes às de Jesus, o qual teve conhecimento desta história.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Messias_(Juda%C3%ADsmo)

O acadêmico israelita Dr. Israel Knohl, presidente do Departamento Bíblico da Universidade Hebraica de Jerusalém e professor convidado nas universidades de Berkeley e de Stanford, apresenta no seu livro: "The Messiah Before Jesus" (O Messias antes de Jesus), com base nestes pergaminhos, a tese de que à volta do ano do nascimento de Jesus Cristo tinha falecido um suposto Messias, chamado Menahem, o essénio, em circunstâncias semelhantes àquelas em que o próprio Jesus mais tarde viria a morrer. Jesus teria tido conhecimento desta história.

Menahem, ou Menachem, o líder de uma seita judaica de Qumran, anunciava aos seus seguidores uma nova era. Tentou liderar uma revolta contra os Romanos, mas acabou morto por estes, que proibiram que o seu corpo fosse enterrado; após três dias os discípulos de Menachem afirmaram que tinha ressuscitado e ido para o céu.

Este Menahem teria, segunto Knohl, falecido por volta de 4 a.C.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Pergaminhos_do_Mar_Morto


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Caso a origem dos relatos mitológicos da bíblia acerca de Jesus tenha sido baseado em algum Messias, não pode-se dizer que isto valide toda a narração bíblica. Porém não há provas atualmente sobre a existência de algum Jesus específico que tenha dado origem ao personagem do Jesus bíblico.

Aliás, é possível que o "Jesus" bíblico tenha se originado do conjunto de idéias de outros messias e deuses.

[Erivelton]

Caso a origem dos relatos mitológicos da bíblia acerca de Jesus tenha sido baseado em algum Messias, não pode-se dizer que isto valide toda a narração bíblica. Porém não há provas atualmente sobre a existência de algum Jesus específico que tenha dado origem ao personagem do Jesus bíblico.

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Todo mundo existiu, menos Jesus Cristo. Não sei porque esta implicância!
Menahem segundo Knohl, ele queria ser rei e sua idéia era domínio político. Jesus Cristo não queria ser rei de roma e sim trazer um reino espiritual. Os casos são completamente diferente de um para o outro. Alguns achavam que o messias viria para tirar os judeus da escravidão de roma, mas como isto não aconteceu os próprios judeus os mataram. Se jesus foi inventado para pertubar roma que lógica teria inventar um messias para depois matá-lo?

Aliás, é possível que o "Jesus" bíblico tenha se originado do conjunto de idéias de outros messias e deuses.

Não seria possível, pois os judeus são monoteístas.
A destruição de Jerusalém nos anos 70 mostra que houve cristãos que eram seguidores de um messias.
Na sua opinião qual seria o próposito de querer inventar um messias?

[Discípulo da Razão]

Todo mundo existiu, menos Jesus Cristo. Não sei porque esta implicância!

Não é implicância. Se a discussão fosse sobre outra pessoa, haveria de ter que realizar pesquisas e ver as probabilidades do mesmo jeito. Mas o debate é sobre Jesus, leia o título do tópico.

Menahem segundo Knohl, ele queria ser rei e sua idéia era domínio político. Jesus Cristo não queria ser rei de roma e sim trazer um reino espiritual.

O que é "política" em sua opinião? Este Jesus pregado não tinha intenções políticas?
Há até hipóteses, supondo que ele tenha existido, dele ter sido pregado na cruz por motivos políticos:

Também a condenação Jesus foi exatamente nos mesmos moldes da condenação dos zelotes: crime de sedição, tumulto, agitação política, sonegação de impostos. O primeiro evento público de Jesus foi a realização de uma espécie de congresso que reivindicava a redução da carga tributária.

Por que Jesus foi julgado segundo as leis romanas e não segundo as leis judaicas?

Logicamente porque cometeu um crime previsto nas leis romanas e, portanto, um crime político. A Judéia estava sob controle romano. Quando o crime era de natureza religiosa, a competência para o julgamento era das autoridades judaicas. Se o crime fosse de natureza política, somente competia o julgamento às autoridades romanas.

...

“Jesus foi preso como agitador, ou alguém que poderia tornar-se o motivo de uma agitação política”, concluiu Maurice Goguel em seu livro “O Processo de Jesus”. “Jesus foi açoitado como um rebelde e depois o crucificaram como traidor a César” , sentenciou Josef Pickl no mesmo livro. “Os evangelhos deixaram bem claro que Jesus foi executado sob a acusação de crime político. As autoridades temiam seu poder político. Ele foi aclamado ´Rei dos Judeus´. Nunca negou o título, que carregou com nobreza até o fim. Não apenas tinha zelo fervoroso de um zelota, mas foi crucificado como um zelota”, afirma William Reuben Farmer.

Fonte: http://www.jornalinfinito.com.br/materias.asp?cod=64

Para explicar o motivo da condenação, resta apenas a hipótese política: Jesus como potencial zelote que, perigoso para a ordem romana, é crucificado.

Fonte: http://www.30giorni.it/br/articolo.asp?id=11695

Na realidade, o motivo principal da condenação de Jesus foi de caráter político e não religioso, ou seja, por causa da ameaça que ele constituía para a ordem estabelecida (Cf. John Meachem, «Who killed Jesus?» --quem matou Jesus?»--, «Newsweek», 16 de fevereiro de 2004, páginas 49-57).

Fonte: http://www.zenit.org/portuguese/visualizza.phtml?sid=50618

Os casos são completamente diferente de um para o outro.Alguns achavam que o messias viria para tirar os judeus da escravidão de roma, mas como isto não aconteceu os próprios judeus os mataram.

E?

Se jesus foi inventado para pertubar roma que lógica teria inventar um messias para depois matá-lo?

Se a história foi baseada em vários personagens (cristos e deuses), não há de se discutir o motivo, já que é um aglomerado de idéias. Se houve algum Jesus, homem que deu origem à  história mitológica da bíblia, talvez ele tenha sido reconhecido e logo depois tenha saído dos planos originais e o grupo que o reconhecia como "Messias" o abandonou. Ou seja, há inúmeras hipóteses, mas não adianta nos apoiar nelas. Há livros e textos por aí, com várias "hipóteses", mas de quê adianta? Temos que debater o assunto baseado em fatos.

Não seria possível, pois os judeus são monoteístas.

O que tem a ver com o assunto?

Outros messias provavelmente existiram, e outros deuses eram pregados na região. As várias idéias de divindade e messias podem ter sido unificadas em único personagem. As diversas características foram sendo implementadas neste personagem.

Na sua opinião qual seria o próposito de querer inventar um messias?

Creio que você deve saber o que era um messias para os judeus. O que seria "inventar" para você?

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Até o momento não vi argumentos que comprovassem o Jesus bíblico, nem o Jesus que possa ter dado origem a ele.

[FxF]

Todo mundo existiu, menos Jesus Cristo. Não sei porque esta implicância!

Jesus é um ícone religioso, do mesmo jeito que em muitas religiões vai encontrar críticas sobre a existência dos fatos históricos descritos, ocorre o mesmo no cristianismo.

Jesus Cristo não queria ser rei de roma e sim trazer um reino espiritual.

...

Não seria possível, pois os judeus são monoteístas.

E daí? As idéias sobre Deus, indefinido serem monoteístas ou mais, vem de mais de um ponto.
Não entendi o ponto, o mito não pode ter se baseado em mais de um ponto?

Na sua opinião qual seria o próposito de querer inventar um messias?

Veja o cristianismo, ou melhor, quais religiões não terem seres iluminados descritos?

[Eremita]

Erivelton,

1) Seria interessante que citasse estudos sérios e não estudos bíblicos superficiais.
2) O nome "Cristo" não aponta necessariamente apenas para uma pessoa. É um título.
3) Sabe-se que alguns textos de Flávio Josefo foram adulterados.
4) Por fim, o que tem a ver este seu post com alguma possível evidência da existência do Jesus mítico pregado pelos "cristãos" atuais?

Alguém aí sabe onde posso achar o texto atribuído ao Flávio Josefo em latim? Os defensores do Jesus histórico vivem citando-o, mas quando você pede fontes, desconversam.

(Ao menos, o texto em português vale. Só não vale em inglês.)

[Erivelton]

Os judeus no julgamento de Cristo diziam ao imperador. Segundo nossa lei ele cometeu um adultério.
Pilatos declarou: Não vejo neste homem crime algum. Eu lavo as minhas mãos.
Jesus foi crucificado por causa das leis mosaicas e não tinha nenhum envolvimento político.
Se alguém tem alguma referência do envolvimento político de Jesus com os romanos, favor mostrar documentos.