Tópico: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda

[Fabi]

Alguns achavam que o messias viria para tirar os judeus da escravidão de roma, mas como isto não aconteceu os próprios judeus os mataram. Se jesus foi inventado para pertubar roma que lógica teria inventar um messias para depois matá-lo?

Primeiro, se você já leu a Bíblia principalmente o antigo testamento, deveria saber que o Messias (de acordo com a Bíblia) unificaria as 12 tribos de Israel mas isso não aconteceu, tanto é que 10 das 12 tribos foram extintas, essa é uma das razões pela qual os judeus não acreditam que Jesus foi o messias que eles estavam esperando. Mas tem mais razões, se você ler o AT direitinho vai entender.

[LIAN]

Os judeus no julgamento de Cristo diziam ao imperador. Segundo nossa lei ele cometeu um adultério.
Pilatos declarou: Não vejo neste homem crime algum. Eu lavo as minhas mãos.
Jesus foi crucificado por causa das leis mosaicas e não tinha nenhum envolvimento político.
Se alguém tem alguma referência do envolvimento político de Jesus com os romanos, favor mostrar documentos.

Se alguém tiver algum documento oficial sobre Jesus, qualquer um..mostre!:D

[Fred]

Se alguém tiver algum documento oficial sobre Jesus, qualquer um…mostre!:D

Tem um RG no achados e perdidos do metrô de um tal de Jesus que está lá há um tempão e ninguém foi buscar ainda.
Será que é do Hómi...?

[LIAN]

É, vendo por esse lado:D Lembra da tal urna funerária do Thiago filho de José?! Além de ser uma fraude, nomes não dizem muita coisa!:D

[Alenônimo]

É, vendo por esse lado:D Lembra da tal urna funerária do Thiago filho de José?! Além de ser uma fraude, nomes não dizem muita coisa!:D

Fraude das brabas. Escreveram no dialeto errado de aramaico e os riscos eram muito mais novos do que a urna. Será que acharam que ninguém iria perceber?

[Discípulo da Razão]

Erivelton,

Se alguém tem alguma referência do envolvimento político de Jesus com os romanos, favor mostrar documentos.

Citei alguns comentários e hipóteses, até mesmo onde faz referências aos zelotes, porém não adianta se estender já que nem mesmo a existência deste Jesus foi provada. Sendo assim, fica o comentário abaixo:

Se alguém tiver algum documento oficial sobre Jesus, qualquer um…mostre!:D

Estamos no aguardo.

[Josef Babinski]

Palavra: se eu fosse ateu, não veria nenhum problema na existência de um homem chamado Jesus, até porque, Jesus foste nome comum naquela época e local, agora, relacionando-se á abordagem feita por Sr. Jesus, se tu quiseres descartar registros históricos diretos (alegando falsidade, apesar de que critíco duramente a metodologia usada , pois o evidencialismo parte de sensações, que são falíveis, ora acertam, ora erram), basta que tu pegues os fatos em si, pressuposição de Jesus apenas como humano (que seria semelhante a de um escritor judeu da época, mas que era ciente de sua existência) nega qualquer necessidade de se escrever sobre ele, visto que era homem, crente, como muitos outros que alí existiam, possívelmente um louco, alegando ser o messias (Sem discutir o auto-conceito de Jesus), ainda menos crédito...

Sem achismo, mas pode ser que na medida que a falta de relato não corrobora sua autencidade como autoridade divina, corrobora uma plena possibilidade de que ele existiu de fato, pois partindo de sua idéia de que não existe historicidade para Jesus, pelo que eu saiba não houve afirmações, mesmo por quem lutava contra o cristianismo, da inexistência de Cristo..

Não vejo por que especular sobre Jesus, simplesmente a falta de relatos não pode provar sua inexistência, e se a comprovação de sua existência é feita por uma metodologia falível, tal questão não deveria ser discutida.

[FxF]

simplesmente a falta de relatos não pode provar sua inexistência

Hm?

[Josef Babinski]

simplesmente a falta de relatos não pode provar sua inexistência

Hm?

Ora, admitir com tamanha certeza e convicção a inexistência de alguém pela falta de um relato que não se pode dizer que era totalmente necessário é um silogismo evidentemente falacioso, se tu queres dar continuidade, pode tentar mostrar o que achas que realmente era necessário, e depois, deveras provar que a possibilidade de que tal relato se perdeu é inexistente, mas tente fazer isto através de uma metodologia segura, tente fazer usando a lógica (O que é impossível.)… que tu chegarás no que disse, não há porque especular sobre cristo.

[Discípulo da Razão]

Que tenha existido alguns Jesus ou Cristos não é a discussão.
O ponto principal é a afirmação da existência do Jesus Cristo bíblico.

Por tudo que contam sobre ele e o que a bíblia diz, no mínimo esperávamos alguma evidência de sua existência. "Foi" um personagem sobrenatural na história. Além do quê, sendo divino e tendo ressuscitado em forma "gloriosa" como dizem, nada mal que concedesse provas de sua existência aos seus seguidores. Como um personagem com tamanha importância para os cristãos e para o mundo, como pregam, não tenha deixado provas de que passou por aqui?

E o que dizer de tantas adulterações / interpolações em textos bíblicos?
E o que dizer de características semelhantes a de outros deuses pregados na cultura antiga?
E o que dizer da falta de provas de seus milagres extraordinários?

Nada colabora para a cogitação de sua existência.

[Erivelton]

Que tenha existido alguns Jesus ou Cristos não é a discussão.
O ponto principal é a afirmação da existência do Jesus Cristo bíblico.

Acho que o foco principal do ateísmo seria intensificar pela procura de Deus.
Jesus Cristo não mete mêdo a ninguém ou qual será o motivo de quererem saber se existiu ou não.
Existem muitas evidências pelos relatos bíblicos que os 3 anos e meio do ministério de Jesus foram afastados de Jerusalém onde havia maior aglomeramento de pessoas. Sómente durante as festas anuais Jesus comparecia.
Ele era considerado como um louco pelos judeus e talvez ninguém se interessou em documentá-lo sua vida.
A sua ressurreição também segundo se conta foi somente para os apóstolos e enfim o mistério continua.
Existem evidências de que ele existiu e documentadas por alguns escritores, são mais 4 evangelhos e várias cartas de paulo. Recentemente também acharam o evangelho de judas.http://nationalgeographic.abril.com.br/ngbonline/evangelho/index.shtml
Mesmo que os ateus consigam achar que Cristo existiu o próximo passo seria descobrir a DEUS.
Conclusão: Ateu senpre será ateu, a não ser que as idéias mudem.

[Erivelton]

Alguns achavam que o messias viria para tirar os judeus da escravidão de roma, mas como isto não aconteceu os próprios judeus os mataram. Se jesus foi inventado para pertubar roma que lógica teria inventar um messias para depois matá-lo?

Primeiro, se você já leu a Bíblia principalmente o antigo testamento, deveria saber que o Messias (de acordo com a Bíblia) unificaria as 12 tribos de Israel mas isso não aconteceu, tanto é que 10 das 12 tribos foram extintas, essa é uma das razões pela qual os judeus não acreditam que Jesus foi o messias que eles estavam esperando. Mas tem mais razões, se você ler o AT direitinho vai entender.

Jesus segundo o cristianismo veio para unificar um mundo espiritual e o que os judeus esperavam era um Jesus político. A divisão do reino continua até hoje porque não aceitaram o Rei dos judeus.

[Discípulo da Razão]

Erivelton,

Até o momento você não apresentou nenhuma prova da existência do Jesus bíblico e nem de seus milagres.

Obs: A bíblia não é uma boa fonte para atestar veracidade de algo, haja visto que é um livro com tantas interpolações, adulterações, contradições, mitologia, etc.

[FxF]

simplesmente a falta de relatos não pode provar sua inexistência

Hm?

Ora, admitir com tamanha certeza e convicção a inexistência de alguém pela falta de um relato que não se pode dizer que era totalmente necessário é um silogismo evidentemente falacioso, se tu queres dar continuidade, pode tentar mostrar o que achas que realmente era necessário, e depois, deveras provar que a possibilidade de que tal relato se perdeu é inexistente, mas tente fazer isto através de uma metodologia segura, tente fazer usando a lógica (O que é impossível.)… que tu chegarás no que disse, não há porque especular sobre cristo.

Eu quero saber a sua base para acreditar sem relatos, o qual teoricamente você admite ser o caso quando pede "prova de inexistência".

[Erivelton]

Até o momento você não apresentou nenhuma prova da existência do Jesus bíblico e nem de seus milagres.

Veja se esta aqui serve: Fontes Não-Bíblicas Atestam a Historicidade de Jesus

Flávio Josefo (37-100 d.C.).
O historiador Josefo que viveu ainda no primeiro século (nasceu no ano 37 ou 38 e participou da guerra contra os romanos no ano 70, escreveu em seu livro Antiguidades Judaicas:
"(O sumo sacerdote) Hanan reúne o Sinedrim em conselho judiciário e faz comparecer perante ele o irmão de Jesus cognominado Cristo (Tiago era o nome dele) com alguns outros" (Flavio Josefo, Antiguidades Judaicas, XX, p.1, apud Suma Católica contra os sem Deus, dirigida por Ivan Kologrivof. Ed José Olympio, Rio de Janeiro 1939, p. 254). E mais adiante, no mesmo livro, escreveu Flávio Josefo: "Foi naquele tempo (por ocasião da sublevação contra Pilatos que queria servir-se do tesouro do Templo para aduzir a Jerusalém a água de um manancial longínquo), que apareceu Jesus, homem sábio, se é que, falando dele, podemos usar este termo -- homem. Pois ele fez coisas maravilhosas, e, para os que aceitam a verdade com prazer, foi um mestre. Atraiu a si muitos judeus, e também muitos gregos. Foi ele o Messias esperado; e quando Pilatos, por denúncia dos notáveis de nossa nação, o condenou a ser crucificado, os que antes o haviam amado durante a vida persistiram nesse amor, pois Ele lhes apareceu vivo de novo no terceiro dia, tal como haviam predito os divinos profetas, que tinham predito também outras coisas maravilhosas a respeito dele; e a espécie de gente que tira dele o nome de cristãos subsiste ainda em nossos dias". (Flávio Josefo, História dos Hebreus, Antiguidades Judaicas, XVIII, III, 3 , ed. cit. p. 254). (1, pg. 311 e 3).

Tácito (56-120 d.C.)
Tácito, historiador romano, também fala de Jesus. "Para destruir o boato (que o acusava do incêndio de Roma), Nero supôs culpados e infringiu tormentos requintadíssimos àqueles cujas abominações os faziam detestar, e a quem a multidão chamava cristãos. Este nome lhes vem de Cristo, que, sob o principado de Tibério, o procurador Pôncio Pilatos entregara ao suplício. Reprimida incontinenti, essa detestável superstição repontava de novo, não mais somente na Judéia, onde nascera o mal, mas anda em Roma, pra onde tudo quanto há de horroroso e de vergonhoso no mundo aflui e acha numerosa clientela" (Tácito, Anais , XV, 44 trad.) (1 pg. 311; 3)

Suetônio (69-122 d.C.)
Suetônio, na Vida dos Doze Césares, publicada nos anos 119-122, diz que o imperador Cláudio "expulsou os judeus de Roma, tornados sob o impulso de Chrestos, uma causa de desordem"; e, na vida de Nero, que sucedeu a Cláudio, acrescenta: "Os cristãos, espécie de gente dada a uma superstição nova e perigosa, foram destinados ao suplício" (Suetônio, Vida dos doze Césares, n. 25, apud Suma Católica contra os sem Deus, p. 256-257). (1 pg. 311; 3)

Plínio o Moço (61-114 d.C.)
Plínio, o moço, em carta ao imperador Trajano (Epist. lib. X, 96), nos anos 111 - 113, pede instrução a respeito dos cristãos, que se reuniam de manhã para cantar louvores a Cristo. (4, pg. 106).

Tertuliano (155-220 d.C.)
Escritor latino. Seus escritos constituem importantes documentos para a compreensão dos primeiros séculos do cristianismo. (6). Ele escreveu: "Portanto, naqueles dias em que o nome cristão começou a se tornar conhecido no mundo, Tibério, tendo ele mesmo recebido informações sobre a verdade da divindade de Cristo, trouxe a questão perante o Senado, tendo já se decidido a favor de Cristo…".

Os Talmudes Judeus:
A tradição judaica recolhe também notícias acerca de Jesus. Assim, no Talmude de Jerusalém e no da Babilônia incluem-se dados que, evidentemente, contradizem a visão cristã, mas que confirmam a existência histórica de Jesus de Nazaré. (6)
Os Pais da Igreja
Policarpo, Eusébio, Irineu, Justino, Orígenes, etc…
http://www.cacp.org.br/criticismo-historia.htm

Obs: A bíblia não é uma boa fonte para atestar veracidade de algo, haja visto que é um livro com tantas interpolações, adulterações, contradições, mitologia, etc.

Voce não é o primeiro que diz isto.

[Discípulo da Razão]

Erivelton,

Poderia fornecer fontes imparciais? Poderia fornecer também fontes que comprovem alguns milagres de Jesus? Foram tão extraordinários que não é possível que ninguém tenha registrado tais eventos. E a ressurreição então?

Mais do que provar a existência de um Jesus específico que tenha dado origem ao Jesus bíblico, seria de suma importância para este tópico provar a existência do Jesus bíblico.

Os sites que tem citado são totalmente tendenciosos e mais preocupados com o lado religioso ("espiritual") do que com a veracidade e imparcialidade dos dados.

Obs: A bíblia não é uma boa fonte para atestar veracidade de algo, haja visto que é um livro com tantas interpolações, adulterações, contradições, mitologia, etc.

Voce não é o primeiro que diz isto.

Nem o último. As pessoas acabam descobrindo.

[Fabi]

Alguns achavam que o messias viria para tirar os judeus da escravidão de roma, mas como isto não aconteceu os próprios judeus os mataram. Se jesus foi inventado para pertubar roma que lógica teria inventar um messias para depois matá-lo?

Primeiro, se você já leu a Bíblia principalmente o antigo testamento, deveria saber que o Messias (de acordo com a Bíblia) unificaria as 12 tribos de Israel mas isso não aconteceu, tanto é que 10 das 12 tribos foram extintas, essa é uma das razões pela qual os judeus não acreditam que Jesus foi o messias que eles estavam esperando. Mas tem mais razões, se você ler o AT direitinho vai entender.

Jesus segundo o cristianismo veio para unificar um mundo espiritual e o que os judeus esperavam era um Jesus político. A divisão do reino continua até hoje porque não aceitaram o Rei dos judeus.

Mas segundo o judaísmo ele não é aceito como o Messias, porque segundo as escrituras judaicas, o Torá, que diga-se de passagem é o AT da sua bíblia, diz que o Messias seria como foi o Rei Davi.

[Fabi]

Sómente durante as festas anuais Jesus comparecia.
Ele era considerado como um louco pelos judeus e talvez ninguém se interessou em documentá-lo sua vida.

O seu Jesus era judeu e segundo a Bíblia não era um judeu fraco não hein... Segundo a sua Bíblia ele (Jesus) até foi na sinagoga protestar o comércio e falava com os sacerdotes na sinagoga, como alguém assim não seria documentado pelos judeus? Você só critica os judeus mas eu te aconselharia que você buscasse conhecer o Torá e o Talmud e as tradições judaicas, pra entender antes de criticar e condenar eles pela morte de jesus, como você vem fazendo até agora.

[Erivelton]

Se Jesus fosse uma mitologia inventada apareceriam 4 evangelhos praticamente de formas idênticas escritas em lugares e épocas diferentes?
Se houvesse uma idéia de criarem uma mitologia esta pessoa ou determinado grupo escreveria apenas um livro com suas idéias formuladas.
Lucas que nunca foi apóstolo de Jesus não sómente pesquisou a vida de Jesus como também a de João batista que na época apareceu pregando no deserto da judéia.
Os aontecimentos a morte e ressurreição de Jesus foram comentados por 4 evangelistas que contaram de uma forma quase igual de um para o outro, mostrando que o fato realmente aconteceu.
Se a narrativa fosse exatamente igual daria para desconfiar que fosse uma forte mitologia.
Enfim, fortes evidências de que Jesus existiu são grandes, pois quem conhece mitologia sabe fazer comparação.

[Erivelton]

O seu Jesus era judeu e segundo a Bíblia não era um judeu fraco não hein… Segundo a sua Bíblia ele (Jesus) até foi na sinagoga protestar o comércio e falava com os sacerdotes na sinagoga, como alguém assim não seria documentado pelos judeus? Você só critica os judeus mas eu te aconselharia que você buscasse conhecer o Torá e o Talmud e as tradições judaicas, pra entender antes de criticar e condenar eles pela morte de jesus, como você vem fazendo até agora.

Minha grande amiga Fabi, bom dia.
Foi este o grande motivo porque os judeus condenaram Jesus. Eles esperavam um rei Davi que tirasse eles do poderio romano, mas como isto não aconteceu eles o mataram devido o fato de além de se declarar filho de Deus, violava o sábado indo contra as leis de moisés.
Jesus era judeu, mas toda a sua vida foi em nazaré(Galiléia). Muitos pesquisadores vão atrás de informações não registradas sôbre a adolescência dele que ninguém possui informações.
Depois dos 30 anos de idade que Jesus começou seu ministério quando realizou o primeiro milagre da água em vinho.
Jerusalem era uma cidade sagrada onde se matavam profetas e os judeus tinham muito previlégio e apoi romano em relações as suas crenças. Jesus sabia disto e sabia muito bem como evitar.
Qual o significado da sigla: JNRJ.
Ponscio pilatos perguntou: Voces querem matar o vosso rei?
Vou parar por aqui para não dizerem que estou usando de proselitismo, mas a verdade é que Jesus foi rejeitado e morto pelos judeus.
Eu gostaria de lhe fazer uma pergunta: Conheces o judaísmo?

[Discípulo da Razão]

Se Jesus fosse uma mitologia inventada apareceriam 4 evangelhos praticamente de formas idênticas escritas em lugares e épocas diferentes?
Se houvesse uma idéia de criarem uma mitologia esta pessoa ou determinado grupo escreveria apenas um livro com suas idéias formuladas.
Lucas que nunca foi apóstolo de Jesus não sómente pesquisou a vida de Jesus como também a de João batista que na época apareceu pregando no deserto da judéia.
Os aontecimentos a morte e ressurreição de Jesus foram comentados por 4 evangelistas que contaram de uma forma quase igual de um para o outro, mostrando que o fato realmente aconteceu.
Se a narrativa fosse exatamente igual daria para desconfiar que fosse uma forte mitologia.

Um pequeno trecho sobre os evangelhos:

A idéia de que os quatro "evangelhos inclusos no oficial Novo Testamento teriam sido escritos por homens chamados Mateus, Marcos, Lucas e João não remonta aos primórdios do cristianismo. Os títulos "Segundo Mateus" etc., não foram adicionados até o final do segundo século. Assim, embora Pápias, cerca de 140 EC (Era Cristã) conheça todos os evangelhos, mas só tenha ouvido falar de Mateus e Marcos, Justino, o Mártir (cerca de 150 EC) não conhece nenhum dos quatro supostos autores. É somente em 180 EC, com Irineu de Lyon, que ficamos sabendo quem escreveu os quatro evangelhos "canônicos" e descobrimos que há exatamente quatro porque existem quatro cantos da terra e quatro ventos universais. Assim, a não ser que se presuma que os argumentos de Irineu são algo mais que ridículos, concluímos que os evangelhos são de origem e autoria desconhecidas, e que não há nenhuma boa razão para se supor que sejam relatos de testemunhas oculares sobre um homem chamado Jesus de Nazaré. No mínimo, isso nos força a examinar os evangelhos para verificar se seus conteúdos são ao menos compatíveis com a idéia de que teriam sido escritos por testemunhas oculares. Não podemos sequer assumir que eles tenham tido mais de um autor ou redator.

É claro que os evangelhos de Mateus e Lucas não poderiam ter sido escritos por uma testemunha ocular das histórias que contam. Ambos plagiaram d (amplamente, palavra por palavra) até 90% do evangelho de Marcos, ao qual adicionam palavras e adágios de Jesus e e supostos detalhes históricos. Ignorando o fato de Mateus e Lucas se contradizerem mutuamente em alguns detalhes cruciais sobre a genealogia de Jesus – logo os dois não podem estar corretos – temos que perguntar qual é a real testemunha ocular que teria que plagiar todos os ingredientes da história, satisfazendo-se em adicionando meramente alguns temperos. Uma testemunho ocular verdadeira teria começado com um versículo dizendo "Agora, garotos, vou contar a vocês a história de Jesus, o Messias, do jeito que realmente aconteceu..." A história seria uma criação exclusiva. É significativo que apenas esse dois evangelhos se proponham a contar algo sobre o nascimento, infância e ancestralidade de Jesus. Ambos podem ser desconsiderados por falta de confiabilidade, sem maiores considerações. Não podemos saber nada sobre a infância ou origem de Jesus.

Fonte: http://acoruja.haaan.com/atheos_jesus

Enfim, fortes evidências de que Jesus existiu são grandes, pois quem conhece mitologia sabe fazer comparação.

Não dá pra acreditar nesta afirmação.
Onde estão estas evidências?
Já que você parece dizer que conhece mitologia, faça as comparações necessárias então, apresentando juntamente as evidências.

[Erivelton]

não sei o que está havendo. As minhas respostas não estão aparecendo???
Quando enviei esta mensagem apareceu um aviso que 7 novas mensagens foram enviadas, mas quando vou ver não tem nenhuma.
O que está havendo?
Fiz esta modificação para avisar que agora as mensagens foram enviadas. Fiquei sem entender.

[Twocool]

Se Jesus fosse uma mitologia inventada apareceriam 4 evangelhos praticamente de formas idênticas escritas em lugares e épocas diferentes?
Se houvesse uma idéia de criarem uma mitologia esta pessoa ou determinado grupo escreveria apenas um livro com suas idéias formuladas.
Lucas que nunca foi apóstolo de Jesus não sómente pesquisou a vida de Jesus como também a de João batista que na época apareceu pregando no deserto da judéia.
Os aontecimentos a morte e ressurreição de Jesus foram comentados por 4 evangelistas que contaram de uma forma quase igual de um para o outro, mostrando que o fato realmente aconteceu.
Se a narrativa fosse exatamente igual daria para desconfiar que fosse uma forte mitologia.
Enfim, fortes evidências de que Jesus existiu são grandes, pois quem conhece mitologia sabe fazer comparação.

O Evangelho de João é significativamente diferente dos outros e Marcos e Lucas são baseados em Mateus.

[LIAN]

Se Jesus fosse uma mitologia inventada apareceriam 4 evangelhos praticamente de formas idênticas escritas em lugares e épocas diferentes?
Se houvesse uma idéia de criarem uma mitologia esta pessoa ou determinado grupo escreveria apenas um livro com suas idéias formuladas.
Lucas que nunca foi apóstolo de Jesus não sómente pesquisou a vida de Jesus como também a de João batista que na época apareceu pregando no deserto da judéia.
Os aontecimentos a morte e ressurreição de Jesus foram comentados por 4 evangelistas que contaram de uma forma quase igual de um para o outro, mostrando que o fato realmente aconteceu.
Se a narrativa fosse exatamente igual daria para desconfiar que fosse uma forte mitologia.
Enfim, fortes evidências de que Jesus existiu são grandes, pois quem conhece mitologia sabe fazer comparação.

Idênticos?!...olha, não tá lendo a bíblia. As informações dos evangelhos em muitos pontos de contradizem, não há coerência nem sobre a origem de José. O número de livros, poemas, esculturas, pinturas que retratam figuras como Zeus, Hércules e Homero (atualmente visto como uma escola filosófica, e não um homem) é enorme, mas não são suficientes pra embasar reais existências dessas criaturas! Amigo, a imaginação humana não tem limites!

[Josef Babinski]

Eu quero saber a sua base para acreditar sem relatos, o qual teoricamente você admite ser o caso quando pede "prova de inexistência".

Iesu Christi não é o axioma do sistema cristão, toda a cosmovisão teísta precede, como a revelação também.